>> rudo, 20. 04. 2017 11:09:44

No vždyť píšu, rychlé odvalení přes patu (přes vnější část paty). Ty jsi psal, že tak raději nemám běhat vůbec…

Sprinty a velmi rychlé tempové běhy běhám přes špičku (rozuměj přední část chodidla, pata pracuje zcela jinak).

Jinak souhlasím, že běhat maratony kolem 3 hodin a pomaleji není běh, ale spíš utrpení.

>> Meescha, 20. 04. 2017 10:02:35 …dopadnou na střed…

Vid namatkou video s Alistair Brownlee running technique ev. detailni videorozbory na Y2 kanalu James Dunne

>> rejca, 20. 04. 2017 11:22:44

ale ja nepisu odvaleni pres patu

nic takoveho neni

je lehkej dotek patou na oklamani

ale dopad je na stred chodidla uz pod teziskem

co se vsichni porad nekam odvalujou, to nech pro Kubu

teda Jakuba, neminim sem tahat guantanamo

Rosemary, a bolí Tě to, když běžíš na místě, nejlépe bosky, s vyšší kadencí a nízkým odrazem? Pokud ne, tak podobne běhej venku, tedy frekvenční velmi krátký krok a uvidíš, jestli bolest bude či ne, pokud možno v lehkých botách bez nadměrných odpružení, dropu apod.

https://www.youtube.com/watch?…

>> rudo, 20. 04. 2017 11:37:27

OK, každý to nazýváme jinak a myslíme to stejné. Tvrdý došlap na patu, to nedá dlouhodobě asi skoro nikdo.

>> rejca, 20. 04. 2017 12:29:08

odvaleni muze existovat jenom kdyz uz je na tom vaha jinak se neda nic valit

>> rudo, 20. 04. 2017 12:36:32

Tak minimálně odvalíš tu botu, protože kontakt boty tam je. Nevěřím, že pan Štefko dle toho běhu nemá vůbec sešlapanou vnější stranu boty v místě paty. Ta fotka, co jsem vystříhal z toho Videa obsahuje botu, která je z poloviny na zemi a šla přes patu. Možná něžně, možná lehce jako pírko, ale šla.

Zde je úplně jiný běh přes přední chodidlo (800 m ženy)

https://youtu.be/YMy4od17Dqg?t=34

>> rejca, 20. 04. 2017 12:39:58

vo co ti de ?

elitni bezci nedupou patou do cesty nevytvareji brzdive sily ani razove vlny pres kosti a klouby

takze co ?

jak to souvisi se zranenim bolestmi anebo ?

>> rudo, 20. 04. 2017 12:50:36

Souvisí to velmi hodně, protože kdo chce začít běhat tak i díky radám jako jsou ty tvoje si myslí, že jediný správný styl je přes špičky, ale tak to není, protože netrénovaný jedinec si tak může velmi uškodit.

A když napíšu, že přes špičky běhám jen velmi rychlé běhy, tak mi napíšeš, že mám špatný styl, ať raději delší běhy neběhám. Když ukážu, že tak běhá i Štefko a další, tak se do mě pustíš o co mi jde.

Demagogie.

A jak správně mezi řádky napsal Petr. K. mezi řádky (tedy jestli to tak myslel), tak při pomalé rychlosti jakou mají začátečníci je běhat přes špičky velmi divné.

>> rudo, 20. 04. 2017 12:50:36

Třeba vo princip?

>> gilwen77, 20. 04. 2017 13:18:32

Vyšší princip…

Nicméně to byla jen připomínka zakladatelce vlákna, ať se zamyslí o tom, jestli nemá špatný styl (či vynucený styl, který někde četla) a díky tomu nemá problémy.

Ale chytli se toho jiní s potřebou komentovat, no a dopadlo to jako vždy… 

>> rejca, 20. 04. 2017 13:29:49

Jasně, já to tu moc nečtu, já sem chodím spíš jen zlobit 

>> gilwen77, 20. 04. 2017 13:57:44

nechtěla jsi napsat zdobit?

>> rudo, 20. 04. 2017 11:04:22

I nejlepsi ceska maratonkyne historie bezela nejlepe i dnes skvelych 2:25;19. Je hezke vedet, ze cesky rekord si tenkrat odsmatlala a nemela tam co delat 

>> jm1, 20. 04. 2017 09:51:03

Pisi to jako priklad, ale hlavne zduraznuji pomalu a volna vychazka. Ne uprk. . Rosemary pusobi rozumne a tak snad nenapali hned na zacatek hodinu.

>> rejca, 20. 04. 2017 13:06:43

Píšu, že by bylo přínosné analyzovat na videu pomalý běh, který už z principu bude mít jiné parametry než rychlejší. Proto budu rád, když tu takové video bude, protože lepší jedno video běhu tempem řekněme 7:30/km, než sto řádků textu. Já mám dost špatnou představivost, proto děkuji předem, pokud tu něco takového bude.

>> Petr Kaňovský, 20. 04. 2017 16:10:16 … video běhu tempem řekněme 7:30/km…

Google → napr. Do “fast” runners run differently than “slow” runners?

Video s behem tempem HM kolem 2:10 az 2:15 je pak ve 2. casti

>> jm1, 20. 04. 2017 18:15:42

Zajímavá studie,zvlášť mě pobavila závěrečná otázka jaký je na první pohled rozdíl mezi těmito dvěma skupinama běžců.

Nevím jak kdo, ale na první pohled nejsou ti rychlejší nějací štíhlejší?

Ahoj dekuji moc za reakce, nejvice se dle me blizim k nazoru co napsala skritek Hugo, ze jsem zkratka korporatni fyzicka troska:) 38 let Jen jeste upresnim ze se snazim behat cca 3 tydny, indianskym stylem rychlost cca 10min/km cca 35 min celkem , Takze vcetne chuze cca 3 km, kdy jsem jakmile se projevila bolest presla jsem do chuze. Styl tezko hodnotit ode me jako laika, snazila jsem se bezet z nastudovanych rad, cili narovnana, pohled dopredu, mirny predklon a kratky krok s ohledem na teziste. Pokud bych za sebe hodnotila dopad tak urcite kolebka z paty, spicky ne.

*rejca muž Dnes 07:29:59 >> Rosemary, 19. 04. 2017 20:47:07

Nejspíš jsi párkrát zkoušela běhat a prostě tělo řeklo takhle ne.

Težko se radí, ale důvodem může být i špatný běžecký styl (neběháš moc přes špičky?). Ono pro začátečníky je mnohem výhodnější velmi jemná kolébka přes paty (když jsou odpružené boty). Čistě přes špičky běhají Keňané. Patařů je drtivá většina hobby běžců (ať si každý píše, co chce).

A takový nucený běh přes špičky = obrovský nápor.

Jak tu zaznělo výše, začít opatrně. Klidně a pomalu, třeba od té chůze (sám hodně chodím). A ideálně v přírodě – jen ta příroda kolem umí divy. Všude kolem beton, auta, další lidi – to je někdy na zbláznění. Obzvláště, když duše trpí.

Hodně štěstí.*

( Ano to se snazim pata – a kolebka)

*Petr H muž Dnes 07:43:13 >> Rosemary, 19. 04. 2017 18:25:29

Pokud tě bolí vnější strana holení a jde to do nártu, tak to tě bolí ta šlacha na vnější přední straně ne?*

(ano predni strana, prejde to pak do nartu, je to jakoby bolest kosti…)

*rudo muž Dnes 09:22:00 >> Rosemary, 19. 04. 2017 18:25:29

tohle je pricina :

Mam odpruzene boty omerene ve speciálce,

v odpruzenych botach boli svaly slachy klouby kazdeho bezce zacatecnika i tvrdohlaveho ho­bika

v odpruzenych botach se neda behat a tak telo dela co muze a pouziva telesnou konstrukcii v rezimu jakou opicak darwin neplanoval kdyz lezl ze stromu dolu

jenomze opicak ADI DAS mu to vsechno jaksi pohnojil*

( tady nevim co odpovedet, mam dvoje boty, prvne jsem vybehla do lesa v trailovych ktere nejsou moc odpruzene a musim rict ze v tech silnicnich odpruzenych je to o neco lepsi ikdyz jsem se probehla po asfaltu)

*jm1 muž Dnes 09:51:03 >> Skritek Hugo, 19. 04. 2017 21:33:42 …rano vstan o hodinu driv a jdi se projit…

>> Rosemary, 19. 04. 2017 18:25:29 …pohybu krom cca 2km denne chuze kvůli praci moc nemam…

Nemas na ruce/po ruce neco, co by ti spocitalo prumerny denni pocet kroku ? Mozna by se ukazalo, ze i ta vyse navrzena jedna hodina chuze navic je PRAVE TED tak vysoko nad Tvym prumernym vykonem, ze Te muze „pretizit“.

>> Rosemary, 19. 04. 2017 20:47:07 … pri velmi rychle chuzi se holene take ozvou…

A proc vlastne ma byt ta chuze/beh VELMI RYCHLA ?*

(Denne chodim pesky do prace cca 1 km a z prace to same. Pak se odehrava jen takove litani po mistnostech, navic v nesportovnich botech, K te rychle chuzi, to jsem uvadela jako priklad ze kdyz napr jdu tempem jako " ze me ujede autobus" tak se bolest projevi stejne jako pri behu, v realu tak samozrejme nechodim)

Petr Kaňovský muž Dnes 12:12:13 Rosemary, a bolí Tě to, když běžíš na místě, nejlépe bosky, s vyšší kadencí a nízkým odrazem? Pokud ne, tak podobne běhej venku, tedy frekvenční velmi krátký krok a uvidíš, jestli bolest bude či ne, pokud možno v lehkých botách bez nadměrných odpružení, dropu apod.

**(Ano zkousela jsem to take a po urcite dobe se to projevi)

**

Zatim me z toho vychazi ze asi nemam vubec zvyklej aparat a budu muset zacit nejprve chodit a pak po 2–3 tydnech? zkusit pomale behat. Dnes jsem jeste zkusila naposled vybehnout a vyzkouset nektere zde uvedene rady ale dopadlo to stejne, prvnich 500 m OK pak to zacalo bolet tak prejdu do chuze v chuzi se to uklidni a pak po 200 m se opakuje. Nutno rici ze me to doma vubec neboli a bolest uplne zmizi po par minutach, preventivne mazu masti, samozrejme probehne i to protahnuti atd

>> Rosemary, 20. 04. 2017 20:35:50 po 2–3 tydnech

Doporučuji toto prodloužit na 2–3 měsíce, snažit se nachodit nějakých 5 km denně a teprve pak zkoušet běh, 2–3 týdny je velmi krátká doba na adaptaci. Jinak se ale dost těžko radí na dálku, takže je pak dobré se domluvit třeba s někým z fora, v závislosti na Tvém bydlišti.

>> Rosemary, 20. 04. 2017 20:35:50 …a budu muset zacit nejprve chodit a pak po 2–3 tydnech? zkusit pomale behat…

Pro srovnání, relativne úspěšný (z hlediska dlouhodobého „přežití“ jeho absolventů pri sportu ) treningovy plán na předělání US nebezce/nechodice na triatlonistu ma pro fázi přechodu od chůze k behu (na 5 km ) 2 varianty – agresivní a konzervativní. Agresivní trening jim tam trvá 4 měsíce, konzervativní přístup měsíců 7 …

>> jm1, 20. 04. 2017 18:15:42

Máme i vlastní video (byť toto nepříliš dobrého rozlišení), nicméně jsem nechtěl, jak běhají většinově hobíci této výkonnosti, ale jak by běžel podobným tempem třeba Štefko, a zda toto je přenositelné pro hobíky či dokonce začátečníky.

skusme alespon na chvily myslet.

doslap ma byt pod tezisko a to je to co dobri bezci delaji

pri doslapu pod tezisko se neda doslapnout na patu to je nemozne

kdo se o to usiluje musi enrmne zvedat predni cast boty – pracuji enormne svaly holene-presileni krce

kdyz elitak bezi svou max zavodni rychlost tajk v te rychlosti polozi botu pred teziste protoe pri jeho rychlosti za tech par nanosekund jeho teziste preleti hodne dopredu a uz je nad botou

cize doslap je stale pod tezistem i kdyz to vypada ze doslapuje pred

kdyz elitak bezi pomalu tak dava botu rovnou pod sebe a pri velmi pomalem klusu temer za sebe

takze to nejde na patu

kdy pri vyklusu elitak mel dopadat na patu (co je tady asi konstrukcni vymluva hobiku)

tak by musle bezet ve velikem zaklonu a strkat nohy pred sebe a vypadla by jak desnej blb.

proc se jednoduche veci tak komplikuji v debatach to nechapu

jesli nekdo chce behat nespravne tak at si to prizna a nedela z toho nejake komicke nelogicke konstrukce

>> rudo, 21. 04. 2017 08:49:09

Kdyby pan Štefko běžel 100 metrů, tak půjde přes špičky jako sprinteři… Takhle jde na celou nohu a v té tvé „nanosekundě“ jde i přes patu boty v které je noha. Ano hlavní tlak není na patu, ale na celé chodidlo. pata se tam nejprve ale zapojuje, i když minimálně. Stále nevidím žádné komické a nelogické konstrukce.

https://ibb.co/fZmKo5

Naopak Keňané běhají úplně jinak i maratony, pata boty nedopadá jako první… Ta jde až v další fázi dolů, noha funguje to jako pružina…

https://youtu.be/mTMgIViinuQ?t=31

Úplně jiný styl…

pata vs špička

>> rudo, 21. 04. 2017 08:49:09

>> rejca, 21. 04. 2017 11:00:34

" …nanosekund?.." to by jsme ho ani neviděli, běžel by rychlostí cca 5000km/s 

>> Desert, 21. 04. 2017 11:17:01

Vycházel jsem s ověřených zdrojů Rudy a navíc ten termín se mi tak zalíbil, i když jsem věděl, že to je blbost… , OK edit do uvozovek… 

>> rejca, 21. 04. 2017 11:00:34

pata tam nepracuje neni na ni zadny moment

proc porad chces aby Stefko behal spatne ?

>> rudo, 21. 04. 2017 13:21:22

Na patu není žádný moment? Tj. nula? Když polovina boty je dávno celá na zemi? Hm…

Tak tomu asi sám nevěříš.

Ať si každý běhá jak chce, ale fyziku (mechaniku) prostě neoblafneš.

>> rejca, 21. 04. 2017 13:35:01

prave ze neoblafnes

>> rejca, 21. 04. 2017 13:35:01

Toto je tak preflaknuta tema, ze sa mi ani nechce zapojovat (pata vs. spicka, resp. cele chodidlo, atd.), ale… ked sa bavis o Stefkovi – on ma velmi, velmi specificky styl behu, netypicky pre elitného bezca. Videl som ho mnohokrát behat, aj zblízka, poznam jeho dlhorocneho trénera a aj jeho nazory na jeho techniku behu. RS mal aj v dobach svojej najvacsej drahovej formy velmi specificky styl behu – kacacie knisanie sa, avsak ked zrychlil do tempa hlboko pod 3min/km, tato knisavost sa stratila a bezal vyrovnane, skoro az pekne. Trener Valent ho za styl behu pri klusoch a pomalsich tempách vzdy kritizoval, ale RS mal svoju hlavu. Ked presiel na maraton, tato vada stylu sa zvyraznila.

Plus, snad nechces od veterana, co ma viac ako stovku tisíc km za sebou, aby behal, ako struna. Tie km a intenzivny celozivotny trening sa odrazi na pohybovom aparate podstatne viac, ako u hobikov.