>> Mato, 09. 04. 2021 15:30:49

„Lenze ty si nemal ani Jirkov talent…“

Z čeho posuzuješ, jak velký talent Jirka má? Osobně ho neznám a myslím, že jsem ho na vlastní oči ani neviděl, ale když se podívám na jeho osobní rekordy od 200m po maratón, tak tam nijak moc závratný talent nevidím. To není nic proti Jirkovi, ale zajímalo by mě, z čeho se to dá usoudit.

SAZ zrusil specialne Sahajdove Majstrovstva Slovenska v maratone narychlo naplanovane na 2.5.v BA

realita je ze nie je sanca sa kvalifikovat na OH

https://www.atletika.sk/…sa-na-jesen/

>> skorobezec, 09. 04. 2021 16:02:54

Porovnaval som, kvoli argumentu, tutu (Alesa) a Jirku H. Oboch som videl bezat viackrat nazivo, viem ake maju vykony a co museli pre dosiahnutie svojej vykonnosti urobit. Bez urazky mozem bezpecne uviest, ze Jirka je omnoho viac talentovany bezec, ako Ales. Na 2:14 sa drinou iba nedostanes, na to musis mat aj danosti, s ktorymi sa rodis. Nie je to talent svetovej urovne, ani europskej a behal som aj s talentovanejsimi borcami, ale s hobickou urovnou sa to neda porovnat. Ani s beznou vykonnostnou (republikovou – kam sa napr. Ales svojim poctivym pristupom predrel). Je to ten nestastny level – o dost lepsi ako suputnici, ale stale nie dost na stabilnu repre uroven a OH. Prajem mu velky osobak cez vikend, neverim vsak v kvalifikacny li­mit.

>> Mato, 09. 04. 2021 20:06:01

s tym osobakom cez vikend

ak to rozbehne v naivite na 2:11

tak by som si vsadil ze to bude muset zabalit alebo doklusa az cez 2:20

>> Mato, 09. 04. 2021 15:18:23

Africká elita má velmi přesné info o tom, kolik naběhají. Každopádně u Jirky bude důležitá kvalita tréninků a on sám asi ví, jak vypadal při testovacích bězích a na co reálně má. Tady jsem čistě za fanouška, takže bych spíš hledám scénáře, kdy by to mohlo klapnout, než důvody, proč pokus o limit nemá vyjít. 

>> Meescha, 09. 04. 2021 20:57:30

To je naivne. Ak teda za elitu nepovazujes iba Kipchogeho, ci 2–3 Ugandanov. Naprosta vacsina nema gps, ani tepaky. Behaju, co behaju lidri skupiny a ak nie su so skupinou, tak leda na cas. Takze je to skor o tom, koho povazujes za elitu. Urcite – velmi presne info nema nikto, ak nebehas iba na drahe. Je to len cca, aj pri sebelepsich meracoch, ktore si vzdy clovek ani nezapina, aj ked ich ma. Analne retentivni su prave naprosti hobici…

Aby sme boli v obraze:

V kvalifikačnom období zatiaľ limit 2:11:30 zabehlo 523 mužov, z toho je najviac – 137, Keňanov. Miestenku na OH už má min. 101 mužov

U žien limit 2:29:30 zatiaľ zabehlo 295 žien, z toho je najviac Etiopčaniek- 107. Miestenku na OH už má 82 žien.

>> Ondriško, 10. 04. 2021 08:47:54

Tak už i u žen vede cesta jen přes zaběhnutí limitu a samozřejmě prorvat se kvalifikací své země. Chci vidět limity pro příští velké akce. Pro neznalé: počítalo se se startem 80mužů a 80žen v maratonu, limity měly být nastavené tak, že cca půl lidí půjde přes žebříček a půl splní přísné limity. Už teď je o 23 limitářů víc a to nás ještě pár kvalifikačních závodů čeká.

>> Mato, 09. 04. 2021 22:48:29

David Vašb(český běžec) v zimě organizoval dovoz sportovních hodinek do Keni, kdy lidé posílali své vyřazené. Mě o tom říkal kamarád, já bohužel kupuji nové, až když staré odejdou, neměla jsme co poslat, ale vím, že dost kousků do Keni s českými běžci odjelo. Vzhledem k tomu, že tamní běžci běhají hodně na pocit, znají své tělo a umí s ním i tempem pracovat, přemýšlela jsem, zda tato aktivita není z čistě běžeckého pohledu spíše trošku ke škodě věci. Existují však i jiná hlediska…

>> Skritek Hugo, 10. 04. 2021 10:04:34

Ked nic ine, aspon sa naucia robit s technikou a lepsie anglicky. Svahilcina asi nebude v menu hodiniek, ci v appke. Pochybujem vsak, ze niekto, kto od detstva beha bez hodiniek, sa stal otrokom ich chytrej verzie. Skor ich trener bude mat lepsi prehlad.

>> Mato, 09. 04. 2021 15:30:49

Jasne, porad jsem alespon na nejake urovni behal. Urcite se shodneme, ze dulezita je konzistence. Je plno dobrych maratoncu, kteri proste velkou kilometraz nezvladnou, ted me napada treba Ritzenhein, ale i tak neco zabehli. Kdyz budes pridavat kilaky s tim, ze intenzita zustava stejna, tak se velice snadno dostanes do bodu, kdy to nedas. Tim jsem si taky prosel, sice jsem si nic neurval ani nenalomil, ale rozpadl jsem se tak nejak celkove a byt ctvrt roku k.o., to nechces. A to ani nepocitam takove blbosti, ktere jsem si uvedomil az po konci kariery, jak je clovek v treninku nachylny na ruzna nachlazeni, strevni chripky, jak je vlastne v permanentni unave. Mene je nekdy vice. Druha vec je, ze jak Jirka, tak Robert se shodnou v tom treninku a ani jeden neni zastancem mega-objemu, takze logicky to pres nej hnat nebudou. Jakeho lepsiho trenera bys v nasich koncinach hledal? Jo, Salazar by asi JH dostal jinam, jenze to by taky znamenalo dve A4 plne TUE.

>> skorobezec, 09. 04. 2021 16:02:54

Tady ma Mato pravdu, stacilo se jen podivat na Milana Kocourka a Jirku a bylo jasny, kdo ma talent a kdo ne. A zase, porovnani mne a Jirky, to byly taky uplne jine galaxie. 

>> rudo, 09. 04. 2021 20:40:04

Tak jasne, ze to rozbehne na 2:11, vzdyt tam bude na to mega skupina s vodicema. To by tam ani nemusel jezdit.

>> tuta, 10. 04. 2021 19:18:24

ved to

moj odhad je ze ak pojde so skupinou na 2:11 prvych 21km tak to asi nedobehne

pred OH v Bejingu som mal velku hadku s AUS hviezdou LEE TROOP, ktory vypisoval na fore ze urcite privezie medajlu aj keby nevyhral tak aspon bronz

pisal svoje treinky rozne veci co robil v priprave, tak zatial co mu vsetci fandili a obdivovali ho, som ju jasne napisal viackrat ze su to blbosti a ze ak pobezi s celnou skupinou ze na to doplati

sice dobehal do ciela ale vo velmi slabom case.

pricom skupina akolo americanov, zacala velmi konzervativne a postupne sa dostali viaceri do prvej desiatky

nadsenie a odhodlanie su v maratone velmi zradne vlastnosti

>> rudo, 10. 04. 2021 20:59:02

1. Jde na osobák? Pak máš pravdu a měl by začít rozumně, ale zase se mu také může stát, že poběží sám a stejně to nedá.
2. Jde na limit? Pak mu asi nic jiného nezbývá, než s nimi začít a doufat, že to tempo vydrží. Žádný jiný scénář mu k limitu nepomůže. Tomu, že by byl schopen začít o minutu pomaleji a druhou půlku vystupňovat tak, že se k tomu limitu dostane, tak tomu věřím méně, než že je schopen to nějakým (pro nás, pro něj možná ne) zázrakem vydržet.

Tak už to nevypadá ani na limit, ani na osobák.

Tak chlapec vykapal ešte pred polovicou, presnejšie ešte pred 20.km. Síce beží ešte aj na 30km, ale už je daleko aj za osobákom. Úsek od 19,94km po 30km zabehol za 34:26min, čo je tempo 3:25/km.

vysledky: https://tds.sport/cs/race/12028

Je mi ho trochu líto, určitě tomu dává dost, ale asi by si měli sednout s Robertem a zamyslet se, kudy se vydat dále, protože tudy zcela zjevně cesta nevede.

tak som nemal pravdu, prekvapil ma, dokazal to pod

2:20 aj s tou naivnou strategiou

nezklamal, ma jeste tri roky do dalsi olympiady

Mezi Keňou, Etiopií a Ugandou to Německo s časem 2.08.49 dost dobrý!! RINGER RICHARD

>> Desert, 11. 04. 2021 12:21:41

aky je stavkovy kurz na to, ze za 3 roky nebude OH ?

>> skorobezec, 11. 04. 2021 10:18:32

To asi nenastane. On Robert vyznává rychlostní přípravu, když to tak nazvu, sám tak běhal, spíše kvalita, než ten obrovský objem. Problém je, že Robo byl mnohem rychlejší a u JH je třeba jít jinou cestou. Osobně si však myslím, že na své limity už Jiří narazil. Důvody zde byly velmi objektivně hodnoceny výše. Což je na JH obdivuhodné, většina lidí se tak daleko nikdy nedostane. Při změnách by možná došlo k nějakému drobnému zrychlení, ale o víc podle mého ne.

>> Alena77, 11. 04. 2021 12:38:29

To je super výkon. Německým atletům se tento víkend opravdu daří. On je potvrzením toho, co zde bylo diskutováno, bez té rychlosti to prostě nejde. Tohle je běžec s časem na 5000m hluboko pod 14min a samozřejmě desítkou výrazně pod 28min.

>> Skritek Hugo, 11. 04. 2021 13:21:45

i 5km i 10km zacina na startovnich blocich, pokud nemas tu " startovni regeneraci", tak si vetsinou ani neskrtnes, ale vetsinou malokdo da prekyseleni svalu zatezi, treba tri dny, tak radeji behaji objemy, pro jirku by platil ten japonsky model, maraton denne 

takze pro dnesek ma trenink splnen

pred 31–32 rokmi som mal dlhy vazny rozhovor s Robom medzi 4 ocami

potom som sa s nim uz nestretol.

Nacim sa znovu porozpravat.

to ze nema jirka a milan dobre rozcviceni ode mne parkrat slyseli, nakonec si to sami se svymi achilovkami dokazali, 7let nazpet ode mne jirka slysel, ze pokud chce na olympiadu, musi jit na bloky, 

je velice krasne porad slyset, ze jsou vlakna rychla, prechodna a pomala, ale to je absolutni blbost, vlakno je jen jedno a to se vyznacuje svou specifickou funkci, neni pravda, ze pokud se nekdo narodi jako lenoch musi byt lenoch cely zivot, to mam na mysli ty tzv. pomala vlakna, zatezi a pravidelnym cvicenim lze prinutit vlakna k akceleracni aktivite, asi tak 7–10let, tedy ty lina, kterym se rika pomala mohou ziskat akceleracni schopnost, a pokud ji nevyuzivam naplno, tato schopnost muze prispivat jako regeneracni aktivita, to jsou ty skryte aktivity,

nedavno se v bronsonove vlakne diskutovala letma 200, celkem dobre cviceni, lepsi bloky a 100, ti co behaji M do 2:05, mivaji 100m za 10,2–10,4s a to je ta regeneracni schopnost, ktera se rovinula ve vytrvalost, vytrvalost je treba take trenovat, ta se z kapsy nevytahne 

>> Desert, 11. 04. 2021 22:15:46

u nas (SK_CZ) existuje bohuzial predsudok, ze rychlost sa neda trenovat

a prijala sa pohodlna doktrina, ze sprinter sa musi narodit

podla klasickeho vzorca: ked neviem-nerozumiem, tak budem presadzovat ideologiu ze je to nemozne.

na druhej strane teoria rozvoja vytrvalosti je tak jednoducha – behaj viac

a to zvladne kazdy trener

>> rudo, 12. 04. 2021 06:05:35

Rychlost sa da rozvijat u kazdeho a v podstate v kazdom veku. Odpoved tela na takyto trening je vsak dana talentom. Inymi slovami, clovek si musi vybrat kolko casu stravi a kolko energie investuje do toho, ci oneho treningu.

Je to dobre vidno aj u deti – pri rovnakom treningu mas diametralne odlisne odpovede tela.

>> Desert, 11. 04. 2021 22:15:46

Biopsii na sportovcoch a ich svaloch (zvacsa z kvadricepsu) bolo urobenych neskutocne vela. Dokonca aj na bezcoch z tej istej treningovej skupiny, ktori podstupovali takmer identicky trening. Nakoniec vzdy doslo na ten geneticky potencial, aj co sa tyka zlozenia tej biopsie.

Trenovatelne – ano. Uplne pretvoritelne – nie. Z typickeho mezomorfneho spintera nikdy nespravis dobreho vytrvalca a naopak. Nutne je vsak pracovat na slabinach…

>> rudo, 12. 04. 2021 06:05:35

>> Mato, 12. 04. 2021 08:59:19

mozna ze geneticky fond evropy je trochu odlisny nez afriky, ale mnohe je dano praci, s porovnanim to co musi nekde v himalajich nosit do hor, asi bych s tim mel taky problem, tedy kdyz jsou lini rodice necekal bych, ze mi dite zabehne stovku za 10s, i kdybych chodil po usich, my tomu nerikame liny ale pomala vlakna, s genotypem se da pracovat v urcitych mezich, opici z cloveka urcite neudelas 

>> rudo, 11. 04. 2021 11:19:14

A čo z toho, že maratón po takomto priebehu dokončil? Odpísal sa smerom k možnému pokusu na konci mája v Prahe. Ak išiel na limit, a už pred polovicou bol mimo, tak to by som chápal že odstúpi najneskôr na 30.km, ak je šanca ešte maratón na limit bežať.

Inak včera na limit rozhodne nemal, a vzhľadom na to ako bežal, tak s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou ani naň pripravený nebol/nie je.

Rozhodne by niečo v príprave mal zmeniť, a to už skôr, lebo u neho platí:

,,Šialenstvo je robiť rovnakú vec opakovane a očakávať iné výsledky.” Albert Einstein

>> Mato, 12. 04. 2021 08:59:19

zameranie-specializacia zacina uz v detsve, forma travenia casu druh stravy…

fakticky odkedy zacne decko chodit po vlastnych

po 15–20 rokoch specializacie uz telo zaslo jednou cestou prislis daleko na uplnu zmenu

ano popularne sa tomu hovori mat talent na nieco