PIM půlmaraton s 2- na vysvědčení
behej.com | 25. 3. 2007 | Přečteno: 2826×
Na základě osobních zkušeností i vašich komentářů jsme vystavili Pražskému půlmaratonu vysvědčení. Celková známka 2- vypadá možná krutě, už jen z pohledu tisíců rozzářených tváří v cíli. Volíme však záměrně přísný metr, protože se domníváme, že PIM se již plně může poměřovat se špičkovými akcemi v zahraničí.
Před závodem:
Přihláška a konfirmační dopis
Vše fungovalo tak, jak organizátoři oznámili na svých webových stránkách. Známka: 1
Registrace k závodu
Registrace v pátek proběhla v Expu během deseti minut, bez čekání. Organizátoři a dobrovolníci byli vstřícní a působili profesionálně. Bohužel tričko z funkčního materiálu bylo již jen v malých velikostech. Tahle zkušenost musí být i z minulých ročníků, kdy byla trička bavlněná. Proč není možné na přihlášce označit velikost a alespoň v dalším ročníku zohlednit statistické údaje při objednávání velikostí? Známka:2-
V den závodu:
Technické zázemí
Nevadilo, že místa startu, šaten a doběhu byla od sebe vzdálena. Vzdálenosti mezi nimi se daly překonat během několika minut. Při takovém počtu závodníků ale připadal prostor v místě šaten a úschovny zavazadel dosti malý a závodníci převlékající se venku bránili průchodu ostatních. Šatny svou kapacitou nestačily, mnohým běžcům a členům doprovodu nemusel být příjemný pohled na obnažené zadnice závodníků, kteří se převlékali venku, protože se do stanu nevešli. Naštěstí nepršelo. V úschovně vše proběhlo rychle, bez velké fronty. Známka: 3
Seřadiště
Bylo vzorně označené a oddělené od neběžeckého světa plotem. Značení seřadiště podle startovních čísel ale ztrácí smysl, pokud není nikdo, kdy by závodníky usměrňoval do jim určených koridorů. Pokud si někdo vybojuje startovní pozici svým časem, měl by ji mít. Takto stáli v koridoru 1 – 50 vedle sebe závodníci s čísly lišícími se o tisíce. Známka 3
Trať, její označení, občerstvení během závodu
Změna trati závodu prospěla, určitě byla rychlejší, dlažby bylo méně, klouby a vazy tolik netrpěly. To se muselo líbit. Problémy s řidiči, kteří by nerespektovali uzavírku trati, snad nenastaly. V některých místech byla trať úzká, předbíhání obtížné. To je ale asi daň masovým běhům. První kilometrovník měl číslo 3. Některé byly popadané, přitom vítr sice byl, ale nezdál se mi tak silný. Možná by pomohlo lepší ukotvení, zatížení stojanu. Občerstvení na trati bylo bez problémů, jen ty stovky kelímků na zemi. Přitom za každou občerstvovací stanicí byl kontejner. To však nesouvisí s organizací, ale je to v nás běžcích.Známka 2
V cíli a po závodě:
Cíl a občerstvení v cíli
Těsně po doběhu každý ocenil termofólii, která v chladném a větrném počasí pomohla tomu, aby organismus neprochladl. Poměrně kritická byla situace v oblasti občerstvení. Banány a pomeranče byly nabízeny každý druh jen z jedné krabice. Zvláště závodníci dobíhající v časech 1:30 – 2:00 vytvářeli dav, kdy boj o banán byl s trochou nadsázky zároveň bojem o přežití. Nevábný byl pohled na popelnice a odpadkové koše přetékající slupkami od pomerančů a banánů. Přitom závodníci měli vůli je použít, větší množství nádob na odpadky v cílových prostorách a v technickém zázemí by určitě prospělo. Známka 3
Čipy a medaile
Po zkušenostech z minulých ročníků byli organizátoři mnohem lépe připraveni, měli dostatečný počet dvousetkorunových bankovek a vrácení záloh na čipy probíhalo plynule, bez velkých front. Výbornou novinkou byla možnost vyrytí svého jména a času na pamětní medaili, tady byla fronta logická, navíc tato služba byla nabízena poprvé. Známka 1
Výsledkový servis
SMS zprávu o dosaženém čase přišla chvíli po doběhu, krátce na to přišel i e-mail s mezičasy. Neomluvitelná je však absence osobních časů (vždyť se používají jako kvalifikační limity na některé velké světové akce!) a mezičasy jsou vysloveně špatně. Servis tedy rychlý, ale nepřehledný. Známka 4
Celková známka: 2-
Behej.com
FOTOGRAFIE
Související články
Komentáře
Přidat příspěvek
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě nejste.
Příspěvky v diskuzi (celkem 35)
oslík | 25. 03. 2007, 20:00
V podststě souhlasím, jen bych doplnil: ceduli 1 km jsem míjen cestou k závodu a myslím, že tam byla, ale běželo dost lidí, tak nevím. Spíše mi vadily nesmyslené kužely oddělující silnici od kolejí pro tramvaje - všichni je stejně obíhali kudy to šlo a dvakrát jsem si ho všiml n aposlední chvíli - člověka to rozhodí... Rytí n amedaile bylo už loni, ale myslím si, že se člověk obejde i bez toho. Jen by mě zajímalo, proč je v propozicích "za drobný poplatek" - nešlo by tam snad napsat cca 50 Kč (podle počtu písmen) nebo tak nějak? Ale fakt je, že největší problém pro mě bylo počasí a příprava a za to organizátoři nemohou...
vl001 | 25. 03. 2007, 21:00
Na kilometr 1 mne upozornili další běžci, ceduli 2km jsem viděl. Přehlédl jsem pro změnu kilometry 3a4. Na umístění cedulí je co zlepšovat:-)
ttiimm | 25. 03. 2007, 21:12
Cedule moc nezlepšíte, pokud běžíte uprostřed davu tak je lehce přehlídnete, jedině že by snad PIM použil nafukovací brány...:-)
Rosťa | 25. 03. 2007, 22:12
Ve Vídni byly kilometrovníky připevněné na kandelábrech nad hlavami běžců. Nejdříve jsem je považoval za zastávky MHD:-)
Pavel Frček | 25. 03. 2007, 22:43
Bude to budit dojem, že jsem byl u všeho, ale kilometrovníky jsem rozvážel a umísťoval já, a to na přesná místa, což vám kandelábry s průměrnou vzdáleností 40 m nezajistí. Stojany jsou vysoké třičtvrtě metru, velikost čísel je 45 cm, takže kdo nemá mlhu před očima, nepřehlédne je. Stojany mají jen jednu menší vadu, o jejichž odstranění už delší dobu žádám: jsou málo "rozcapené", takže třeba na Strakonické je dokáže porazit závan vzduchu od rychle jedoucího auta i při úplném bezvětří. Vysoké stojany na každém pátém km jsme zkoušeli před dvěma roky, ale neosvědčily se.
TD | 26. 03. 2007, 08:40
Na nestastnou volbu oznaceni kilometru jsem upozornoval uz loni, vcetne navrhu, jak to udelat lepe. Prizemni cedule (navic snadno sfouknutelne) jsou pro takhle velkou akci nevyhovujici. Mezi namety patri napr. zde uvadene stabilni posazeni oznaceni vyse, dalsi moznost je vytvorit dobre viditelnou barvou napisy primo na povrch komunikace. Napr. trojita cara po cele sirce trati v jasne barve a s nekolika napisy kolem ni, uvadejici pocet aktualnich km je podle me dobrym resenim.
Pavel Frček | 26. 03. 2007, 22:12
Ujišťuji tě, TD, že značení kilometrů věnuji velkou pozornost a leccos už jsem vyzkoušel. Tvoje návrhy však vycházejí z absolutně mylné a naivní představy, že se smí všechno. Trojitá čára byla použita před 7 lety, ale po maratonu bylo nutno ji v celém historickém jádru města odstranit (celkem přes 9 km). Nedovedeš si představit, co to dalo za práci, kterou bylo možné dělat jen v noci. Totéž se týká označení přímo na silnici. Když někdo nevidí postavenou půlmetrovou cifru, tím hůř v davu postřehne, kde je to namalováno na zemi. Všechny kilometrovníky vám byly nastrčeny co nejblíž předpokládané (ideální) trasy běhu.
milan | 27. 03. 2007, 07:18
Nevím zda je nutné značení každého kilometru,ale nešlo by po např.po pěti km zaparkovat pořadatelský vůz s cedulí (1x1m) umístěnou na střeše ? To by snad nebyl dopravní problém a značení by bylo jistě nepřehlednutelné.
Pavel Frček | 27. 03. 2007, 14:26
Kolik lidí, tolik názorů. Z praxe však vím, že absolutní většinu běžců zajímá právě ten každý kilometr. Pořadatelský vůz na každý 5. km možný je, ale to je 8 pořadatelských vozů....
milan | 27. 03. 2007, 15:01
Jak píšete:kolik lidí,tolik názorů.I značení trati se musí řešit s ohledem na místní možnosti (možná by se pár "vhodně umístěných kandelábrů" našlo i na trase),časovou a finanční náročnost instalace.Je skutečně neřešitelný problém přistavení několika vozů pořadatelů na dvě hodiny na trasu?Žertujete.
U akce s mnohamilionovým rozpočtem je dosavadní způsob značení kilometrů tragický.Pavel Frček | 27. 03. 2007, 15:31
Příteli Milane, pomalu se chystám zde ukončit své odpovědi na dané téma, protože diskuse začíná mít postupně sestupnou úroveň. Většina názorů zde jistě není zle míněná, ale naprosto jasně dokazuje téměř absolutní neznalost problémů i nákladů, které s tak obrovským závodem souvisí. Dovol malý test: napiš sem svůj odhad, jakou cenu bys považoval za přiměřenou za
1) přistavení jedné cisterny
2) umístění dopravních značek na trati
3) pronájem Maraton Expa
4) dopravní rozhodnutí
Ale prosím, bez úhybných odpovědí, konkrétní částky!milan | 27. 03. 2007, 18:21
Vzhledem k tomu,že jsem stál u zrodu např.Merida bike maratonu (cca 1000 účastníků),tak mám kupodivu o těchto položkách celkem přehled.A na rozdíl od Vás mám jasnou představu o ziskovosti sportovní akce tohoto rozsahu a startovného.Jen nevím,kolik stojí pronájem Maraton Expa,protože u nás "bohužel" Maraton Expo nemáme.
Vy možná víte kolik stojí v Praze přistavení cisterny,ale když děláte takový problém s kvalitním umístěním čtyř cedulí víte prd o příjmové stránce celé akce,vy naivní "nosiči vody".
Položím Vám protiotázku :
jaká je příjmová strana rozpočtu této akce tzn.startovné,příjmy od sponzorů peněžité i jiné povahy.
Ale prosím, bez úhybných odpovědí, konkrétní částky!Pavel Frček | 27. 03. 2007, 20:25
1)Problém s kvalitním umístěním pár cedulí nedělám, značení km považuji za zcela dostačující, je lepší než např. na Běchovicích, Nasavrkách, G.Jeníkově.Na Běhu Olympijského dne máme podobné, i když primitivnější a vůbec nikdo si za 20 let nestěžoval.
2)O ziskovosti sportovní akce se nezajímám, opravdu jen "nosím vodu" běžcům, pro které to všichni rádi děláme
3)Chtěl jsem jen tvůj ODHAD ceny, odpověď byla bohužel úhybná
4)Na protiotázku odpovídám neúhybně, ale bez konkrétní částky: neznám ji.
TD | 27. 03. 2007, 08:44
Pavle, tvoje posledni prispevky naznacuji, v cem je jadro pudla. Pokud primo ci neprimo oznacis konstruktivni navrhy za naivni, mylne a bezce za mamlasy co nevidi, pak to neni od organizatora takove akce jako je PIM ani profesionalni ani to nesvedci o velke vuli neco opravdu zmenit k lepsimu. Nechci te temito radky nastavat, ber to, prosim jako uvahu k zamysleni. PIM neni poutak a pristup organizatoru by tomu mel odpovidat. K faktografii kilometrovniku. Pri poctu 3 car na km a par cisel vychazi na 1km potreba cca 50m, celkem tedy 1km. Nikoliv 9km jak uvadis. Cary lze realizovat nejruznejsimi technologiemi s ohledem na dobrou viditelnost i pripadne nasledne odstranovani. Samolepici folie, nastrik vhodnym materialem, naneseni materialu (treba tragedi kridove napisy byly v pohode viditelne), atd. Dalsi moznost, umisteni kilometrovniku na cca 2m stojany. Vyroba 20 jednoduchych stojanu zavod urcite nezrujnuje. Dalsi namet. Podel trate jsou tak jako tak poradatele. Proc by jeden nemohl stat vzdy na celem kilometru a mit nad hlavou transparent nebo nafukovaci balon s oznacenim km? Zaroven by treba mohl aktualni kilometraz obcas vyvolavat. Atd., atd., verim, ze pokud mas zajem, sam prijdes i na dalsi moznosti, ktere, jak vyse vidis, nejsou prehnane narocne ani na finance, ani na lidske zdroje, ani na realizaci jako takovou.
Pavel Frček | 27. 03. 2007, 15:17
Milý TD (trochu mi vadí, že koresponduji s anonymním snad monogramem či čím - Tonda Dvořák, Tomáš Drbohlav?), nerozumíš mi. Nikoho nepovažuji za mamlase. Za naivní a mylné jsem považoval to, že si zřejmě myslíš, že si Praze můžeme dovolit všechno, co se nám zlíbí či nás napadne a že na magistrátu se přetrhnou snahou nám ve všem vyhovět.
Ke značení - před 7 lety byla celá trať vyznačena trojitou SOUVISLOU modrou čárou a její délka ve vnitřním městě měřila opravdu více než 9 km. (Tvůj výpočet, byť je jen v malé násobilce, jsem absolutně nepochopil).
Dopravní policie nám tenkrát uložila, že do 14 dnů musí zmizet, jinak bude následovat tučná pokuta.
Že se běžci moc nedívají ani do výšky, doložím: 3 roky jsme měli na všech občerstvovačkách maratonu 2 m stojany s výrazným označením, co je na kterém stole připraveno (VODA - ISOSTAR - BANÁNY atd.) Výsledek? Snad polovina běžců se přesto ptala (volala. řvala), co kde je.... Viděl jsem, slyšel jsem.
Ujišťuji však nejen Tebe, ale i všechny ostatní běžce, že se snažíme prosadit vám poskytnutí maximálních kvalitních služeb (mluvím za značení trati a za občerstvovačky). Někdy to dá dost práce.milan | 27. 03. 2007, 21:14
To je jádro pudla : proti komu se snažíte cokoliv dobrého prosadit ?Kdo vám v tom brání ? Magistrát,finance,Capalbo,vlastní invence ?
To,že běžec volá (dokonce řve) ,kde je co na občerstvovačce,vás překvapuje ?
O té tvrdé práci: vás někdo nutí,vydírá,nebaví vás to ?
Společným jmenovatelem odpovědí na moje otázky,který mě napadá :"užitečný idiot".
Neberte to osobně,to je samozřejmě jen "terminus technikus". ADMIN: pisatel Milan byl upozornen redakci na nevhodnost prispevku, ktere napadaji druhe osoby. Jeho komentare mohou byt bez dalsiho smazany.Pavel Frček | 28. 03. 2007, 10:11
Děkuji admin. za reakci, chystal jsem se anonymnímu Milanovi sdělit, že z věcné a slušné diskuse přechází do roviny osobních útoků, v níž už nemíním pokračovat. Na mé otázky neodpovídá, mé výroky posunuje jinam (na občerstvovačce už mě nemůže překvapit skoro nic), o "tvrdé" práci nepadlo ani slovo. Kdyby mě to nebavilo, dělám to dobrovolně, nikdo mě nenutí ani nevydírá, tak bych se svým obětavým mančaftem (loni na PIM 340 lidí!) nepřipravil trať a občerstvovačky celkem už u 25 akcí (z toho 12 PIM a 9 půlmaratonů).
Přesto závěrem nabízím Milanovi, aby se mnou strávil posledních 48 hodin před letošním PIM. Nic na něm nebudu chtít, stačí, aby pozoroval. Myslím, že by v mnohém svůj úsudek poopravil. Jeho odpověď však budiž ano - ne.PetrS | 28. 03. 2007, 11:27
Pavel má pravdu. Myslím, že celý problém spočívá někde jinde. Práce výkonných lidí nemůže, i kdyby se rozkrájeli, nahradit neochotu pražského magistrátu tuto skvělou akci skutečně podpořit. Neochotu Prahu zcela uzavřít a běh skutečně podpořit, ne jen mluvit a bít se v prsa (viz text primátora). Ono zmalovat ulice a umístit kilometrovník na sloup vyžaduje milion povolení a ještě je nutno tvrdě za to zaplatit. Bez skutečné podpory města to prostě nejde. Smiřme se s tím, že běh není (doufám zatím) v našich končinách dostatečně in.
Pavel Frček | 29. 03. 2007, 19:08
Děkuji.
milan | 28. 03. 2007, 13:00
Konkretnímu P.Frčkovi:
přečti si všechny moje příspěvky k tomuto temátu.Není tam nic osobního,ani útočného.Nenajdeš moji jedinou zmínku o občerstvovacích stanicích.Vyjadřoval jsem pouze k umístění kilometrovníků.Z tvých následných reakcí mimo jiné vyplývá tvoje ztráta orientace v příspěvcích a i od toho se odvíjela další "plodná diskuze".Zda se jedná o tvojí přecitlivělost,fyzické nebo psychické vyčerpání nevím.
Díky za nabídku,ale nevím,proč bych měl s tebou strávit posledních 48 hodin před PIMem.Jsem z toho trochu rozpačitý,nikdy mě nebyla podobná nabídka učiněna,nevím jak odmítnout,abych tě neurazil.Neber to osobně,ale strávím je se svojí manželkou.
Pošli mě emailový kontakt,přepošlu ti kompletní korespondenci s adminem Radkem.Budeš v obraze.
MZ | 25. 03. 2007, 21:36
stačilo by ty cedule dát na stojany, aby byly nad hlavami běžců. Taky jsem jich pár přehlédl, hodlal jsem se totiž bavit tím, že na každém kilometru si zmačknu mezičas, po třech letech používání mého sporttestru jsem totiž objevil funkci času na kolo, takže bych měl vždy k dispozici tempo na předcházejícím kilometru :-)
Jinak převážně souhlasím s hodnocením v článku, určitě je spousta věcí ke zlepšení, ale pro mne, který běžel poprvé, to byl nezapomenutelný zážitek a určitě převládají kladné dojmy.
Stan | 26. 03. 2007, 20:50
1/2 PIM 2007: Jsem jedním z těch, kdo v anketě hlasovali pro "jde to rok od roku dolů". Proč? 1. Přesun zázemí z Kampy = katastrofa 2. Možná je to má chyba, ale první kilometrovník, který jsem zachytil, byl 5km 3. Zdálo se mi, že z PIMu vymizely hudební kapely 4. Ne vždy zvládnuté občerstvení. 5. Nesedí mi mezičas z 10 km (nebyl mezičas náhodou umístěn spíš v 1/2 závodu?) Abych nebyl jen negativní - tričko bylo skvělé a připadám si v něm jako profík, pivní party jsem byl nadšen (snad jen DJ mohl občas udělat přestávku a pustit i něco pro dříve narozené) a všemi deseti hlasuji také pro novou trať bez dlouhého úseku na Budějovické :-).
Pavel Frček | 26. 03. 2007, 22:48
Tak to je mi líto, ale pokusím se Tvůj odsudek zmírnit. Stejně jako TD vůbec nemáš představu, co to znamená připravit takový závod (možná dokonce jakýkoli).Proč?
1) Přesun z Kampy = jedině možný tah. Její prostory už prostě už nestačí pro 3665 běžců. Kromě toho v sobotu v poledne je okolí Karlova mostu i Kampy nabito turisty, kteří velice nelibě nesou obtížné prodírání se mezi dobíhajícími běžci. Loni se pod obloukem mostu několikrát vytvořil doslova špunt lidí a několik minut se nikdo nikam nedostal. Takže spíš užitečná změna než katastrofa, i když máš právo se mnou nesouhlasit. Na Kosárkově nábřeží to samozřejmě nebylo bez chyb(viz celkové hodnocení 2-), ale byla to premiéra v nových podmínkách a místa je tam dost. A ještě jedna "maličkost", kterou mnoho našinců podceňuje - od Rudolfina je pro více než 1700 dokončivších zahraničních běžců mnohem lepší pohled na panorama Pražského hradu než ze stísněné Kampy...
2) Je to opravdu jen a jen Tvoje chyba, musíš dávat víc pozor.
3) Nemohu hodnotit, mám na starosti jiné věci. Ale několik kapel jsem viděl či slyšel (Sokolovská, Smíchov).
4) Nekonkrétní, dohlížel jsem především na nejobtížnějším 5. km (běžci stále ještě málo roztaženi), s výjimkou 2-3 minut toho největšího "masa" bylo vše okamžitě k dispozici až po posledního závodníka. Na 16. km zcela bez problémů, o zkušené obsluze na 10,5 km pochybuji, že jim něco kikslo. Cíl už byl vysvětlen na jiném místě.
5) Již vysvětleno taky v jiném komentáři.
Závěr: díky za pochvalu trati, ta na maraton by měla být ještě lepší. Po Budějovické se ale v životě neběželo.Stan | 27. 03. 2007, 10:53
Pavle, já jsem zvyklý říkat věci na rovinu a bez příkras a taktéž jsem zvyklý na kritiku svého počínání. Proto mi docela vadí, že z tvého příspěvku cítím trochu uraženou reakci. Sám jsem pořadatel závodu, i když trochu menšího, takže znám pohled běžce i organizátora. Běžci (teď mluvím o těch amatérských) se potřebují v klidu před závodem převléknout a rozklusat, při závodě si potřebují ohlídat (především na několika prvních km) mezičasy (aby závod rozběhli správným tempem), po závodě dostat napít a výsledky. To ostatní jsou bonusy navíc - výhled na Hradčany, tombola, tričko, medaile... Prostory na Kosárkově nábřeží jsou podle mého názoru pro depo prostorově i z hlediska rozklusání naprosto nevhodné. Kilometrovníky jsem nepřehlédl sám, ale diskuse se vede i jinde, o občerstvovačkách a sestupném počtu kapel na trati musíte jako organizátoři vědět lépe než běžci, s tou Budějovickou jsem se sekl, ale na tom, že trať byla lepší než loni, trvám. S kritikou se dá naložit dvojím způsobem. Buďto se pustím do kritika a označím ho za zapšklého a nevděčného člověka, nebo ji vezmu jako výzvu, jak být příští rok lepší.
Pavel Frček | 27. 03. 2007, 20:48
Stan (-do??), jsem všechno možné, ale jestli něco nejsem, tak rozhodně nejsem urážlivý. Snažil jsem se zde (v dobré víře) věci vysvětlit a uvést na pravou míru, ale asi jsem byl špatně pochopen. Diskuse by byla nekonečná - pro závod pro 100 lidí (90% všech u nás pořádaných běhů) mohu připravit rodinné prostředí, nikdo si nepřekáží.Kosárkovo nábřeží bylo určeno pro převlečení, ne pro rozklusání. Kritiku dovedu bez problémů přijmout, za zapšklého nebo nevděčného člověka nikohío nepovažuji.
Potíž je v tom, že radit u nás umí skoro každý, ale na vlastní práci s uskutečněním jejich návrhů - a věřím, že jistě dobře míněných - už zůstane jen pár nás, jak já říkám, "obětavých idiotů".
Takže pánové TD, Milane, stan a další, z vašich příspěvků jsem seznal, že kdybychom se do toho pustili společně, a všechno udělali podle vašich představ, tak z toho musíme udělat závod, že nám budou všichni závidět. Přihlaste se mi prosím přes Radka Narovce, jistě to rád udělá.Stan | 28. 03. 2007, 08:30
Pavle, opravdu jsem organizoval závod pro 100 běžců, a přestože reakce účastníků byly vesměs pochvalné, po závodě jsem si sám sepsal 2 stránky věcí, které musím příští rok udělat jinak a lépe. A věřím tomu, že letos to bude úplně stejné, jenom ten popis závad se bude lišit. Je mi jasné, že PIM je megaakce, která se připravuje rok dopředu, ale o to více byste měli naslouchat účastníkům a jejich připomínkám. Jediná správná reakce je - zamyslíme se a příští rok to zkusíme napravit. Zatím vám totiž účastníci přátelsky vytýkají nedostatky, pokud se jim budete pouze snažit vysvětlit, že jinak to nejde, mohli by se na vás příště vykašlat a jít si zazávodit jinam.
Pavel Frček | 28. 03. 2007, 09:49
Ale Stan (kdypak se představíš plným jménem?), já jsem nikde ve svých příspěvcích netvrdil, že to nejde jinak! A piš si, že naslouchám. Těch běžců znám hodně (samozřejmě kam se hrabu na Iva Domanského) a osobně se jich vyptávám. Mé poznámky po každém PIM mají 15-20 stran (od každého šéfa občerstvovačky vyžaduji písemnou zprávu), cca týden po závodu, až vychladneme, se scházíme, kde vše probereme, co se povedlo, co ještě ne, jak to zlepšit. Připravit závod pro 100 lidí je proti tomu brnkačka (neber to osobně), na svém kontu jich mám tak asi 120, ty menší ani nepočítám (200, 300?)
TD | 28. 03. 2007, 12:55
Presne tak. Pojdme se vratit zase k faktum. Nekolik lidi tu vzneslo pripominku k nedostatecnemu oznaceni kilometru. Slusnou, navic konstruktivni formou. Tim, Pavle, preci nikdo nerika, ze nedelas pro bezce hodne prace. To, ze nekdo poukaze na mozne vylepseni, navic i napise jak by takove vylepseni slo realizovat, je prece pomoc organizatorum a tim i vsem bezcum, kteri diky tomu mohou mit jeste lepsi zavody, organizatori budou jeste lepe hodnoceni atd. V obchodnim prostredi (a PIM je standadni komercni akce, kde ucastnici - zakaznici zaplati a za to ocekavaji sluzbu) je primo nutnost zpetnou vazbu nejen pasivne prijimat, ale i ji vyhledavat. Vetsina lidi ti totiz nerekne, "..hele, stalo to za houby", to rekne az pak kamaradum nekde v hospode :-). Takze zpetnou vazbu, kterou tu mas, ber, prosim, jako pomoc, ktera muze posunout PIM zase o kousek dal. Kdyz na takovou slusnou a konstruktivni zpetnou vazbu zareagujes tak jak si to udelal (tj. naivni myslenky, neznalost, nedavali jsme pozor, atd.), nemuzes se divit reakcim, jake tu zaznivaji. Lide, co ti je pisi, k tomu maji co rici i ze sve vlastni zkusenosti. A pokud si v klidu jeste jednou prectes nektere navrhy, zjistis, ze jsou opravdu snadno realizovatelne, navic na ne nepotrebujes zadne specialni povoleni, atd. Napr. na to, aby stal na kazdem km poradatel s transparentem potrebujes jen ty poradatele, a transparenty. To je jen jeden konkretni pripad. Takze zaverem. Pavle, osobne verim, ze te praci davas hodne a je to fajn. Spousta veci se ti podarila a dari. Prosim, zvaz si sam pro sebe jeste jednou, jestli si z nasich nazoru a napadu nemuzes neco vzit a pouzit to na pristi PIM, aby byl zase o neco lepsi. Preju hodne stesti Pavle!
Pavel Frček | 28. 03. 2007, 22:40
Pánové TD, stan a Milan, jste to jen vy tři, se kterými polemizuji, byť s každým v jiné myšlenkové i věcné rovině. Vy o mě víte v podstatě vše, zatímco vy jste skryti v anonymitě své šifry. Napsal jsem zde celkem 17 příspěvků (sám jsem byl překvapen jejich počtem), což snad dostatečně vyvrací dojem o psychické či fyzické vyčerpanosti, a snažil jsem v nich podstatné věci vysvětlit.
Toto je 18. a zatím poslední komentář. Kdo mě zná, a zná mě hodně běžců, ví, že k dobře míněným návrhům jsem byl vždycky vstřícný a platí to i v tomto případě.Nadále bych však rád komunikoval s konkrétními osobami. Pokud nemáte dost odvahy, aby opustili své zákopy ( v laskavém přirovnání mi připomínate mravkolevy, kteří z dolíku vyhazují písek do okolí), nedá se nic dělat. Odmítnutí mého návrhu na společné strávení posledních dvou dnů před PIM (Milan) mě v takovém případě nemůže vůbec urazit, uváděný důvod je stejně průhledně zástupný (i já bych dokázal strávit víkend s manželkou).
Protože jsem stále ještě trochu přesvědčen, že za společným stolem bychom dokázali rychleji nalézt společnou řeč než touto přece jen zdlouhavou formou, čekám na vaši odpověď. Administrátor vám určitě pomůže se zprostředkováním kontaktu.Shadow | 29. 03. 2007, 00:20
Nezlobte se, ale tohle trochu zavani kadrovanim. Ti tri panove ktere jmenujete vam ve slusnosti, naprosto srovnatelne s Vasi, snazi vysvetlit co shledali na behu ktery jste pomahal spoluporadat nedokonaleho. Maji jiste navrhy, nektere lepsi, nektere horsi, snazeji ci hureji proveditelne. Neni pro vas mozne posuzovat tyto navrhy nezaujate podle jejich vlastni hodnoty ? Nebo by vam prisly tyto navrhy/pripominky hodnotnejsi a lepsi kdyby je podaval nekdo znamy ci "dulezity" ? Jde snad preci o ty kilometrovniky samotne (napriklad) a ne o to jestli je prehledl (protoze nebyly nejlepe umistene) ctyricatnik s vysokoskolskym titulem nebo behajici mlady zednik. Nebo je nutne se tady trumfovat v tom "kdo je kdo", kdo poradal vice a vetsich zavodu a tim padem podle toho posuzovat miru jeho opravnenosti videt chyby ? Velmi ocenuji vasi odvahu i odhodlani diskutovat a obhajovat sve pocinani pod svym pravym jmenem (i kdyz samozrejme nemam nejmensi moznost si to overit ze to jste skutecne vy, proste vam verim), ale myslim, ze by bylo spravedlive hodnotit nazory ostatnich podle jejich obsahu nikoliv podle toho co se lze o nich doptat ci si o nich dogooglovat. Neuvadim sve jmeno schvalne, neb na nem vubec nesejde, mnohem dulezitejsi je jestli to co jsem napsal je pravdive samo o sobe, ci nikoliv.
Pavel Frček | 29. 03. 2007, 19:13
Shadowe, až se na konci svého dalšího příspěvku budeš podepisovat pravým vlastním jménem, rád Ti odpovím.
Oslík | 31. 03. 2007, 21:29
Pavle, upřímně se Ti divím, že se pořád všem snažíš vysvětlit, jak je to náročné... Ale za pár dní emoce vychladnou a možná se Ti ještě někteří omluví... a možná ne... Ono by možná nejjednoduší bylo nedat tam vůbec žádně kilometrovníky a bylo by po problému. Já osobně vám všem - dobrovolníkům - děkuji!
oslík | 27. 03. 2007, 14:48
Co se týče kilometrovníků, je lepší je nevidět, než je vidět blbě umístěné (viz. Běchovice apod.), když někde stálo hodně aut, možná mohli pořadatelé poprosit řidiče, aby vypnuly motory, ale to je jen detail. Co se týče trati, z loňské si pamatuji vlastně jen protivítr na Smíchově, tak nic. Ale seběh krátce před cílem mi pomohl rozeběhnout se k finiši. Chápu ale, že současná trať je jakýmsi kompromisem mezi nutným a přínosným... Jen bych příště uvítal šatny za cílem - při cetě přes most to pěkně foukalo, aspoňm že jsme měli fólie od Hervisu a pláštěnky od Adidasu...
Chlapi, buďme shovívavější, asi to fakt neni sranda skloubit, aby to fungovalo...vl001 | 28. 03. 2007, 09:11
Nedá mi, abych ještě nereagoval. Neabsolvoval jsem akcí PIM nijak moc, přesto určitý progres v organizaci je vidět. V některých oblastech je však progres pomalý, resp. některé věci se nemění a je to škoda. Většinou to nejsou nijak zásadní problémy, aspoň já je tak nevnímám. Co však považuji za zásadní problém je otázka časomíry. Je naprostou katastrofou, že italská firma TDS prostě není schopna věrohodně změřit časy. Nejen že v ČR existují firmy, které to dokážou a mají věrohodné výsledky téměr on-line, dokonce některé závody fungují s amatérsky vyrobenou technikou a problémy nemají (např. Bečvoman a další). Hodnocení výsledkového servisu známkou 4 považuji za velmi shovívavé:-)
chels | 28. 03. 2007, 10:43
Lidi nechteli byste sekery? Ze byste se rovnou pozabijeli? Ja osobne jsem si pulmaraton uzila, ze na startu a v zazemi byla tlacenice, no dobre, ale tak s tim jsem pocitala pri takovem mnozstvi lidi, jiste, urcite je co zlepsovat, taky bych neco nasla, ale tohle? Prece nam jde vsem o jedno? Nebo jsem uplne mimo?
RSS