>> Jpc, 11. 12. 2018 11:25:39

Oficielně bylo, nicméně nevěřím, že trat' měla 10,3km. Stačí se podívat na čas Ingebritsena. Jeho oficielní osobák na 10km je z října tohoto roku a je jen o 2s rychlejší, než je čas z krosového ME. Ted' měl sice absolutní fazónu, ale vážně na trase o 300m delší a na tak obtížném bahnitém podkladu, dokonce s překážkami v podobě klád, dokázal běžet 10km za 27:58? A to je jeho hlavní trat' 1500m, tedy je běžec na střední tratě. Skutečně si myslíš, že se může takto dramaticky zlepšit v tak obtížném terénu a na této výkonnostní úrovni?

>> jaala, 11. 12. 2018 10:49:54

Aký profesionálnejší prístup odo mna či Mata máte na mysli?

1. V prvom rade, prestante tu vypisovať o konoch, to je BEZECKE forum, isto je na nete dost miesta na písanie o konoch kde sa mozete realizovat v svojej zálube…to by si tu každý mohol vypisovať o tej svojej hávedi.
2. Hrate sa na znalca antidopingových procedúr a postupov a pritom uplne tárate, lebo za doping považujete len pozitívnu vzorku. Clovece, to je len jedno z asi 10 porušení antidopingových pravidiel!!
3. Na špičkovej úrovni je užívanie PED pravidlom a nie výnimkou. Je to systém sofistikovaný, prepracovaný a podporovaný či krytý špportovými zväzmi aj organizaciami. Príklady si môžte nájst aj na nete, je toho na mraky. Ako uviedol Mato, pokial nejde o prepadovky čiže neohlásene mimosúťažne kontroly, systém antidopingových kontrol v súčasnej podobe je skor fraškou.

>> Ondriško, 12. 12. 2018 04:50:49 … prestante tu vypisovať o konoch …

NESOUHLASIM hned z nekolika duvodu.

1. „svoboda projevu“
2. „budoucnost“ dopingu je (IMHO) v technologiich jako CRISP/Cas9, a jejich prvni nasazeni se ocekava mj. u zavodnich koni

Jsem se ptal Jury a Garminy mu namerily 9.45km a rikal, ze kdyz ten okruh pak vyklusaval, tak byl na 1400m, takze to mohlo mit dejme tomu 9.6km, pak uz by ty casy byly realnejsi.

Opticky je 61.misto nic moc, to souhlasim, ale zase ma kazdym rokem mensi ztratu na viteze, letos uz jen kousek nad 2 minuty, a taky byl letos videt. Podivejte se jaka jmena jsou kolem 20.mista, kdyby se tam umistil, tak hned prvni prispevek by tady byl, ze uz v Itenu konecne vychytal tu spravnou chemii.

>> jm1, 12. 12. 2018 09:05:07

Ja nemam nic proti konom, ani to, ze ich Jaala spomina, len proti treningovym analogiam, najma vsak z genetickeho hladiska neplati bezvyhradne to co u zvierat aj u ludi. Kolkokrat sme videli dvojicky – jednovajecne, ktore nemali ani len podobnu vykonnost. Taky bratia Robertsonovia su skor vynimkou. Na spickovu uroven nestaci mat spravne geny so somatotypom, musis mat geneticku anomaliu na spravnej sekvencii. Ta ta oddeli od zbytku. Ze by ta ista velmi specificka anomalia (vyskytujuca sa s frekvenciou 1:100.000.000 a menej) bola u vsetkych bratov? To nech si ich otec radsej vsadi na loteriu, urcite bude mat viac stastia.

Co sa tyka skutocneho genetickeho dopingu – myslim si, ze to nie je buducnost, ale uz sa davno vyuziva. A zacali s tym uz niekolko rokov pred Pekingskou olympiadou… Prve produkty sme videli uz u cinskych plavcov skoro dve dekady dozadu a potom aj v inych sportoch. Nie konkretne CRISP/CAS9, to moze byt dalsi stupen, ale pokusov tu bolo uz celkom dost. Vo vedeckych casopisoch sa vsak o tom z pochopitelnych dovodov nebude pisat. Zatial.

Že by jako Ingebritsenové trénovaly v Evropě tisíce dětí, je nesmysl. Jakou vidíte souvislost s norským lyžařskkým týmem, když se u těch tří kluků jedná o poměrně specifický trénink, který jim ušil otec? Oni opravdu nepochází z nějakého státního systému. Velkým talentem dle různých měření je pouze Jakob, ti starší jsou tam, kde jsou, díky systematickému tréninku od dětství. Na evropské úrovni to pak stačí na absolutní špičku, což je logické. Ve světovém měřítku na ty úplně nejlepší Afričany většinou nemají, to by musel přijít taktický závod. Ale tak chápu, že jednodušší je použít pravido „Jsou moc dobří = dopují“. Nejsem jasnovidec, třeba opravdu něco zobou, ale ty výkony s vědomím, jak trénují, nejsou na takové úrovni, abych hned uvažoval tímto směrem.

S financováním to není tak černobílé (jako ostatně většina věcí v životě). Pokud nepodpoříš profesionály, tak u chudších sportů, kam atletika samozřejmě spadá, nebudeš mít výsledky. Sport nebude v zemi populární, děti nebudou mít ty potřebné vzory a motivaci. Jistě, základem je nacpat co nejvíce do podpory mládeže, což se prostě neděje. Kolem vidím jako trenéry pouze nadšence, kteří mají trénovaní jako koníček a mnohdy jím ochuzují vlastní rodinu, což určitě není dobrá cesta…

>> Ondriško, 12. 12. 2018 04:50:49

když pominu to, že u koní se věci dějí dříve, než u lidí, a navíc je mnoho věcí ovlivněno cíleným chovem (tzn. výběrem jedinců s nejlepšími sportovními výsledky apod.), tak vy zase nemáte vůbec představu, jak vlastně celý ten dopingový systém funguje.

Zkuste si to dát dohromady, a pak zjistíte, že vaše a Maťovy představy o fungování dopingových kontrol jsou nereálné. Z mnoha důvodů. Stejně tak, s tím, jak s výsledky dopingových kontrol nakládají příslušné sportovní svazy, ať už mezinárodní či národní.

>> Mato, 12. 12. 2018 10:05:59

Maťo zapomínáte, že u koní jde o cílený chov – výběr těch nejlepších hřebců (většinou na základě sportovních výsledků) a velmi podobně i kobyl. Není už nic neobvyklého třeba přenos embryí do náhradní matky. Nemyslím si, že si vůbec dokážeme představit výsledky více jak 1000 letého šlechtění.

>> tuta, 12. 12. 2018 09:45:28

Délka trasy lehce přes 9,5km dává mnohem větší smysl. Říkala jsem si, že by mě zajímalo, co běžcům naměřily jejich chytré hodinky. Díky za zprávu.

U JH osobně oceňuji jeho nekonečnou snahu a vůli to neustále zkoušet. I to, že epre závodz nebalí a dobíhá i přes případné trápení. Viz loňský kros, kde spadnul hned na začátku, nebo protrápené ME v Amsterdamu. Bohužel jsou u něj často plány a slova ve velkém rozporu s předvedenou realitou @maratonské pokusy o limit. On sám na sebe pohlíží jako na profesionála, dle toho je třeba jej hodnotit. I když se to skalním nekritickým fanouškům hodně nelíbí.

>> jaala, 12. 12. 2018 11:15:53

Mato i Ondřiško mají velmi reálné osobní zkušenosti s fungováním dopingového systému. A nejsou na tomto fóru jediní. U vás se, bohužel, jedná o ideály v kombinaci s teoretickou znalostí pravidel. Univerzitní znalost a praktická zkušenost je nezřídka velmi odlišná záležitost.

>> jaala, 12. 12. 2018 11:15:53

Jak Ondriško nevím, ale Mato skutečně NEMÁ žádnou PŘEDSTAVU, jelikož si nemusí nic představovat. Má reálné zkušenosti, opravdu VÍ jak celý dopingový systém funguje.

>> Skritek Hugo, 12. 12. 2018 11:58:02

>> MartiNo, 12. 12. 2018 13:14:16

Fuu, to znie strasne, ked si to clovek precita bez kontextu  .

Okrem bezneho kazdodenneho stretavania sa s realitou (opisane uz viackrat predtym), ci uz v pozicii nestranneho pozorovatela, konfidenta, alebo zastupcu tretich stran, z profesionalneho hladiska prichadzam casto k informaciam z prvej ruky (ako zastupca povodcu/prihla­sovatela) najnovsich technologii z farmaceutickeho priemyslu. To je gro mojej kazdodennej prace. Pri tej prilezitosti sa priamo dozviem nielen o zaujimavych novinkach, ale aj o nikdy nezverejnenych testovaniach (nepodarene klinicke testy), ich vysledkov, dopadov a dalsich vyuziti v oblastiach, kde to vobec nebolo povodne vynalezcami zamyslane. A verte, ze mam velmi realnu predstavu o stave a vyvoji moznych a realnych podpornych prostriedkov zneuzivanych v sporte. Aj o zalostnom, doslova stredovekom zakreneni tych, co by mali na cistotu sportu dohliadat – ci uz umyselnemu zamrznutiu alebo skratka danemu tym, ze ti co nahanaju budu vzdy o tisic krokov dozadu. A aj na tych konspiraciach je viac pravdy, nez by clovek vobec chcel pripustit.

Ale uznavam, o slachteni zvierat viem len nieco malo. Nastastie, eugenika u ludi sa zatial povazuje (oficialne) za moralne nepripustnu. Do casu. V case jej boomu sa SS doktori vsak mylili skoro vo vsetkom, co chceli aplikovat zo slachtenia zvierat.

>> Skritek Hugo, 12. 12. 2018 11:58:02

jo a proto jsem ty odběry podstupovala nejen s koňmi, ale byla i u odběrů lidských. takže teorie + praxe společně.

>> Mato, 12. 12. 2018 10:05:59 …skutocneho genetickeho dopingu…uz sa davno vyuziva…

IMHO jde o definici pojmu geneticky doping jako takovou.

Moje predstava je aplikace neceho podobneho, co se (pry) pred par tydny pokouseli delat v Cine , a to je aktualne (= rok 2018) stale naprosty high-tech

>> Mato, 12. 12. 2018 13:59:12

myslím, že tady došlo k jednomu nedorozumění – já pokud mluvím o systému odběrů, tak mluvím o tom, kdo o výběru k odběru rozhoduje, kdo odebírá, kdo kontroluje, a jak se s výsledky (pozitivní/ne­gativní) dále pracuje, kdo případně navrhuje trest a podle čeho trestá.

Nemluvím o konkrétním odběru ve smyslu analýzy. případně o jednotlivých dopingových látkách.

Problém je v tom, že vy neberete vůbec v úvahu tu „právní“ stránku. Jakýkoli dobrý výsledek hned hodnotíte perimetrem, zda daný sportovec byl odebírán, je sledován v poolu, případně byl mu odebrán krevní vzorek.

Když se podíváte blíže na rozložení IAAF poolu, tak je vidět, kde IAAF spoléhá na dostatečné kontroly v rámci národních antidopingových orgánů a kde ví, že kdyby se spolehla, tak by se skoro netestovalo nebo by mohly být výsledky zpochybněny.

V žádném případě nerozporuji vaše oborné znalosti z hlediska dopingových látek, jejich využití a analýz. Jen ty vaše nároky na testování neodpovídají současné legislativě a finančním možnostem.

>> Meescha, 12. 12. 2018 10:57:20

mám obdobnou zkušenost na úrovni MČR – s objemem a kvalitním trenérem se člověk dostane na MČR, když má talent/geny, tak se tam dostane na bednu a může se umístit na bedně i mezinárodně.

trochu mne zarazila definice atletiky jako chudšího sportu . My jsme se snažili dostat náš sport pod křídla jezdecké policie tak, aby aspoň ti nejlepší mohli být pokryti profesionální smlouvou. Celkem marně – to nejlepší atleti takto pokrytí jsou.

>> tuta, 12. 12. 2018 09:45:28

Ak si s nim taky kamarat, spytaj sa ho kolko kontrol mal v roku 2017 a kolko v tomto roku. Kolko bolo sutaznych kontrol a kolko mimosutaznych, a z tych mimosutaznych kolko bolo neohlasenych. Kolko kontrol bol len moc a kolko krv. A kolko a ake kontroly mal v Keni. A napis to tu prosim. Potom sa mozme bavit dalej.

>> Ondriško, 12. 12. 2018 15:00:20

To je marny, vis moc dobre, ze 100% neohlasena kontrola krve v Itenu nehrozi. Ale ok, jeste to zkusim, takze letos 4 soutezni kontroly (po RunCzech zavodech), loni 5 souteznich kontrol (zase RunCzech zavody), mimosoutezni jednou za zivot, krev ani jednou. Klidne se ho zeptej na fejsu nebo instaci, odpovi ti. Nebo muzes jet s nim do Keni a kontrolovat ho 24 hodin denne, ted uz to tam ma Homi tak zmakly, ze by ti i odpustil najem, akorat teda nepocitej s teplou vodou a lednickou, ale to jsou detaily. 

>> tuta, 12. 12. 2018 15:28:18

je otázka, jestli se u nás krev vůbec odebírá. Možná dotaz na Antidopingovou komisi. Seznam 24 zemí, kde se krev odebírá jsem na IAAF nenašla – ale možná jsem špatně hledala.

>> jm1, 12. 12. 2018 14:19:39

no jo, jenže v Číně se snažili přizpůsobit lidskou DNA.

Maťo zmiňoval německý projekt Lebensborn, o jehož výsledcích se moc neví – většina dětí se v rámci 2.sv. války ztratila. Tam šlo o výběr konkrétních jedinců/rodičů podle znaků „vyšší rasy“.

pokud budeme brát jako genetický doping spojování pouze sportovně prověřených jedinců, tak na tomhle dopingu jede jezdectví už velmi dlouho. Jenže používání společných rodičů a prarodičů se musí umět a není to legrace a u lidí to jednoduše nejde použít .

>> jaala, 12. 12. 2018 16:21:40

fakticka: 24 (resp. 26) je federaci, zemi BAP pouzivajicich je 54

>> jaala, 12. 12. 2018 16:39:55 …přizpůsobit lidskou DNA…

Geny jsou kousky DNA , geneticky doping proto (IMHO) uz dle definice jinak nez s DNA delat nejde

k info o vyuziti gen. dopingu v dobach pred rokem 2000 bych proto pro zjednoduseni vubec neprihlizel

>> jm1, 12. 12. 2018 16:45:05

dá se někde sehnat seznam zemí, kde se krevní doping odebírá? díky předem.

jsem docela nervozní ze zásahů do práce matičky přírody jinak, než výběrem (ať už jakýmkoli).

Dveřmi ho vyhodili a oknem se vrací…

Kde jsem to jen slyšel (četl)?

>> jaala, 12. 12. 2018 17:20:20 …seznam zemí…

a mezinarodnich federaci pouzivajicich ABP vid jiz nekolikrat zminovana tabulka 11 na str. 310–311 s 2 (= 2 biatlonisti) CZ testy

>> tuta, 12. 12. 2018 15:28:18

Vdaka. Je to este slabsie ako som si myslel. Jeden mimosutazny test a ziadny odber krvi, tak vyzera v praxi antidoping v podani ČAS. To sa potom bojuje proti dopingu ked ziaden nie je, ze? A to sa potom niekomu funguje ked nie je ani len testovany.

Kontaktovat ho nemam preco.Jeho styl samoprezentacie pri vykonoch ake sa behali pred 50rokmi je mi uplne cudzi. Nehanim ho,vlastne je prenho fajn ze sa tym uzivi.Len k tomu A treba uviest aj to B.

Do Afriky mi chodit netreba. Jesto dostatok informacii ako od sportovcov tak aj ludi co tam boli/su ako zdravotnici,hu­manitarny pracovnici aby som mal obraz ako to tam chodi.

>> Meescha, 12. 12. 2018 10:57:20

Mato tu nepisal o tisickach europskych ale svetovych vytrvalcov. A to teda ze su. Vlastne,ak by sme zobrali do uvahy nielen bezcov ale aj cyklistov,tri­atlonistov, bezkarov a plavcov tak ich su tisicky aj v Europe. Teda tych co su od prirody nadany a obdareny, aj talentovani a naplno trenujuci.

A ako Mato spravne uviedol, nie je nasa chyba ze si sa nikdy nepohyboval pri spickovych sportovcov, ci si sam neskusil v hociakom vytrvalostnom sporte ist na doraz zivotnych moznosti. Lebo to by si potom inak pisal. Ja skratka pred nimi na zadok nepadnem, naopak.

>> tuta, 12. 12. 2018 15:28:18

Nechci rýpat, ale není tam chyba v tom počtu odběrů? Po Runczech závodech beru, maraton je v rámci PIMu. Ale JH vyhrál i půlmaraton v Pardubicích, což bylo MČR. Ono se při MČR netestovalo? Bývalo dobrým zvykem, že vítěz dospělého MĆR šel vždy na doping. A že je někdy po výkonu velký problém dostat ze sebe požadovanou hustotu. To si pak člověk začurá pod dozorem i opakovaně. 

Na atletika.cz vyšel obsáhlý rozhovor s letošní běžeckou kometou v českých luzích a hájích. Potvrzuje, že trat' rozhodně nebyla jednoduchá.

>> Skritek Hugo, 13. 12. 2018 16:56:20

1/2 PIM, PIM, Usti, Olomouc; bojim se, ze na MR jen losuji z prvni petky, takze vitez teoreticky nemusi; si vzpominam, ze na jedne republice v krosu jsme cely tym cekali na tretiho, kterej ze sebe nebyl schopen nic dostat, a pritom vitez myslim nemusel.

>> Skritek Hugo, 13. 12. 2018 16:56:20

>> tuta, 13. 12. 2018 18:33:58

Na MČR v půmaratónu v Pardubicích bývá antidopingová kontrola každý rok. Loni brali na testy i některé atlety kolem 20. místa.