>> kanovsky, 14. 05. 2013 10:14:49

Blizci kamaradi by ti nikdy nemali zobrat peniaze za taku vec ako bezecka rada → moj nazor. Predsa je to bezec – bezcovi. Toto sa mi nejak nezda. Moja teoria je, raz pomozem ja tebe a pootm zase ty mne – a peniaze sa neriesia. Pomahal som, radil som, behaval som s vela ludmi, hoci boli 2× pomalsi ako ja, ale jendoducho mi rvalo srdce, ked som videl akym sposobm a stylom behavaju (a zaroven si nicia telo). Odmena bola pre mna, ked som ich to naucil, ked si zobrali moju radu k srdcu a zacali behat „normlane“ a zaroven si zlepsovat casy. Taka odmena je pre mna na nezaplatenie.

>> iTom, 13. 05. 2013 20:33:12

Honzo, já taky dost dobře nechápu jak jsi mohl dosáhnout průměrných časů stejných (plus minus 1 vteřina) po celou doobu závodu. Smekám klobouk a děkuji za dobu cos se mnou strávil při běhu. Kdybych to ještě chvilku s tebou vydržel, myslím, že by mě odnesli na nosítkách a proto jsem musel zvolnit. Tys běžel pořád stejně, krize nekrize, asi jsi ji neměl. Já ji měl jako prase po 25.km, do 30.km jsem to doklusal, pak si musel udělat asi 2 minutovou pauzu, dát si tekuté magnezium, colu a gel. No a pak už jsem to doběhl, ale kromě Pařížské to byl vopruz.

>> kanovsky, 13. 05. 2013 08:13:09

Když jsem vbíhal poprvé do Těšnovského tunelu, měl jsem hodně nepříjemné pocity a myslil jsem, že ohluchnu. Bubeníci tam rozhodně neměli stát. Víc bych jejich pomoc ocenil po seběhu z Libeňského mostu nebo na otočce. Takhle to rozhodně nebyla pomoc, ale deprese.

Já bych teda taky od kamarádů peníze nevzal, ale na druhou stranu pokud bych začínal z nuly, tak bych asi přemýšlel o trenérovi, koneckonců o něm bych přemýšlel i kdybych plánoval běhat trochu s nějakým cílem a kvalitním časem, tak bych nad trenérem přemýšlel.

>> hf, 14. 05. 2013 10:41:57 Vidíš, a já jsem naopak z bubeníků v Těšnovském tunelu byla nadšená. Pořádně mě to nakoplo.

>> milan, 14. 05. 2013 10:11:14

Jak se tak namátkou dívám na české muže pod 2:50, tak všichni by potřebovali vodiče. Letos je to skvělá ukázka toho, co maratón dokáže. Jirka Homoláč – odvaha mu nechybí, první dvě pětky pod 16 a ještě půlka byla na výsledný čas 2:17, ale pak trápení a pětky v časech 17:20 – 17:30. Tomáš Ondráček – první pětky za 17:40, po polovině za 18:40. Dao – první pětky kolem 17:30, poslední dvě ploužení přes 20:00.

>> mulisak, 14. 05. 2013 12:47:44

Problém je v tom, že ani jeden z Tebou uváděných bězců nevěděl na jaký čas by zrovna v neděli vodiče potřeboval. Nebo že by potřebovali vodiče jen brňáci? Tebou vybraní běžci běželi MČR jistě s cílem podat maximální výkon. Troufám si tvrdit, že soudní a zkušení hobíci si nechávají větší rezervy. Dao běžel první hodinu v početné skupině s první ženou, Jirka Homoláč většinou sám a Tomáše jsem v přenosu neviděl.

>> mulisak, 14. 05. 2013 12:47:44

Pri vsi ucte k Jirkovi Homolacovi, kdyz si bezec s tyden starym osobakem na 10000m 30:08 rozebehne maraton 10km za 31:53, tak by ho musel ten vodic tahat na lane aby tempo udrzel.

>> milan, 14. 05. 2013 13:05:39

Myslel jsem, že v souvislosti s vodiči se bavíme o podání maximálního výkonu, který je podmíněn rovnoměrným tempem. Čím je běžec zkušenější a má víc naběháno, tím je obtížnější běžet tempem na hranici osobáku třeba jen polovinu závodu. Pokud je ale cílem odběhnout/uběhnout závod s rezervou, tak vodiči opravdu nemají smysl, ale to jak pro běžce kolem 3h, tak 3:30 nebo 4:00.

>> mulisak, 14. 05. 2013 13:58:42

Není to jen tím, čím je zkušenější a má víc naběháno, ale i tím v jaké je v den závodu formě. A to pravděpodobně pozná až po prvních kilometrech. Takže co je efektivnější: naplánovat dopředu tempo a zvolit si odpovídajícího vodiče nebo přizpůsobit tempo aktuální formě a podmínkám závodu? Zrovna v neděli vodiči neoplývali nějakým pravidelným tempem. První pětka 3:05/km, čtvrtá 2:58/km… Bylo to nezkušeností vodičů nebo taktika stanovená dopředu? Snažím se marně vyjádřit názor, že využití vodičů nebude jednoduchá a úspěch zaručující taktika.

>> milan, 14. 05. 2013 14:11:57

Předpokládám, že běžec chce překonat svůj osobák nebo splnit určitý kvalifikační limit a přesně ví, jakým tempem musí běžet. Když může minimálně část závodu pouze tupě následovat vodiče a nemusí myslet na tempo, je to pro něho mnohem snadnější a pravděpodobnost úspěchu je větší. Samozřejmě může zjistit, že nemá svůj den, přecenil svoje schopnosti nebo je špatné počasí. Ale on nemá na vybranou, cíl je jasně dán.

>> mulisak, 14. 05. 2013 15:49:19

Trochu mimoběžná diskuze. Ano, pokud běžím na předem daný čas je úloha vodiče jasná. Pokud chci běžet na hranici svého aktuálního maxima (pocitově, odhadem) je úloha podstatně složitější. Na základě jaké strategie rozbíhají vodiči na městských maratonech?

>> Preiby, 14. 05. 2013 00:27:30

Moje osobáky Ti bohužel nepovím. Ne, že bych nechtěl, ale žádný ze závodů nemám. Až letos jsem se totiž rozhodl, že se zúčastním nějakých závodů. Takže jediný čas na 1/2 maraton, který mohu považovat za oficiální je mezičas z neděle (1:23:03). Desítku mám z tréninku zaběhnutou 38:30, ale nikdy jsem ji neběžel naplno, takže až nějaký závod ukáže jak na tom jsem… I já Tobě samozřejmě gratuluji k pokoření 3 hodin…

>> milan, 14. 05. 2013 17:46:28

Někdy se tempo určuje dle dohody favoritů, někdy přímo na světový rekord, jindy jen na traťový nebo na čas potřebný k tomu, aby závod dostal/udržel si zlatou/stříbrnou známku.

Běžel jsi někdy větší část závodu za vodičem nebo v nějaké skupině bez toho, že by ses musel starat o tempo a sledovat trať?

Běžel jsi někdy větší část závodu za vodičem nebo v nějaké skupině bez toho, že by ses musel starat o tempo a sledovat trať?

>> mulisak, 14. 05. 2013 20:22:28

Běžel, hlavně v nočních částech ultratrailů. Hodně mě to pomohlo. 

>> Preiby, 14. 05. 2013 00:27:30

Cíl byl běžet něco pod 4:00/km co nejdéle to půjde. Šlo to asi 27 kilometrů. Zbylých patnáct jsem chtěl už jen dokončit. V zimě jsem myslel, že si mohu osobák výrazně zlepšit. Jenže vrcholem byl pražský půlmaraton. Od té doby jsem vinou pracovního i jiného vytížení prakticky jen vyklusával. Letos jsem běžel snad jen dva dlouhé běhy a to je na maraton málo, nemluvě o kvalitních tempových trénincích.

>> marek27, 14. 05. 2013 22:03:32

Koukal jsem na tvoje mezicasy a trochu to napovidalo, ze chces bezet na 4:00. Pote, co jsem dal pulmaraton pod 1:30, navic dost s rezervou (lonsky pulPIM za 1:27), byl muj dalsi cil to dat po ctyrech, coz se mi povedlo. Ale evidentne se ukazuje, ze maraton je jina disciplina. I takovej bezec jako ty, co je o dvakrat „trochu“ lepsi, nez ja, to nebyl schopnej dat a mel si co delat to ustat na tri hodky. Chlapek, kterej je o pul „trochu“ horsi, nez ja, to nakonec dal asi za 3:38 a to jsem ho predbihal nekde na 32. kilometru.

Dalsi duvod, proc trochu opustit svoje ego s tim, ze za rok to dam za 2:48…

Jestli se ti to hodi do zavodniho planu a budes zregenerovanej, zastav se na konci kvetna na VS ligu, pokecame…

>> Preiby, 14. 05. 2013 23:20:32

Ta VŠ liga by snad mohla vyjít.

Na maraton bych musel absolvovat řadu dlouhých běhl kolem 30 km. Pak bych mohl reálně přemýšlet o 2:50, možná 2:45. Časem…

Petra potrebovala vodica na svoje presne tempo, pretoze ona ssama by to tempo nedokazala traft a nedokazala by ho udrzovat, je na to prilis neskusena a takym tempom maraton nikdy nebezala. A ked sa bezi M tempom na hrane, teda na osobak alebo na nejaky cielovy cas, ktory je viacmnenej len snom a pokusom ale bol viacmenej nerealny, tak to tempo by dokazal trafit malokdo, preto je v takom pripade vodic nutny a Krupicka to dokazal strojovo presne, ja sa na to pozeram ako test ze koko km v tom tempe Petra momentalna da a dala 29km a tiez test – co sa stane ked z tempa odpadne a ten test tieez dopadol dobre stratila len okolo 3 minut a nie 10 alebo viac ako aj Alena v clanku spomenula… Nieco take by bez vodica neslo

Ovsem ku teme – vodic je vzdy dobry klen pre jedneho bezca, nie pre skupinu, tak ako nikdo iny nepotreboval mat vodica na to tempo co mala Petra, tak aj vodic na 3H je dobry len jednemu bezcovi, prave tomu co ma formu alebo ma naozaj realny predpoklad zabehnut 2:59:59

aby som nebol tak prisne tak to rosirim na bezcov co maju realnu formu na 2:58–3:01, kolko takych v den maratonu je ?

odstuonovanie vodicov po 15 minutach je dosta zavadzajuce, je to OK pre pomale casy a naozaj uplne neskusenych ktori pobezia nejakych 15–25km s nejakym vodicom a potom alebo zrcyhlia alebo zvadnu a nejako to doklepu

ovsem tito bezcoi nebezia na svoj potencial v dany den ale len skusaju ze asi ake tempo by bolo OK alebo ake je uplne pre nich nevyhodne

pocet bezcov co potrebuju vodica na 3:00:00 je rovnaky ako pocet co potrebuyju voduica na 2:49:30 alebo na 2:56:45 alebo na 3:03:15

keby bezci chapali tie balonky takto :

ze mam ciel 3:07 realny, tak sa nesmiem yrepat ani na starte v koridore ani pocas prvych km pred balonik 3:00 ale nemal by som sa dat zaseknut ani za balonik 3:15 a pocas prvej 5km by som mal prekne nechat balonik 3:00 sa mi v dialke vzdalovat a balonik 3:15 by mal postupne za mnou zaostavat a na obratkach si nejako tieto odstupy potom kontrolovat ci som stale niekde v prostriedku medzi nimi

keby sa chcel niekto pohrat s elektronikou, tak by mohli byt casove displej ukazujuce nielen cas ale aj displej ktory ukazuje ze ked teraz prebiehas cez tabulu tak je to cielove tempo na : 2:44:20 a vies na com si a ak ti dalias tabula ukaza viac alebo menej tak vies ze si zrychlil alebo spomalil

mi to pripomina trenink tempa na drahe kde u povedla drahy kazdych 10 mwtrov repraky a ako bezis musis byt presne vedla repraku ked to pipne alebo su tam opticke ledky ktore sa zasvitia a ty musis byt presne vedla nich ked bliknu

ovsem toto je uz prerobenie cloveka co by mal mat vlastny rozum a intuiciu na biorobota

Mozna Homolac umyslne prepalil prvni petku aby zmizel z dosahu Pechka a psychicky mu naznacil ze na to dnes vubec nema a at to ani nezkousi… pak mozna zvolnil na cilovych 2:17 na ktere teoreticky mel v idealnich podminkach.. a pak jak zjistil ze to nejde, tak uz jen kontroloval pozici a „doklusal“ jak to slo. Treba to takhle takticky nebezel, ale mne by to smysl davalo. Ale pak mi samozrejme nedava smysl bezet v ramci MCR s vodicem, kdyz se bojuje o podium, to by musel bezec naprosto presne odhadnout svuj optimalni vykon v dany den a vodic to trefit taky presne. V jinem pripade vodic jen zbytecne omezi flexibilitu v taktice. U Pastorove je jina situace, ta nebezela na pozici, ale na cilovy cas. Kdyby bezela i Sekyrova, tak by to mozna bylo zamotanejsi, jakou taktiku zvolit (ja osobne chapu minuti o +3min na maratonu jako potvrzeni ze taktika byla naprosto spravna a cil primerene ambiociozni, mne se ten vykon moc libil).