>> Mato, 21. 01. 2019 13:05:06

Nerozporujem co si napísal, len ako som už uviedol, pri čítaní članku od triatlonistu mi hned do očí udrelo to čo som napísal, lebo mi prišlo divné že niekto kto bol do dopingového disciplinárneho procesu tak zatiahnutý sa vyjadril tak nepresne.

Inak, prekvapilo ma, že proti rozhodnutiu triatlonovej disciplinárky sa športovec odvoláva na komisiu ČOV, tak to bolo aj v Kreuzigerovom prípade v cyklistike.

Ako je to u nas v atletike? Proti rozhodnutiu disciplinárnej komisie by som sa odvolal na odvolávaciu komisiu?

NATO a rusky „dopink“

https://www.hlavnespravy.sk/…ista/1649387

a Matej je formalne sledovany IAAF-WADA

Hlavnespravy.sk je asi taky zdroj jak wikipedia. Tolko k hodnovernos­ti clanku

>> snucho, 26. 01. 2019 13:05:15

otazka stoji inak:

preco tieto informacie zo zahranicnych zdrojov nezverejnili aj ine media u nas?

a preco ich nezverejnili nase sportove zvazy?

hlavne zpravy za to nemozu, ze su jedine co maju odvahu to zverejnit, alebo jedine co nemaju zakazane to zverejnit

>> snucho, 26. 01. 2019 13:05:15 …asi taky zdroj jak wikipedia…

Mas/znas (optimalne na anglicke wiki) nejake prikladne nehodnoverne (ev. uplne chybne) heslo?

>> rudo, 28. 01. 2019 04:41:25

Uz dlho som necital na jednej strane uverejnenych tolko faktickych a skutkovych hluposti a nepravd, ako v tomto clanku.

>> Ondriško, 28. 01. 2019 09:42:05

Přesně tak, Hlavnespravy.sk by se mohli rovnou přejmenovat na „Hlas Kremlu“, stejně jako český Aeronet, Parlamentní listy, Sputnik, aby v tom byl aspoň pořádek… V tomhle případě se tím pan majitel ani netají…

https://dennikn.sk/…eurofondy-2/

>> Ondriško, 28. 01. 2019 09:42:05

skus ich rozvinut

>> Momo11, 28. 01. 2019 10:45:45

nemyslis ze je dobre ak je aspon trosku protivaha voci tym americkym dezinformaciam vo velkych mediach ?

>> rudo, 28. 01. 2019 11:47:08

Je potřeba stát za každou cenu na správné straně barikády a hlavně věřit… Čím méně věřím vlastnímu úsudku tak tím mám větší potřebu se tak nějak přimknout k tomu správnému proudu… Co kdyby mě něco uplavalo?

>> jm1, 28. 01. 2019 07:38:48

Myslene to bolo tak ze ako wiki si moze upravit kazdy ako chce/kedy chce, tak to „medii“ typu hlavnespravy vie hocikto napisat hociaky blud ktory mu uverejnia bez akejkolvek kontroly.

Na hlavnespravy alebo podobny portal niekto pisal vymyslene hoaxy ktore tam boli bez problemov uverejnene ako fakty.

Edit https://dennikn.sk/…avne-spravy/

Hladat silou mocou protivahu voci „americkym dezinfotmaciam“ , to je taka moda tejto doby.

>> snucho, 28. 01. 2019 13:26:00 …ze ako wiki si moze upravit kazdy ako chce…

Pokud si dobre vzpominam, nejak podobne argumentovali pred +/- 10 az 15 lety (= nez je wiki vice mene „zaslapala do podlahy“ ) zastupci papirove Encyclopedia Britannica …

EDIT: pred deseti lety

>> snucho, 28. 01. 2019 13:26:00

Starší ročníky, kteří citlivě vnímali objektivitu a zdroje informací veřejných a jinak dostupných před rokem 89. mají velmi dobrý tréning selektovat zdroj a byt dostatečně kritický ke všem informacim. V dnešní době moderní „korektnost“ dosahuje takové míry, že se směle může rovnat s cenzurou za reálného socíku. Nelze se divit, že pak mnozí ztrácejí trpělivost s opět jednou správnou pravdou a občas do diskuze přihodí lehce „provokativní“ jiný názor.

>> snucho, 28. 01. 2019 13:26:00

@wiki. Pamatuji, jak v roce 2013 uveřejnil český portál Idnes (tehdy se dal tento stranický tisk ještě číst) článek o sumci velkém. A ocitovali tam wiki. Redaktor se nenamáhal číst ve slepé důvěře ve svůj zdroj a tak se pozorný čtenář dozvěděl o sumci velkém následující:

Dospělý jedinec filtruje bahno, aby z něho dostal mikroskopické bezobratlé, chytá červy, obojživelníky, plazy, měkkýše, korýše, z ryb hlavně líny a kapry, párky, piškoty, kočky, vodní savce a dokonce i vodní ptáky (kachny).

To, že sumec uloví kachnu pro mne tehdy nebylo překvapením. Když si zvládne do Zverimexu zajít pro kočku a přitom se se sítovkou staví pro párky s piškoty v konzumu, tak kachna musí být úplná brnkačka.

Tenkrát jsem si to uložila a jednou za čas koukla, kdy to opraví. Trvalo víc než 4roky, než někomu došlo, že vařit párky pod vodou nezvládne ani sumec.

>> Skritek Hugo, 28. 01. 2019 20:09:06

odstavec potrava v hesle sumec velky byl dle logu modifikovan 22. 12. 2013

>> milan, 28. 01. 2019 12:26:37

vlastny usudok je to, preco oficialne media ignorujem

>> rudo, 29. 01. 2019 07:18:45

Ignorovanie „oficiálnych medii“ – cize ani ich necitas kvôli konfrontacii dostupných informacii – povedie k dalsiemu extremu – nekriticke prijmanie nazorov tych „neoficiálnych“. No a tie neoficialne zas maju svoju agendu, len na inom konci nazoroveho spektra.

Tak ako pise Milan, vacsina skorsich rocnikov ma celkom slusny trening vo filtrovani informacii. Tak to vyuzi vo svoj prospech. Ak sa vsak uplne vyhybas celemu jednomu prudu, prijmes hnoj z opacnej strany a obycajna filtracia Ti uz nepomoze, lebo si vystaveny vodopadu agitky od batusku. A ako vieme, z vychodu k nam nikdy nic dobre neprislo, ale stale sme sa nepoucili. Nie ze by to od zapadu bolo o moc lepsie, ale kremelske spravy zostali stale iba bylinami, ako uz cele starocia…

>> Mato, 29. 01. 2019 08:53:05

vidim to inak, moj filter funguje velmi dobre uz dlhe desatrocia

>> rudo, 28. 01. 2019 11:41:15

Konecne mam cas zareagovat, dost v skratke lebo pisem na mobile.

1. Pokial ide o geopolitiku, neviem ako viac mozno zdiskeditovat stat, ktory v 20.storoci vyvrazdil a vyzabijal miliony vlastnych obcanov, o tych v inych krajinach nehovoriac. Ktora na prelome 20/21 storocia vyslala svoje ozbrojene sily aby rozvracala statne rezimy do Moldavska,Gru­zinska, Armenska, a najnovsie Ukrajiny. Ktora ma najvyssiu mieru vrazd, najvyssi pocet interupcii a najnizsi vek dozitia muzov.

2.

Neviem ktora ina krajina mala za poslednych 15rokov tolko distancovanych sportovcov-doperov ako Rusko.

3.

Svajciarsky najvyssi sud nikoho neoslobodil, on len zamietol odvolanie MOV voci rozhodnutiu CAS ktore zbavilo Legkova dopingovych obvineni. Nasledne, MOV stiahol odvolania ktore podal na svajciarsky najvyssi sud proti rozhodnutiu CAS ktore zbavilo dopingovych obvineni dalsich 27 ruskych sportovcov. Ti vsetci 28 rusky sportovci boli totiz zbaveni dopingovych obvineni verdiktom CAS z 1.2.2018. A mohli sutazit na ZOH 2018.

4.

Odovodnene rozhodnutie nijako nespochybnilo statom,statnymi organmi, antidopingovou organizaciou, antidopingovymi laboratoriami a atletickou a inymi organizaciami organizovany dopingovy system. A tiez manipulaciu so vzorkami nielen pocas ZOH v Soci.

5.

Mc Larenova sprava zalozena aj na Rodcenkovych tvrdeniach je zakladom toho ze IAAF suspendovala Rusku atleticku federaciu. A jej uznanie zo strany Ruska je podmienkou zrusenia suspendacie. Aspon IAAF sa neposrala tak ako WADA.

>> Ondriško, 01. 02. 2019 11:02:30

vidim ze si na uplne opacnej strane barikady a historiu studujes len zo sucasne u nas povolenych zdrojov

ja to vidim uplne naopak

ktory stat terorizuje cely svet ?

a kde sa najviac dopuje hoci im to WADA musi tolerovat?

projekt Carl Lewis nech zostaneme v atletike.

>> rudo, 01. 02. 2019 12:33:11

Co myslíš tou barikádou?

Rád si prečítam fakty o štátom a štátnymi orgánmi a inštituciami riadenom a podporovanom dopingovom programe v akomkoľvek štáte, daj nejaké fakty.

Rovnako to, kde a ako sa akokolvek organizovane a systematicky dopuje.

>> Ondriško, 02. 02. 2019 08:48:07

Důkazy nejsou. Už dávno je jezuiti zničili

>> Ondriško, 02. 02. 2019 08:48:07

Však rudo je na té ruské straně barikády, jasně to napsal a pokud ho tu nějakou dpobu sleduješ, musíš mít jasno. Jakákoliv argumentace s ním je ztráta času, nakonec vyrukuje s konspiračkou jako malé dítě. Ta osobnost je totiž úplně rozložená…

>> Momo11, 02. 02. 2019 20:12:31

Ja som nemyslel na veci z 80. ci skorsich rokov,ale aj na aktualne indicie.

Aby som bol konkretny, kto je trenerom pana Sagana? Doper. Predchadzajuci trener? Doper.

Kto je trenerom jednej SK biatlonistky? Clovek ktory ako pretekar mal opakovane zdravotnu stopku kvoli vysokej hladine hemoglobinu. Pri prvej stopke vysvetloval,ze pouzivali nespravne skalibrovany merac HGB. Pytam sa,kto zdravy potrebuje si merat hladinu HGB aby nebola nad povolenou hranicou- tusim vtedy bola 175,mal 176? Len ako priklad uzivania EPO,tak pri renalnej anemii sa substitucna liecba EPOm konci pri dosiahnuti hladiny 120.

Trebars ja mavam hladinu HGB 136 a nizsie,pre ilustraciu.

>> Ondriško, 07. 02. 2019 14:42:20

Že bych dopoval? Oproti tvým 136 mi na transfůzce běžně měřej 150–160. Je pravda, že nad 170 jsem neměl nikdy. 

>> EvženGe, 07. 02. 2019 15:06:28

Nie, len si menej trenovany, ako Ondrisko a mas inu vychodziu hodnotu – danu geneticky, zivotnym stylom a vekom.

Dobre trenovany vytrvalec (povedzme taky, co beha nad 10h tyzdenne) ma omnoho vyssi objem krvi, ako bezny hobik. Pri vacsom objeme plazmy, je aj nizsia koncentracia jednotlivých pevných casti (Hgb, rtc, rbc, leu…). V hypoxickom prostredi sa krv sice (pri malej variacii objemu) trochu viac zahusti, nejde vsak o velke zmeny a pri navrate do nizin sa to po 3–6 tyzdnoch vrati spat do normalu.

Ak teda trenujes vela, nie si pretrenovany, dehydrovany, ci chory, mal by si mat prirodzene nizsiu hladinu aj Hgb, ako niekto, kto sportuje zlahka.

Ak vidíme u vrcholových sportovcov udaje Hgb nad 150 na pravidelnej baze a nie je to vysvetlene akútnou dehydratáciou, ci chorobou, tak sa jedna o velmi podozrive udaje. Pri hodnotách nad 170 je to skoro naisto.

Ja mavam bezne hladinu Hgb medzi 120 a 140 pri vsetkych odberoch. Pri superkompenzacnej diete, ked som bol vysuseny ako treska, som mal raz 170 a o 10 dni – po maratone, „zdravých“ 114. Ani jedna hodnota nebola normalna, avsak lahko vysvetlitelna. Ak ma vrcholovy vytrvalec (ehm chodec) hladinku nad 160 v tazkej priprave, tak si ju niecim udrzuje a to nieco nie je urcite bezny doplnok vyzivy. Ak ho pocas zranenia vysadis, sposobis si, ako to povedat, aby som ani zdanlivo neporusil niekoho autorske prava, aha – anomaliu. Ine vysvetlenia su PR kecy pre neznalých.

>> Mato, 07. 02. 2019 15:29:23

Moc díky za Tvůj čas. Já ten svůj příspěvek myslel jako vtípek a ty (naštěstí) jsi ho dokázal použít k vysvětlení dost zajímavého tématu.

Tak ještě jednou díky za poučení.

>> Ondriško, 07. 02. 2019 14:42:20

Upřímně nemyslím, že by to, že Sagana trénují bývalí „dopeři“ něco znamenalo. V tehdejším systému, řekněme do té doby než se provalili průsery Armstronga, Landise a dalších (operace Puerto), se v cyklistice skutečně zobalo ve velkým. Ale v tehdejším systému byl sportovec kolikrát poslední ten, kdo do toho mohl kecat. O tom rozhodovali jiní. Sportovci, co si tímto systémem, nebo spíš dobou prošli, před tím varují ty současné a je to dnes nejkontrolovanější sport. Pokud se zobe, tak už pouze na bázi zneužívání terapeutických výjimek apod. Pro ilustraci: Navzdory čím dál lepšímu materiálu (karbon, vysoké ráfky, aerodynamické dresy, helmy apod.), který je úplně někde jinde než před 10, natož před 20 lety, průměrná rychlost závodů klesla někde na úroveň 70. let. Cyklistika dnes je (víceméně) čistý sport, na rozdíl od jiných.

Co se týče hemoglobinu v krvi, je dobré ho u sportovce pravidelně sledovat. U některých sportů, když překročíš určitou hranici (u toho biatlonu tuším 175/165 muži/ženy, máš automaticky tuším 3 týdny distanc, než se hodnoty vrátí do normálu, podobně je to i u jiných sportů, ale nechce se mi to teď hledat). Dříve byla (v cyklistice) brána na zřetel pouze hladina hematokritu, tj. do 50 dobrý, nad 50 pár dní bez závodění, což bylo ale trochu kontroverzní, protože záleželo hodně na hydrataci, nebo spíš dehydrataci (v souvislosti s tím je možné zmínit poněkud kontroverzní vyloučení Pantaniho z Gira).

Hladina hemoglobinu, jak už zmínil výše Mato, je ovlivněná velkou spoustou faktorů. Obecně se dá říct, že u vytrvalců v tréninku je nižší a díky celkovému objemu krevní plazmy. Hodnota je jakoby pořád stejná, ale je zředěná, takže k celkovému objemu krve je nižší. Když se ale tento stav (trénink) udržuje dlouhodobě, tak tělo reaguje výrobou dalších červených krvinek, takže vytrvalostní sportovec má červených krvinek ve své podstatě mnohem víc než netrénovaný člověk, ale na měření vyjde opak. Pak stačí ale pár dnů bez tréninku a mírná dehydratace a při odběru hodnoty doslova vyletí.

Abych ale nezůstal jen u teorie, zvýšení červených krvinek jde provést i „legálně“. O soustředění ve vyšší nadmořské výšce a kyslíkových stanech asi mluvit nemusím, tam je to prověřené. Pak jsou zde ještě způsoby, které jsou, řekněme na hranici. Díky pravidelnému popíjení tzv. plazmových expandérů, nebo hyperhydratačních nápojů, lze zvýšit hemoglobin o 2–5% (vím to, protože jsem to testoval sám na sobě). Jen musí mít člověk nastavený budík a každé 4 hodiny to vypít. To je povolené, resp. není to zakázané. V podobě infůze do žíly už by to doping byl.

Asi je to velmi individuální, udávám své hodnoty Hb, samozřejmě nic neberu. Třeba ten rok 2014 je nedlouho po rekordním mararonu a pak rekordní trojce, ale častěji to mám v květnu, nedlouho po PIM.

>> Mato, 07. 02. 2019 15:29:23

Zajímavý dík, to jsem nevěděl. Když jsem chodíval darovat krev, tak jsem míval kolem těch 170 docela pravidelně. Takže mi právě tato čísla nijak podezřelá nepřišla. Fakt je, že jsem málo pil (vždycky jsem záviděl těm brojlerům, ze kterejch to jen crčelo, zatímco já se tam trápil dvakrát tak dlouho). Jedinej sport, co jsem tehdy dělal, byl párkrát týdně rekreačně futsal (takže sedí, co píšeš).