Jen tedy abych doplnil. K odběrům krve jsem chodil vždy v úterý, po pondělní pauze, po nedělních dlouhých bězích. Vždy jsem nic nejedl ani nepil, aby výsledky nebyli nijak zkreslené. V tréninkovém procesu žádné úžasné hodnoty, vycházelo 129, 130 (v podstatě chudokrevnost, ale na závodech to nebylo moc znát),135 (pak jsem začal brát železo), 137… Po pokusech s hyperhydratačním nápojem dokonce 145…

Člověk míní, život mění. Když jsem dostal lymskou boreliózu, nevím přesně kdy a kde, tak mě bolely všechny větší klouby v těle a i chůze dělala dost problém. Musel jsem jezdit pravidelně do nemocnici v HK a zprávy z jejich rozborů mám dodnes u sebe, neboť jsem je obvoďačce nikdy nedal. Tehdy byl HGB u mě na krásných 175, nebo dokonce 182, jak mi jednou naměřili. Být profi sportovec s biologickým pasem, tak bych měl co vysvětlovat, protože bych v ADAMSu svítil jak jaderný odpad. EPO ani transfůzi jsem nikdy nepožil, ale člověku z venčí by to samozřejmě bylo minimálně podezřelé; spíš by mě měli jednoznačně za hříšníka co manipuluje s krví…

>> Petr Kaňovský, 08. 02. 2019 10:27:05

Tvoje hodnoty su naozaj vyssie, pre vytrvalca az neobvykle vysoke. Zaujimave by bolo porovnanie s krvnými hodnotami po tréningovom vypadku/pauze v trvani aspon 10–14 dni. Hodnoty by mali este viac vzrast, co by uz dosahovalo abnormalne parametre. A ked sa mozem spytat na hematokrit, je odpovedajuco vyssi ako priemer 40 –46?

Ked som poukazoval na isty priklad medialne znamej kauzy, merane hodnoty pri mimosutaznej kontrole boli nizsie a vyrazne, proti tym, co boli namerane v minulosti. Dany sportovec sa obhajoval zranenim a výpadkom. Co je nelogicke.

Tvoje udaje su mozno skreslene tym, ze su prevazne z teplejsich mesiacov a mozes teda byt chronicky dehydrovany. Rovnako tak asi mas geneticky dane ine priemerne parametre hodnot krvi. Plus, mozno beries lieky na bezny neduh, o ktorých ani Tvoj lekar netusi, ake maju vedlajsie ucinky (to je len spekulacia, ale zrovna u kamarata po rokoch objavili preco mal cele roky abnormalne krvne vysledky v jarnych a letných mesiacoch – bral lieky na alergiu – a casto mal hematokrit nad 50, po tréningoch problemy s ladvinami).

>> Momo11, 08. 02. 2019 13:35:21

Zapal, pauza, lieky – lahke vysvetlenie. Skor keby Ti Hgb vtedy klesol, tak by si svietil…

>> Mato, 08. 02. 2019 13:43:18

A to se tehdy stalo u MT, ne? Právě proto je ta jeho kauza tak divná, protože to všechno bylo naopak, než mělo být?

>> Momo11, 08. 02. 2019 13:47:06

Vid vyssie. A este o tom napisat knihu plnu rozprávok a na tom zarobit? Ludia, co si ju kupili, by si mali zamenit prve dve pismena v nazve za „U“, lebo inak tu naivitu nemozem pochopit…

>> Mato, 08. 02. 2019 13:54:27

Bohužel jsem tuto pointu nedokázal rozluštit

>> Mato, 08. 02. 2019 13:41:32

Jestli z toho něco poznáš, tak i další údaje. Letos jsem tam objednaný na duben, ale mohu tam zavolat a zkusit domluvit odběry už teď. Žádné léky neberu, občas nějaké vitamíny (C, B, Q10, Mg), dříve pravidelněji, ale ne v den odběru.

>> Petr Kaňovský, 08. 02. 2019 14:47:49

No, Petře, ty jsi trochu úkaz, tohle má daleko ke standardním číslům, ale to já třeba taky…

Když jsem chodil na dárcovství krve, byli šokovaní z mé krevní skupiny. Skoro nikdo nemá ARH- . Já a bratr ano. Když jsem nedobrovolně skončil na JIPce, tak mě vzbudili, když mi tep klesl pod 40. Klidově mám 30, ale nedokázali to pochopit. Měli za to, že mám nějakou srdeční vadu, tak mě vláčeli po různých vyšetřeních… Výsledek? NIC! Prostě se jim po nemocnici pohybuje nějaká anomálie s divnou krevní skupinou a pochybnou TF :)

>> Mato, 08. 02. 2019 13:54:27

. Mě ji v elektronické podobě koupil manžel. Vyřídím mu tvou pznámku, jistě bude mít radost. 

Tu knížku je třeba brát s nadhledem, chůze není fotbal, je třeba zarobit. Pokud se člověk odprostí od biochemické reality, čte se to pěkně. Hezká až laskavá rozprávka o vůli, tvrdé práci a hodnotách, které jsou o dost důležitější než nějaký sport. Já bych to neodsuzovala, mnohým hobíkům, co pro pofidérní výkony zapomínají na normální život a běh + sociální sítě je pro ně vše, bych to dávala i jako povinnou četbu.

P.S. Pointu tvého příspěvku jsem měla hned. Možná to bude bez růžových brýlí úchylka.

>> Momo11, 08. 02. 2019 15:03:36

V tom roce 2016 jsou dva odběry, ten druhý je těsně po tom výletu Moravou (315 km za 7 dní od 23. po 29.5.), zašel jsem tam hlavně na základě obav o krevní obraz ve foru v důsledku zátěže, ale není to proti dubnu o tolik horší.

>> Petr Kaňovský, 08. 02. 2019 15:20:11

Medzi 0.44 a 0.48 je znacny rozdiel. V cislach by to bolo kludne aj 5–10% horsi vykon. Iste, nie je to hlavny ukazatel, ale vyznamne to ovplyvni vykon. Nesportujuci clovek si to ani nemusi vsimnut, bezec, co pozna reakcie svojho tela, to musi pocitit.

Ale inak je to normalna reakcia na extremnu zataz. Aj preto cyklisti v tretom tyzdni Grand Tour vadnu ak kvetiny. Okrem niektorých. Cim to asi je…

>> Mato, 08. 02. 2019 15:26:37

Mato, co poznam Petra z minulosti, pri jeho treninovom systeme sa neda hovorit o extremnej zatazi alebo narocnom aeorobnom treninku, nic v pasme blizkom ANP a podobne, v podstate je to len take rekreacne predychanie.

moze to byt zataz na pohybovy aparat ale asi ziadna zataz na krvny obehovy system, prenos kysliku a podobne, tazke by som ho nehodnotil ako tvrdo trenujuceho vytrvalca

>> Momo11, 08. 02. 2019 09:39:27

Pro ilustraci: Navzdory čím dál lepšímu materiálu (karbon, vysoké ráfky, aerodynamické dresy, helmy apod.), který je úplně někde jinde než před 10, natož před 20 lety, průměrná rychlost závodů klesla někde na úroveň 70. let. Cyklistika dnes je (víceméně) čistý sport, na rozdíl od jiných

To myslíš vážne? Zeby Kitel, Gaviria,Vivia­ni,Greipel, Degenkolp a spol jazdili pomalšie ako šprinteri pred 40. rokmi?

Dráhari jazdia oveľa rýchlejšie, cyklokrosári takisto, a dokonca aj MTB-aj ked to pred 40.rokmi ešte nebolo.

Ale v tehdejším systému byl sportovec kolikrát poslední ten, kdo do toho mohl kecat. O tom rozhodovali jiní. Sportovci, co si tímto systémem, nebo spíš dobou prošli, před tím varují ty současné a je to dnes nejkontrolovanější sport. Pokud se zobe, tak už pouze na bázi zneužívání terapeutických výjimek apod.

Pri predstave ako Vinokurov, Valverde a iní doperi stále činný v cyklistike vysvetľuju mladým: ,,viete boli sme mladí, nadaní, tvrdo trénujúci a sypali sme a vyhrávali sme.....ale vy ste rovnako nadaní, tvrdo trénujúci a nemusíte vôbec užívať PED aby ste vyhrávali" som sa rozosmial ako už dlho nie.

>> Ondriško, 10. 02. 2019 08:58:37

tak v tomto sa zhodneme

>> Ondriško, 10. 02. 2019 08:58:37

Detto v atletike, vzpierani, plavani a vlastne vo vsetkych sportoch. Po pade berlínskeho muru boli doktori z NDR horucim artiklom, ktory si najimali vsetky staty ako konzultantov, ci priamo ich zamestnali. Svoje sa naucili za par rokov a zacali si to robit sami. Talianski doktorkovia aktivni vo zvaze si zalozi vlastne menezerke a treningove skupiny a to, co si uspesne odskusali na svojich laboratórnych mysiach (Cova, Panetta, Antibo, Bettiol, Bordin, Ingargiola a neskor aj Baldini), aplikovali na talentovanejsich africanoch. A nie su to nejake prevratne a nikym predtým neodskusane treningove metody. Tajomstvo spociva v niecom uplne inom.

>> Ondriško, 10. 02. 2019 08:58:37

No, dobře, tohle mi trochu ulítlo. Není 40 let, ale 20 let. Ten průměr jsem zmínil ze statistik mistrovství světa. Ale ten průměr (myslím celková rychlost etap nebo závodů) klesl na úroveň zhruba 20 let zpátky, někde i 40. Díky materiálům by měl být při stejné výkonnosti ale i o 10–15% vyšší. Já to přičítám biologickým pasům. Pokud se zneužívá krevní doping, tak v minimalistické míře proti předchozím letům. Pokud srovnáš top závodní materiál s tím co je teď a třeba i rekordy vrchařů, tak nikdo se některým z té doby (Pantani) ani nepřiblížil.

Taková maximální rychlost ve spurtu, to je něco jiného. Tam byla dřív podstatná hodně síla (Kittel, Greipel), ale dnes do toho mluví i hodně aerodynamika (Ewan, Mareczko), to nemá cenu zde řešit.

Za vším ostatním co jsem napsal, si víceméně stojím (to víceméně by stálo mnoho vysvětlování, na který nemám čas ani chuť). Ono pokud jsi nebyl v té době profík, nebo jsi se nepohyboval v oboru, tak to asi těžko pochopíš.

cyklistika sa zmenila, najme TdF

ako to povedal aj sam Sagan, etapy by nepozeral, su to 4H nudy a zaujimavych je len poslednych 5km

takze rychlostny priemer etap je slabsi, lebo v nich nejde o nic ine, ako priveozt sprinterov pred cielovu rovinku

toto je dane TV a reklamami teda sponzormi a generaciou, ktora ma schopnopst sa sustredit en niekolko minut a nechape skutocne fyzicke usilie, pretoze nic take nikdy neskusila.

ved preto aj sprinter zaraba viac ako vrchar a zda sa ze sutaz o zelene tricko je pre TV a sponzorov ovela zaujimavejsia ako sutaz o zlte kde sa len scitavaju casy po dnoch

tioe casy ked TdF boila o subojich vrcharov a divaci to koli tomu sledovali, davno prec.

tazke priemr v etapach a casy vyjazdov na zname kopce, to dnes nema zmysel brat do uvahy.

v atletike sa teraz deje nieco podobne, komisia „expertov“ rozhodla, ze pre divakov je chodza prilis dlha a nudna aj pre TV a preto sa ide skratit 20km na 10km a 50km na 30km

zle jazyky si robia srandu ze potom pride na rad maraton a skratia ho na 12km

a 10km skratia na 6km

>> rudo, 11. 02. 2019 17:51:40

a 10km skratia na 6km a 50km na 30km

On ten návrh Damilana, Kořena a spol. právě tohle navrhuje (od roku 2021). Damilano se před pár dny dokonce vyjádřil, že ženská padesátka nikdy nemůže být OH disciplinou. Italové prý požadují jeho rezignaci, co že si to dovolil. 

Četla jsem ve francouzském tisku rozhovor s Dinizem. Rozčiloval se kvůli té padesátce, navrhoval, když se má zkracovat, tak vzdálenost maratonskou. Ovšem to prý bylo zamítnuto, neb zkrácení o 8km by nic nezměnilo, Tv nechce, aby discipliny přesahovaly 150min. Prý jeden z návrhů byl chodecký půlmaraton a maraton. Což by bylo k ničemu.

A vzhledem k tomu, že diskuse je pod článkem o Ingebritsenovic klanu, mládý Jakob zaběhl o víkendu juniorský světový rekord na 1500m v hale – 3:36. Běžel to de facto v sólozávodě, většinu tratě s odtáhnul sám.

>> Skritek Hugo, 11. 02. 2019 18:22:31

uz som ten text upravil,nejako mi mys odsekla cast vety a 50km sa dostalo na konec textu

teraz to dava lepsi zmysel

mam z dobreho zdroja, ze Pheidipides dopoval ten skutocny co bezal Ateny Sparta Ateny

poznal vsetky rastliny a trhal si za prebehu pohoria listky stimulujich rastlin

tieto rastliny v Itene nerastu, ale su tam lacne lekarne co nepytaju recept od dochtora

>> rudo, 11. 02. 2019 17:51:40

Jsi totální blázen. Ty a tobě podobní z té Vaší slovenské ekipy jste důvod, proč na tohle fórům už nikdo nechodí…

K tvému příspěvku, WTF??? Sprinterských etap je čím dál míň, jsou jen většinou v první půlce TDF. A sprinteři nepřejedou dnes ty velký kopce. Veškeré World Tour jsou dnes dělaný pro vrchaře, to dřív byly dělané pro univerzální cyklisty, byly dlouhé časovky, klasikářské etapy. Už minimálně tři roky se speciálně TDF staví tak, aby to pokud možno vyhrál Romanin Bardet, tedy minimum časovkářských km a maximum vrchařských dojezdů, anebo lépe dojezdů pod kopcem protože sjezdy mu jdou… Obtěžoval jsi se podívat někdy na cyklistiku v televizi? Viděl jsi někdy jarní klasiky? Jak můžeš napsat ten blábol o posledních 5 km?

>> Momo11, 11. 02. 2019 20:46:55

to som len citoval priamo Sagana

si prilis emocionalny

TdF je uz tak nudna ze posledne roky ju prave pre tych sprinterov nepozeram.

zaujimave to bolo, ked jazdil Indurain Ulrich Pantani

>> Momo11, 11. 02. 2019 20:46:55

kludne ti prestanem to tvoje ceske forum kazit

maj sa tu teda krasne

>> rudo, 11. 02. 2019 20:54:35

Nejsem emocionální. Pokud citaci vytrhneš z kontextu a jinak ji interpretuješ, tak to není citace.

A ano, tohle fórum už prosím nekaz. A to to s tebou myslím dobře. Čím dřív se půjdeš léčit s tou paranoiu nebo jak se ta tvá choroba jmenuje, tak tím líp pro tebe a tvé blízké…

>> Momo11, 11. 02. 2019 21:09:39

…ale predtým si si dovolil rypnut do nejakej neexistujúcej ekipy, ktoru si si vytvoril vo svojej hlave na zaklade jazyka? Hodme ich do jedneho pytla, lahsie sa mi obidu argumenty, na ktore nemam odpoved, pripadne im nerozumiem. Ale chlapce, si emocionalny.

Ak chces argumentovat, prosim, rad si s Tebou, ked mi vyjde cas, podiskurujem.

>> rudo, 11. 02. 2019 20:57:05

To bys byl moc hodný. Určitě najdeš nějaké příjemné místo na webu, kde si se sobě podobnými exoty zanotujete. Měj se hezky a ahoj!

>> Momo11, 11. 02. 2019 17:04:05

Ak nemas cas ani chut na argumenty,preco chodis debatovat na forum? Na dojmy nie som zvedavy. Ale podme ku faktom:

Ake su Tvoje osobne skusenosti so spickovym vytrvalostnym sportovcom z oblasti OH sportov? A ake su Tvoje tazke,kvalitne ci ine top trenigove udaje z vytrvalostnych sportov?

>> Momo11, 11. 02. 2019 21:09:39

„Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat.“

Tento citát je možná mylně přisuzován nějakému Voltaire, ale asi jen vyjadřuje jeho postoj k nesnášenlivosti a toleranci…

Momo11 muž Včera 21:09:39

„A to to s tebou myslím dobře. Čím dřív se půjdeš léčit s tou paranoiu nebo jak se ta tvá choroba jmenuje, tak tím líp pro tebe a tvé blízké…“

Když to někdo cizí se mnou začne myslet dobře je potřeba zbystřit a v podle mnoha případech z minulosti si držet nejen peněženku…

„Už minimálně tři roky se speciálně TDF staví tak, aby to pokud možno vyhrál Romanin Bardet, tedy minimum časovkářských km a maximum vrchařských dojezdů, anebo lépe dojezdů pod kopcem protože sjezdy mu jdou…“

A zase i jim to jak naschvál vloni vyfoukl nějaký Brit dokonce Velšan, který rozhodně je univerzální cyklista na třítýdenní etapové závody stejně jako v předchozích létech nějaký chovatel hadů, shodou okolností mistr světa v časovce jednotlivců… 

Ono ta TdF nebude úplně jen pro vrchaře (blechy mají hodně pod 60 kg), ale spíš pro ty univerzály mající za sebou špičkový tým. A aby to nebylo tak jednoduché jak píšeš tak existuje nějaký Nizozemec, který visí v kopcích na gumě bez podpory týmu a má několik druhých míst na GT… A smíchat dohromady GT, klasiky, sprinty to je jako srovnávat Bolta třeba s trailisty a třeba Kipchogem. Kdo je vlastně lepší? 

No jo, v tomto so Saganom suhlasim. Neviem sice, ci sa v sedemdesiatych rokoch (to som este tahal kacera) makalo od zaciatku etapy do jej konca, ale teraz je TdF fakt nuda az na posledných 10 km. A nebadam tento pocit len u mna, ale aj v mojom sirokom okoli. Sledovat celu etapu uz dokazu len tvrdi zanietenci do cyklistiky (ale aj ti casto nie) alebo obdivovaci francúzskej prirody :) Ovela zaujimavejsie by boli preteky, kde by nefungovala nejaka debilna timova spolupraca a kazdy by tahal od zaciatku do konca a kto by vdrzal najdlhsie, tak by vyhral. To by som sledoval stale.

Na to margo dost smiesne posobi rozhodnutie o skrateni chodeckých tras, pretoze to nikoho nezaujima to tak dlho sledovat. Takisto nikto nenuti TV davat priamy prenos hned od startu. Kludne mozu prepnut priamy prenos az 15 km pred koncom a zaujimave pasaze od startu ponuknut v zostrihu.

>> Brutto, 13. 02. 2019 09:15:57

Suhlas. A to sa celkom rad pozeram na vytrapene ksichty sportovcov v akomkolvek odvetvi a aj ked dany sport na ziadnej urovni nerobim (napr. vesliari, rychlokorculiari, ci plavci), viem ocenit usilie, odhodlanie a bavi ma to. Na strojove pohyby a az na vynimky kamenne ksichty odratovanych cyklistov, ma pred par rokmi prestalo bavit pozerat cele hodiny. Zakazal by som im vysielacky uplne a zobral wattmetre v kazdej kopcovitej etape.