>> bjerndi, 28. 11. 2014 09:58:22

To je dobré. Zaujimalo by ma , ako to bezal ten co to snimal.

Moj osobný nazor, pri „nehladkých“ zbehoch treba mat co najviac uvolnené svaly – aspon trochu vidiet – pot nie je moj priatel pri tomto.

Aj vam sa zdá, že pri tazsich usekoch zakonená ? Niekedy sa mi zda že aj tým „brzdí“

Kamera vie dobre ubrat zo sklonu kopca.

>> Mato, 28. 11. 2014 09:03:39 ..tak Martine…pri rýchlych behoch som opodstatnene upodozrieval svoje eventuálne nepostačujúce VO2max,či už kapacitu plúc,alebo využitelnosť kyslíka,ale to druhé sa ukázalo ako neopodstatnené,na­kolko k zakysleniu nedochádzalo.JED­NODUCHO svoje relatívne rýchle nohy nedokážem udýchať,čoho postraumatickým dôkazom je analyzačne ticho:-| v aute cestou zo závodu.Manželka ma porozumenie.:-P ..hobík 

Zacal som trenovat zimnu OV. Postupne si navysujem objemy, zatial ma v tomto štadiu zaujimaju iba tie.*

Spomalil som, predtým som mal každý týžden v obdobi cca 6 týžnou zavod, alebo zavod spojená s testom.

Predtým tiez same testy.

Nevladal som navysovat kilometraž, tak aj nazaklade vysich názorov** som zacal behat :

• rovina .............­.............­............ 135 TF
• mierne zvlnený teren ........... 140 TH

Beham približne tempom z obdobia 2/2014, čo poteší je ale že je to cca o 20 TF menej. Takže sa dá.

Ked som unavený, keďže sledujem TF tak ma to auto spomalý.

Primárne sledujem hodiny, ale popri tom sa nevyhýbam ani km.

Tempo sa mi na rovine skoro nikdy nedostane nad 7:00min/H

Tento týžden dosiahnem mesiac, čo beham týmto systémom. Postupne som sa dostal k navysovaniu : 6,5H – 8H – 9,5H – 11H

10H som jedine dosiahol cez leto, ale to bolo aj 2-fazovo pri rýchlosti cca 10km/H pri cca 150 TH.

Tak vratim sa trochu v case :

–

• 2/2014

  >> Vincent + Jaromír

objem navyšuješ priliš rýchlo

–

• >> rudo, 19. 03. 2014 00:59:06

kedysi ked skumal udaje tak to tusim vychadzalo ze rozdiel medzi ANP a AEP je niekde medzi 2–4 km/h v rychlosti kazdeho bezca…

–

• *>> Peter

ak by som nebehal velice pomaly, tak by som nevladal dat taký objem

–

• >> Mato, 27. 11. 2014 10:57:50

…OV…

…by si mal mat zafixovane, ako cokolvek, co dokazes opakovat den po dni, bez vyraznejsej unavy.

–

• >> bjerndi, 27. 11. 2014 20:15:03

…Dle mého není skladba tréninku u těchto časů nijak extra důležitá řekl bych, že ta hranice začíná někde od desítky okolo 35…

–

• >> ttomino1980, 27. 11. 2014 13:19:24

Bezat rychlejsie pri rovnakej intenzite je jeden z cielov mafetonovho pristupu k treningu

Spociatku som nechapal, ako som mohol take objemy zvladnut cez leto. Ale teraz je to celkom dobre. Teraz v sobotu a v nedelu som dal 2H v mierne zvlnenom terene a aj vo vetre. Aj dnes citim, že to po takých dnoch nebude až také trapenie.

V kilometrazi som sa dostal min. týždň na 90 km. Iba raz bolo viac. Tento týžden predpokladam objem 13 – 14H, budu aj 2 fazy takže všeobecne dlhšie behy nebudú až na jednu vínimku. Po 3 týžnoch zaradim 1–2 dni volna.

Dakujem za predch. (samozrejme aj tie budúce) názory.

Dnes je presne mesiac, co beham podla PM.

Dnes som mal aj 1. volny den po 3 týžnoch. Vcera boli po odlhej dobe kopce, robil som aj vodica sestre, ktora dostalo pod stromcek NW palice. Islo sa z Race cez Biely križ. Tepy pri nej od 135 → 120. Bol som prekvapený ze to vysla, tak som jej trochu spomaloval.

Nasledne som sa vysantil, niektore kopce aj 2 krat. Myslel som si, ze po hladovke budem odpisaný, ale bolo to naopak. Nakoniec bolo z toho 3H. Nastupanie cez 700m. Celkove km „len“ 20, ale to mi nevadí.

Behy len tie, co boli po total rovine. Kazdy bol vlastne test podla PM. Ciel bol HR 135.

Aby som zohladnil HR voci ryslosti vymyslel som tam index. Navysenie ryclosti o 1km/h u mna (asi u vacsiny z nas) robi navysenie o 10 tepov. Typická hodnota 6,1 – 6,3. Cize vsetko bolo vyrovnane, bez ohladu toho ktora to bola míla.

Pre tích, co maju radi grafi. Vynechana 1. míla.

>> ivan99, 26. 12. 2014 18:12:18 Pekne nizke tepy na kpce…som zvedavy aky vysledok bude v horizonte dalsich 2 mes… Dal si uz aj nejake testy na 1km na hranici tvojej zony…? Ci tam uz doslo k nejakemu posunu?

>> ttomino1980, 26. 12. 2014 18:28:59

Pekne nizke tepy na kpce…

to len preto, že aj tempo bolo pomale.

>> ivan99, 26. 12. 2014 18:26:49

Par experimentalnich pozorovani k podzimnim a zimnim behum s HR pod 130:

• teplejsi obleceni ovlivni (=zvysi) me prumer. HR klidne i o 10
• dtto pozoruji den po ostreji zabehlem zavode, a konecne
• obdobne se na mem AHR projevuje atak slabsi (=jinak prechazene/pro­behane) virozy

>> jm1, 26. 12. 2014 20:37:58

Moje skusenosti v tomto smere :

• beham tak, že je mi stale mierna zima,ak si pozres priebeh jedn. behov od 2. mile je AHR vyrovnane
• po tazkom dni sa mi to taktiez ( zda sa mi dokonca ze presne o 10)a to je jedno ci sa bezalo do 130 alebo nad 130
• N/A

Ak by mi islo AHR o 10 hore oproti normalo, prejavolo by sa na na indexe zmenou z 6,1 – 6,2 na 5,3 – 5,4. ( pokial niesom stale po tazkom treningu a real by bol 6,9 – 7,1)

Nic take sa neudialo, spodok grafu je dost dobre ohranicený. Zaujimave je to, ze sa tam nachadzaju 1. dva behy. Nemyslim si ze nastal progres v mojom behani, ale to co vlastne spominas, že so bol menej zregenerovaný.

Zaujimalo by ma, co si mysli s o tom jednom „vystrele“ na vrchu grafu. Ked sa mi podarilo bezat cca o 1km/h ryclejsie ako normalne suvztazne na AHR. NIe co podobne mam dojem sa mi stavalo, tedy som si to pomenoval ako dlhodoba unava.

>> ivan99, 26. 12. 2014 18:26:49

Jeste par komentaru

>> ivan99, 26. 12. 2014 18:26:49 …po total rovine…

Uplna placka IMHO neni nutna (resp. v Brne je prinejmensim pro mne nedosazitelna). Osobne proto cilim na nejakou konkretni (=NIZKOU) AHR i pri OPAKOVANEM behu ( ⇒ nenulova reprodukovatelnost) v mirne zvlnenem (kopce do 30 m) terenu. Mam vyzkouseno, ze o co HR navysis ve vybehu kopce, o to to +/- snizis na sebehu.

>> ivan99, 26. 12. 2014 18:26:49 … vymyslel som tam index…

Definice (matematicka) by k dispozici nebyla?

>> ivan99, 27. 12. 2014 00:56:53 …Nemyslim si ze nastal progres v mojom behani…

Jako ze nenastal pokrok z mesice vuci mesici, anebo z roku oproti roku?

>> ivan99, 27. 12. 2014 00:56:53 …co si mysli s o tom jednom „vystrele“ na vrchu grafu…

Nejde o projev BEZECKE ABSTINENCE (= nadbytek energie po x dnech NEBEHANI)?

>> jm1, 27. 12. 2014 21:37:59

• total rovina = draha
• km/h / AHR * 100
• za mesia co beham podla PM
• „vystrel“ – behal som stale

>> ivan99, 28. 12. 2014 14:36:50

Tento index nedává smysl, protože při 0 km/h není tep 0, viz též rovnice regresní křivky zde

Doporučuji index počítat přinejmenším tak, že od tepové frekvence odečteš klidovou tepovou frekvenci, či tu hodnotu cca. 63, protože při stávajícím výpočtu Ti asi vychází, že čím vyšší rychlost, tím vyšší index a naopak.

Vcera moj 1. dlhy kros.

Baba – Kamzik, 27 km, 3:40

nalacno, bez vody :

Up len 560m. Ciel bol podla PM 140TF – skutocnost 147.

Prekvapil ma hore snech, na zaciatku svietilo slniečko. Po 2,5 km Tri kamene kopce v useku 5–6 km na chodniku, ale aj vedla same konare a to jeden na druhom. Potom som asi 20× zakopol o ne, obuchal si koleno, spravil dieru v ponožke… Dost som namiesto cesty chodil po lese z jednej strany na druhu, nakolko tam sa nedalo prejst, alebo skakal ako kamzik.

Po 1.-ej tretine som intenzitu trochu zvacil, nakolko som nechcel, aby ma na Kamziku dlho cakali. Celych 27 km som zvladol behom, aj dvojkopec na ktorom som cvicil intervaly ( teraz iba polovicnou rýchlostou)- ktorý som v zavode este nevybehol. Oblecenie bolo len termotricko s kratkymi rukavmi + bezecka tenka bunda. Na tomto kopci som citil vyslovene teplo zo svalov co boli zatazene.

Tesne pred zaverecným stupaním uz moje svaly, slachy mali dost. Zakopol som o jeden koren a nedokazal som nespadnut. Dnes prekvapivo dobre – bez behu. V tomto týžden som si uz naplnil plán 12,5 H a 95 km.

Moc si neviem predstavit, že to asi vychadza tak, že v zavode by mala byt moja rychlost aspon o 40% lepsia.

>> Petr Kaňovský, 28. 12. 2014 15:31:12

Ano mas pravdu. Spravil som to narýchlo s tým že :

• teraz ked beham vylucne podla PM, najvacsie zlepšenie ( ak nejake bude ) bude nanajvýš o 1–2 km/h pri tom istom tepe. 1. faze testy na 135 TF v druhej 140.
• takže prakticky sa mozem dostat z 8,3 na 9,3 km/h pri HR 135.
• v tomto malom vyseku v „km/h“ resp. TF od 133 az 137( ine som neplanoval)islo len o zohladnenie TF resp. „km/h“
• ale tvoj navrh je urcite presnejsi, ( prakticky asi nema vyznam). Asi to zmenim ak by sa v budúcnosti tento „vysek“ zvacsil. Ale rozpetie napr. od 7 – 14 km/h nema praktický vyznam, nakolko by vyslo to iste ako v grafe zavyslosti TF na rýchlosti.

Vsetko naj k narodeninám.

>> ivan99, 28. 12. 2014 16:06:21

Smysl to má, pokud bys chtěl vyhodnocovat každý běh, bez ohledu na délku či tempo a bez nutnosti toto sledovat. Já si dle regrese počítám očekávaný tep a pak udělám rozdíl dosaženého a očekávaného tepu a výsledek pak porovnám s mým dojmem, který mám na základě počasí, kopcovitosti či terénnosti, únavy apod., koukni na sloupec Pred3 v mém přehledu

>> Petr Kaňovský, 28. 12. 2014 16:11:48

Ano, v tomto pripade urcite.

Zaujimalo by ma, či nemas skusenosti s trosku vacsimi kopcami. Zda sa mi, že ti to vychadza približne ako mne: navysenie o 1 km/h robi 10 tepov. Plati to aj v kopcoch (napr. pri rovnomernom stupani )?

BTW nemas nejaky nazor na to, že jeden beh na 135 tepov bol o 1km/h rýchlejsi ako ostatne ?

>> ivan99, 28. 12. 2014 16:26:13

Ano, odhad 1 km/h = cca. 9 tepů platí u mě i v kopcích.

K tomu ustřelenému bodu: důvodů může být spoustu, samozřejmě včetně chyby měření – ostatně můj tep kolísá mnohem více než Tobě a nijak se nad tím nepodivuji. Koukni na sloupec dHR u mých desítek, převážně dráhových, viz tabulka , třeba jen letošní rok, ať máš aspoň trochu výkonnostně srovnatelné údaje.

Pokud bys dal tu Tvou jpg tabulku ke stažení přímo v excelu, tak Ti tam mohu doplnit automatický výpočet sloupce porovnání skutečného tepu s očekávaným, podle toho pak poznáme více.

>> ivan99, 28. 12. 2014 15:32:05 Pekny beh i tyzdnovy vykon! Ako myslis tych 40%? Ze oproti MAF testu budes bezat cca 15km kros pretek o 40% rychlejsie ako ten test na prvy km/milu ?

>> Petr Kaňovský, 28. 12. 2014 16:58:57

Vdaka, zaslané.

>> ttomino1980, 28. 12. 2014 17:03:34

Mysel som to cca takto, doteraz som behal len preteky na kros do 20 km, tento ma cca 27 km, teda ten co mi teraz trval 3,7H -Baba – Kamzik:

1. poznam časi mojich superov, ktorý su na zrovnatelnej urovni. Ich priemerna rýchlost sa pohubuje cca 10,5 km/h a cas 2,5 H.

2)Pri tejto skuske, bola priemerna rychlost na 10. km = 6km/h. To sposobilo od 2,5. km (od najvysieho miesta behu – tri kamené kopce)po 9. km popisane konare, hoci usek by mal byt pomerne rýchly, je tam vacsie klesanie ako stupanie. Dalej, na zaklade predch. infa od Petra – start a 10. km je cca tak isto vysoko tak podla MAF som to mal dat aspon na 8km/h pri 135TF.

Celkovo teda teraz budúci zavod vysiel na 7,3 km/h, ale to bolo ovplyvnené 1. 1/3 behu.

Nasleduje spekulacia, ak by boli porovnatelne podmienky ( a ja by som mal adekvatnu vykonost na cca 30 km kros )tak : napr. moja primerna rýchlost by bolo 8,5 km/h (bez konarov, snehu) pri tom istom AHR 147, resp. lepsom, nakolko pri preskakovaní konarov sa mi nie len znižila rýchlost, ale sa mi taktiz navysilo TF. Viem, že na navýšenie rýchlosti o 1 km/h potrebujem 10 tepove navýšenie. Takže aby som sa dostal z 8,5 km/h na 10,5 km/h potrebujem navýšenie tepov o 20, takže z 147 (alebo o nieco menej)sa dostanem na AHR 167.

To vsetkom v hrubom. Teraz pri 16–18 km krosoch AHR bez zaciatku atakuje hranicu 180 tepov.

BTW, je to kros, ktorý ma zaciatok vyzsie ako koniec – taky som este nebehal.

Chcel som si to zabehnut aj z dovodu akesiho kontrolneho testu, vobec neviem, nemam skusenosti do akej hranici TF by som sa mal drzat (aby som neskoncil napr. na 20. km pri stupaní)POdmienky, ale neboli vobec porovnatelne tak …

Jedine keby som zobral za meritko moju spekulaciu. Z tej mi vyslo drzat sa do 167 TF. Škoda tých konarov, bol to pekný beh.

Pozeral som statistiku. Tento rok som behal uz 365H.

>> ivan99, 28. 12. 2014 18:05:50 No asi cim dlhsi beh tym nizsia tepovka sa da odrzat 167 TF na 30km v lese? ..co ja viem…mozno ta nss spravy zazrak a tukovy beh to dovoli Ja uz posledne preteky s tepakom nebeham…ale posl mar sicevpo chorobe si pamatam ze som hrotil prvu polku k 165TF a na nejakom 26km uz som uplne odpadadol

Zato na posl mar som isiel s prvym km 5:00 pri 141TF a marat som mal len za 3:26 co je len tesne pod 5:00…tep som nemerl..ale je pravda ze mne tepovka pocas behu rastie…zatial co tebe sa pekne vyrovnane drzi

Zalezi aj ako budes rychlostne pripr a ako natrenujes hore kopce a zbehy…tepovka je len jedna vec

nechcem sa vam pliest do detailov

Ivan checm ti len strucne povedat moj zakladny nazor, nieco com Petrovi viackrat pisal uz pred rokmi

rychlost behu zavisi jednak od namahy-energie ktoru do toho das a dalej od ekonomiky-efektivnosti-biomechaniky atd ako tu vydanu energiu prevedes na pohyb, teda kolko z tej namahy ide do dopredneho pohybu a kolko ide do brzdiveho pohybu do zbytocnych pohybov, do naskakovania, a do brzdenia tvoreneho vnutri tela ztuhnutymi svalmi slachami atd

cize tie straty ako ked na cyklo mas piesok v hrzdavej retazi alebo ked na aute mas zatiahnutu riocnu brzdu ked mas podhustene gumy a vselico ine

predstav si ze by si meral teplotu motora a chcel z toho usudzovat na rychlost jazdy a nevedel vsetky tie veci, aka rychlostny stupen ake pneumatoky ricna brzda atd

pri behu ked merias tep, tak v prvom rade tep je zavisly od vnutornej teploty tela, od stavu hydratacie a mineraloveho nasytenia a od psychiky, teda mentalneho naladenia

rovnako kludovy tep si mozes zrazit velmi dole ked sa viem total ukludnit

na drusehj starne na starte zavodu z ktoreho mas strach mozes mat stojaci tep aj o 20 vyssi

a toto vsetko sa priratava odratava od tepu daneho len vnutornou teplotou

vnutorna teplota je funkcia namahy, teda energie ktoru tvorsi ale to nic nehovori ako efektivne je prenasas na dopredny pohyb teda rychlost behu

extrem je ked bezis na mieste najrychlejsie ako mozes co sa tyka frekvencie a vysky zdvohania kolien

postuone sa prehrejes tak ze orpi tejk namahe vytocis tep aj na 200 ale bezecka rychlost = 0.0

tazke hladat nejaku jednoduchu a presnu a vzdy pravdivu funkciu tabulku medzi tepom a rychlost je vcelku …

na druhej strabe ked vsetky faktory ovladas a vies si zabezpecit rovnakost podmienok, pocasie teplota vzduchu vlhkost vietor, rovnake oblecenie rovnake zaviodnenie a mineraly vtele a rovnaky psychicky stav

tak by si mal tepy mat priblizne rovnake pokial vplyvom unavy alebo niecoh v tele z dakej inej cinnosti niekde netaha netauhne

mas rovnake boty a rovnaky stav pobvrchu po ktorom bezis

napriklad rozdiel medzi suchou hlinovou cestou a podsmykujuicou uplne ina praca svalov…

Petr ma hromadu udajov z rokov a rovnakych podmienok a znaci si aj teplotu atd takze akosi to vie priblizne vyhodnotit…

ale podla mna je to prislis vela prace pre takmer nulovy zisk

ale zdoraznujem= nikoho od toho neodradzam, koho to bavi

Suhlasim s Rudom. Ivan, treba si uvedomit, ze Baba-Kamzik sa bezi v uplne inych podmienkach ake boli teraz v sobotu. (tiez som v sobotu behal na Kolibe) Nehovoriac o terene, ale aj o vonkajsej teplote, obleceni (ktore dost limituje). Okrem toho 3,5 hodinovy beh bez vody v mraze nie je moc rozumny, ja si beriem viac vody prave v zime ako v lete, vzdy dve flasky, v jednej je cista voda, z ktorej pijem este pred uplynutim prvej hodiny, v druhej je uz aj zmiesany jontak, pre doplnenie mineralov, ktoru davam do druhej hodiny. Dehydratacia a demineralizacia taktiez velmi vplyvaju na to, co si tak uskostlivo sledujes – teda tep. Z tychto dovodov si dovolim tvrdit, ze Tvoje namerane hodnoty zo soboty mozes hodit akurat tak do kosa, nemaju absolutne ziadnu vypovedajucu hodnotu vo vztahu k Tvojmu ocakavanemu preteku. Samozrejem krasny pocit z paradnej prechadzky Ti nikto neberie, ja som sa tiez usmieval ked som prisiel domov :)

>> ivan99, 28. 12. 2014 18:05:50

Idealne podmnienky na tej trati nebudes mat nikdy. Napr. posledny rok bolo dost teplo a vlhko, v lese kopu lepkaveho blata a tam kde nebolo, tam boli vykotlane kamene, najma pri zbehoch. Zazil som roky, ked bol aj sneh, popadane stromy a velmi zle znacena trat… Navyse skoro nikdy sa nebezi ta ista trat, lebo organizator ma nutkavu potrebu pridavat a vypustat rozne slucky z trate, najma v poslednych 5-tich km. Takze to moze byt 26, 29, ale aj 28km (bezal som uz vsetky varianty od 24km po 30). Skratka je to lesny beh a pri zavode si mozes s nejakou tepovkou tak akurat kratit chvilu, ak Ti bude otupno a budes mat chut si niekolkokrat vyvalit clenok, ci sa pekne vyvalat pri nepozornom behu. Tepovku si meraj na treningu, ak si myslis, ze Ti to pomoze, na preteku bez zavod a sustred sa nan, nie na nejake stale sa meniace a malo hovoriace cisla (pri neustale sa meniacich variabilitach, ktore maju vacsi vplyv na tep, ako samotna rychlost behu).

Ak nie si treningovy majster sveta – lebo aj taki su – tak na pretyeku vzdy pobezis rychlejsie, ked pre nic ine, tak pre adrenalin a sutazivost. Odporucam vsak, vzhladom na vacsi pocet padov v nie zrovna tazkom terene a pri treningovej nizkej intenzite, trenovat stabilitu a pocvicit silu clenkov a celkovu agilitu pri pohybe v terene. To Ti da viac, ako pridavat dalsie hodiny v neprimerane nizkej intenzite. Trenujes na lesne behy, kde celkova telesna sila a agilita, su rovnako dolezite, ako vytrvalost a anaerobny prah. Tvoj trening skor pripomina aspiranta na ultra. 10–12h behu je viac nez dost na bezca Tvojej urovne, vlastne akehokolvek bezca vyjma ultracov. Sustred sa skor na postupne zrychlovanie behu. Slusne trenovany bezec da za rovnaky suhrnny cas o 70 – 80km v tyzdni viac, ako Ty. Tam je tajomstvo progresu, nie v neustalom navysovani casu pohybu. Ak nie je Tvojim cielom trening pre samotny trening, ale kvoli zlepseniu vykonnosti, tak casovy strop pre beh si uz dosiahol, teraz zacni pridavat do behu rychlost (co si vyzaduje docasne znizenie celkoveho casu behu) a najma silu, ohybnost a agilitu…

>> Brutto, 29. 12. 2015 08:19:04

Bol som tam v sobotu, aj v nedelu, pricom v nedelu este za tmy a bez celovky – sneh mi pekne odrazal dostatok svetla. Neporovnatelne podmienky. V sobotu podstatne lepsie, ako pri zavode v aprily. Zas si nenahovarajme… V sobotu bolo nad nulou, pocas zavodu okolo 20 a 90% vlhkost vzduchu, plno blata, ktore bolo teraz lahko umrznute a nejaka mala vrstva snehu. V nedelu ho bolo uz hodne, ale stale sa dalo dobre bezat, len zima bola vacsia. A ani to oblecenie zas tak nezavazilo, kedze Ivan mal iba kratky rukav a tenku sustacku. Celkovo boli OK podmienky, v nedelu trosku tazsie (urobil som vyrazne cez 50km v sucte oboch dni a cez 2000m prevysenia).

>> Mato, 29. 12. 2015 08:37:29

Mne sa podmienky v sobotu tiez velmi pacili, skoda, ze som po dvoch hodinach uz musel domov, kvoli povinnostiam, dalo by sa behat aj 5 hodin kludne, akurat nadranom bola na Zeleznej trochu kosa a dost mi omrzali ruky. Ale teren bol paradne behatelny, s tym suhlasim. Pisal som vseobecne o rozdielnosti podmienok teraz a na jar. Mna osobne napriklad dost limituju v pohybe dlhe nohavice, ktore som mal teraz oblecene, nemyslel som nejaku hmotnost oblecenia, ale skor rozsah pohybu.

>> Petr Kaňovský, 28. 12. 2014 15:31:12

Doporučuji index počítat přinejmenším tak, že od tepové frekvence odečteš klidovou tepovou frekvenci…

Odpocital som tam kludove TF, namerane niekedy pred 1/2 rokom teda „53“. Teraz to priblizne vypada tak. že hodnota „10“ je moj standart resp. východiskový bod.

Je tam doplnený dnesok. Je zaujimave, že je to 2.- 3. najlepši údaj, hoci som to bezal urcite v najhoesich podnienkach a po pre mna dlhom krose.

Dakujem za vase nazory, tolko podnetov tu uz davno nebolo.

Myslim si, že som ich pochopil. Skusim postupne reagovat.