Zdravim, som hobby bezec na strednej az lepsej urovni, ale poslednu dobu ma znepokojuje hodnota mojej maximalnej tepovej frekvencie. Pri svojom maxime, sprinty, intervali, kopce, cooprov test som nedosiahol viac ako 177 tepu. Viem ze som siel na maximum , na moj vek 31 rok je tato hodnota dost mala. Je to normalne? Je srdce spatne, nebo naopak je tak objemne ze stiha zakyslicovat to telo i pri tak docela nizkej hodnote? dik za info

>> duky211, 30. 07. 2016 19:50:00

je zbytocne sa hrat na statistiku a hladat normalne hodnoty

ber to ako realitu

niekedy ked bezec nema beceke telo nevie vyvinut dostatocny vykon s tymi bezeckymi svalmi a dokazal by vacsiu zataz v inom sporte ale inom pohybe

napriklad vyskoky z drepu alebo drepy s cinkou alevo veslovaci trenazer ked naraz cele telo

zalezi od techniky a zapojenia viacerych velkjcy svalov

tazke je otazka ci ta pri tom limituju tvoje bezecke svaly, ze srdce je v pohode ta zasobovat len ty nevladzes viac bezat s tym telom co mas

tiez je lepsie merat sprinty dokopca a nie na rovine

alebo sprinty do schodov

a berie sa najvyssia hodnota nie priemer

trvanie useku alebo vykonu by malo byt 1–2 minuty naplno

no je to max co je namerane i pri cooprovi kde je tempo kolem 4min/km… viac nevytlacim

Já se třeba při tříminutových výbězích kopce s maximálním úsilím stěží dostanu na 160 – takže při zohlednění věku (47) jsem na tom podobně jako ty.

>> duky211, 30. 07. 2016 20:22:35

Pri Cooperovi se na max nemusis dostat. A rychlost je irelevantni, pro tebe jsou 4min/k na max, pro jineho vyklus. Jak pise rudo, pokud te max tepovka zajima, najdi si trochu delsi kopecek a vybehni ho na plno. Usili bude urcite vetsi nez pri tom Cooperu. Kdyz si chces byt jisty, sviznym klusem to sebehni nazpet a bez odpocinku to dej znovu.

Ja se na svoji maximalni tepovku nedostal uz rok. Vlastne jsem se na ni dostal jen dvakrat za sve behani, pri prvnim 10 km zavode (to jsem moc natrenovano nemel) a loni pri 5 km.

>> duky211, 30. 07. 2016 20:22:35

12 minut je dlhe na skusanie max tepu, typicky sa beha 2×400m alebo 800m+400m s kratkou prestavkou

rudo 2× 400m na drahe moze byt? zajtra sa tam chystam a aka prestavka mezi?

>> duky211, 30. 07. 2016 19:50:00

Co je na tepovce možná nějakým způsobem zajímavé (mnohem vypovídající je koncentrace laktátu v krvi) jsou relativní hodnoty, ne absolutní. Pokud máš max tepovku 177 a anaerobní práh na 160, tak jsi na tom líp, než když máš max tepovku 195 a anaerobní práh na 170, podobně s aerobním prahem. Ostatně ty prahy jsou stejně ve vztahu ke koncentraci laktátu v krvi (teda bez zohlednění klidové tepovky, kterou beru poměrně stejnou). Pokud si chceš něco měřit, pořiď si něco jako tohle 

S tepama to je navíc tak, že někdo tepe přirozeně na vyšších tepech, někdo na nižších, i když mají stejný věk a výkonnost.

>> duky211, 30. 07. 2016 21:32:25

draha moze byt, prestavka tak zhruba 2 minuty

ale ak mas bezecky slabe nohy, viac by si zatazil srdce 2×90 sekund do strmeho kopca, kde sa naplno zapoja stehna a zadok

a este viac by si zatazil srdce keby si do toho kopca bezal s lyziarskymi palicami a aktivne si sa odrazal aj cez ruky cim by si zatazil aj velke svaly chrbta

na drahe pri behu viacmenej pracuje len hamstring a lytka a ak mas slbsie clenky, tak celkova zataz nie je pre srdca az tak velka

bol som na drahe… dal som 2×400m nadoraz, a pak jeste po regeneracno vykluse som schvalne vyskusal coopra… max hodnata 171… skusim teda tie kopce so zaprahom ruk… ale otazka este znie, ak by som aj pak nameral malu hodnotu, nebo to srdce je v skutocne v takych malych tepoch pri maximu, mam se neceho obavat , nebo spis byt rad?

>> duky211, 31. 07. 2016 08:48:24

nebo spis byt rad !!!

cim je vyssia max tepovka, tym je srdce menej efektivne a je to maloobjemova pumpa pri ktorej sa znizuje efektivita

vysoke tepovky su znak nedostatocnosti alebo ochorenia a nerovnovahy

su diagnozy, kde sa pri dosiahnuti vyssieho tepu automaticky aktivuje voperovany defilibrator, ktory srdce sokom zastavi a opatiovne nastartuje na nizkych tepoch

toto ma napriklad byvala viacnasobna majsterka sveta v triatlone emma carney AUS

a parkrat ju na pretekoch zhodilo z bicykla, jak prehnala povolenu tepovku

predpokaldam ze ked mas vacsie a silnejsie srdce ze si robieval nejake silove aktivity sport alebo pracu, kratkotrvajuce ale vyzadujuce velku namahu, napriklad vzpieranie atd a teda mas silne objemne srdce a presne ti aj doliehaju chlopne takze ziadna krv neunika jalovo alebo protiprudom ako sa stava pri tepoch nad 200 kde uz chlopne nemusia mechnicky stihat, to je potom ako ked ma motor nespravne casovanie nasavacich a vyfukovych ventilov. (priklad pre MAXA  )

>> duky211, 31. 07. 2016 08:48:24

este dodam, ak vytocis do kopca viac ako na drahe, je to diagnostika stavu bezeckych svalov, nema to nic so srdcom, iba to ukazuje ze mozno nemas pevne clenky, strukturu chodidla alebo nemas sprvnu techniku a tak nevies nemozes dat do behu na rovine plnu silu opakujem nic spolocne so srdcom, je to o nohach ak do kopca vytocis viac vyznamne inak do kopca vytoci viac asi kazdy clovek alebo do schodov.

>> rudo, 31. 07. 2016 10:47:13

no prace som maval taky tazke, sudy piva ako zavadzkar amnoho podobnych, a cvicil som trojboj urcitu domu, tlak, drep a mrtvy tah s cinkou… u doktora som pojem objemne srdce slysel ale nikdy neriasil ani sa nezajimal… tepy vecer v klidu mi padnu i pod 40

>> duky211, 31. 07. 2016 12:11:59

hned som si myslel, s tym sme mali zacat

takze velke silne vzpieracske srdce

tak uz to neires a kludne si behaj

pre teba naozaj plati ze by si mal behat na tepoch pod 120 bezne treninky a rege aj na 90–100

>> duky211, 31. 07. 2016 12:11:59

u doktora som pojem objemne srdce slysel ale nikdy neriasil ani sa nezajimal…

doktory nevedia nic o zdravom tele

mal som kamaratku kardilogicku a ked som ku nej obcas prisiel aj do ordinacie na pokec tak prve co bolo:

mozes si siahnut na tvoj tep ? a volala niekedy aj inych lekarov, v zivote nedrzali tep pod 50, sko si myslym ze ani pod 60

a ja som 2 minuty po tom ako som vybehol schody hore mal tep 40

obcas som si spraviol srandu hodil hlbsiu meditaciu a spomalil som tep niekde na 32

ale takmer vzdy – ja by som ti najradsej predpisala pacemaker

(chodil som tam za tou sestrickou v ordinacii)

>> rudo, 31. 07. 2016 10:47:13

Znova se pridam do diskuze, neb jsem si dnes nameril novou hodnotu max tepu (po dvou letech behani) Myslim si, ze pomohlo i teplejsi pocasi. Souvisly kopec, nejlepsi partie prevyseni 10–15%, kilaky 6:45–7, dokonce 7 minut nad 180 tepu, nove max 185. Jak jsem psal vcera, zatim bylo maximum ze dvou zavodu (184), na draze pri vo2max intervalech se dostanu tak na 176. Pokud se snazim bezet rychleji, odvarim se a nevydrzim bezet intervaly stejne rychle. Ciste o max tepovku jsem se na draze nesnazil.

Rudo mam se znepokojovat, ze mam taky slabe svaly, anebo to pri vo2max int nepoznam?

>> MS82, 31. 07. 2016 13:23:23

ten rozdiel je maly znepokojovat sa nemusis

je zname ze beh nie je najnarocnejsi sport pretoze nepracuje dostatocne tazko dostatocne mnozstvo svalov

napriklad pri merani VO2max maju vyssie hodnoty vesliari a bezci na lyziach, lebo makaju silovejsie a s celym telom naraz

ovesm pri tepaku rozhoduje aj to, ako krv prekonava gravitaci a teda ci pri sporte stojis sedis alebo lezis

preto triatlonista ma najvyssi tep pri behu, nizsi na kole a najnizsi vo vode

(ale ide aj funkciu teploty tela a ochladzovanie takze na kole to chladi voac a vo voide si lahnes a nechas sa chladit

ale to je tep

to nehovori o spotrebe energie a kysliku a rozvoji VO2max

hobici by nemali rozbit vedu z jednotlivych meranych parametrov

kedysi sa behali rychlejsie lebo este neboli tepomeraky a garmini a zbytocne sa nespekulovalo

pri behu do kopca by mal kazdy vytocit vyssi tep ako pri behu po rovine

a ked si skusis vybehnut dostatocne strme a dlhe schody tak vytocis este viac

ovsem za uvahu stoji nasledovne

ak si niekto rata nejake treninkove usilia a zony z max tepovky

mal by pouzit tu max hodnotu z toho sportu

cize ak si chcem ratat zonu treninku pri behu po rovine tak nebudem brat max hodnotu z behu do schodov

>> rudo, 31. 07. 2016 13:39:30

ak si niekto rata nejake treninkove usilia a zony z max tepovky

mal by pouzit tu max hodnotu z toho sportu

Dik, to by byla dalsi otazka. Treninkove zony podle tepovky orientacne pouzivam. Hlavne pro pomalejsi behy, nad maratonske tempo uz se ridim spise casy na km.

Bylo mi jasne, ze na kole bych mel pouzivat maximalku z kola, ale nevedel jsem, jestli se da michat beh do kopce a beh po rovine 

>> MS82, 31. 07. 2016 13:58:07

nemichat

>> rudo, 31. 07. 2016 14:02:58

ale zaroven nam to ukazuje ze pre bezca na rovine nie je srdce tym vykonnostnym limitom, ze ked nemoze bezat rychlejsie alebo drzat tempo dlhsie

ze srdce je v tom nevinne a nelimituje ho, su to vzdy svaly a technika teda zapojenie svalov, srdce by to zvladlo

nakoniec aj do toho kopca a schodov by to zrdce zvladlo, zlyhali zase nohy alebo laktat nas zahltil

opakujem ked sa behavalo bez garminov behavalo sa rychlejsie aj na elitnej aj na hobickej urovni

poctanie zon a % je zavadzajuce a nespravne je to len prvotna orientacia uplnym zaciatocnikom ktori nevedia vibec nic o tempach tak ich nieco musi uzemnit

bezec postupi na vyssiu uroven ked zvare tepomerak do suplika a zabudne ze ho ma

ano viem ze garmin sa da pouzit namiesto mapy a prieskumy noevj priprody a pomocka proti zabludeniu ale to uz je bezecka turistika a nie trenink, ked neviem kam idem nemozem vediet co pobezim a to nie je systemovy trenink

>> rudo, 31. 07. 2016 14:07:35

No ja si myslel, ze vetsina bezcu se nezlepsuje, protoze behaji moc rychle, takze nevim, jestli by jim to odlozeni tepaku v takovem pripade pomohlo. A jak jsem psal ve svem pripade, tepak sleduji hlavne u pomalych behu, abych se lepe uhlidal.

K te druhe casti, co nas limituje. Je to zajimave, dnesni beh byl celkem narocny, srdce makalo hodne, ale klasicky tezke laktatove nohy jsem vubec nemel. Ten pocit znam navic dost dobre a typicky si ho uziju pri vo2max intervalech, ale uz i v kopcich jsem ho zazil. Muze to byt tim, ze pracovaly jine svaly, ktere jsou na laktat treba odolnejsi?

bezec postupi na vyssiu uroven ked zvare tepomerak do suplika a zabudne ze ho ma

Ano Rudo.Potrebujes ho len do isteho momentu, vykon. stádia.V zači­atkoch.Dalej uz neopodstatneny,pri­am kontra–produktivny.(Ob­medzeny,ako vsetky nfotech produkty cloveka)

Stroj by mal prevyšovať clovekanimal intuiciu..mozno v sci.fi

Jehovisti ponukaju casopisy,kde je titulny nápis ZOBUDTE SA.....

>> MS82, 31. 07. 2016 15:31:19

v kopcoch sa maka viac preto laktat ak neustrazis

neviem ci existuje nieco taka ako lokalna odolnost na laktat teda ine svaly znesu nieco ine

vseobecne sa tvrdi ze spodna cast tela je priridzene aerobna a vrchna cast tela priridzene anaerobna a je dost problem si pretrenovat vrch tela na aerobnu vykonnost

ale ze by zadok+stehna pri behu do vrchu nejak inak znasali laktat ?

>> runtachykard72, 31. 07. 2016 16:05:19

Jehovisti ponukaju casopisy,kde je titulny nápis ZOBUDTE SA.....

a ja som myslel ze je to jarne vydanie pre medvede 

>> rudo, 31. 07. 2016 16:35:43

Taky nevim, ale pri tak dlouhe dobe skoro na max bych cekal nejaky negativni dopad laktatu. Zase pak ani 3km pomalym vyklusem z mirneho kopce jsem se nemohl dostat pod 150 tepu. To telo vzdy prekvapi.

Přidám se do diskuze, protože tuto věc jsem taky několikrát řešil. Při věku 21 let mám maximální tepovku 185 (naměřeno jak z tréninku, tak i na sportovní klinice). Pořád jsem si říkal, že není možné, když mám tepovku stejně nízko jako o dvacet let starší běžci. Bylo mi odpovězeno, že taková nízká tepovka je sice nenormální, ale nic neznamená, maximální hodnota tepovky je prostě dána geneticky

>> Do.Vorac, 31. 07. 2016 17:55:57

je prostě dána geneticky

tohle neni odpoved na tebe ale na doktora:

kdyz medicina nevi, tak se schova pod heslo: to je geneticky

lidi to zatim berou jako vodpoved anebo dokonce jako vysvetleni, dyt deda ani baba nebehali s garminem nebyly na tomograf ani CT , takze se neda porovnat ta generace pred rodici.

Elitný 800-kár má ANT na úrovni 83% VO2max, 400-kár 84%, maratónec – až 88% VO2max. Špičkový maratónec dokáže odbehnúť maratón na úrovni 86% VO2max, priemerný (3h30min) – na úrovni 70% VO2max. Najlepší  svetoví futbalisti odohrajú 66% hracieho času  v priemere na hodnotách 77% svojho VO2max, t.j. cca 170 pulzoch/min.

M za 3:30= 70% VO2 max/cca …však to je na rozsypanie..to je kolos V3S

>> runtachykard72, 01. 08. 2016 13:14:38

Rudo..na kolko pulzov/min bezi taky 25– 30r. krypel maraton za 3:30,na 70%VO2 max?..170–180?…1/2-cu mladeho vykonnneho srdca a veci k tomu prisluchajuce si moze dat rovno odoperovat(amput)…-či?

>> runtachykard72, 01. 08. 2016 13:27:04

neviem a preco to vlastne riesis?, nechaj kazdeho nech si beha po svojom

odpoved by si nasiel iba statisticku cize neexistujeceho bezca zvaneho statisticky priemer s nestandartnou uchylkou.