>> ped7g, 05. 05. 2014 16:25:54

Mato ti dobre napisal, ja som to zoberiem z ineho konca: ci citam medzi riadkami, akasi slabost, bude skor vycerpanie hormonalneho systemu, a tvoje vnutrotelesne htomonalne naamiesanie nie je typicky muzske, je skor take zenske alebo len bezpohlavne vycerpane, to je dost bezna ssituacie u modernych muzov, je to nalsedok pozerania Oprah a citanie zenskych casakov 

OK, chronicky spankovy deficit, nespravna strava, nespravny trenink. spano netreba vysvetlovat, kazda minuta co sa da ziskat naavyse, pripadne aj poobednajsie kratke…, strava tam je zname ze mnohe potraviny vytvaraju v tele zenske hormony, cukor obilie soja, najme u obilnych vegetarianov je to znama vec. trenink – zbytocne dlhe treninky vycerpavaju a tak nemusia mat ani prinos z haldsika vytrvalosti, pokial clovek nema plne funkcny hormonalny system. Naprava moze trvat dlhe mesiace, ak chces mozes skusit rezim kde obmedzis behy na max trvanie 40 minut s tym ze tempo budes stupnovat az do sprintu, ale zacnes velmi pomaly a niektore behy budu len 20–40 minut rege, teda zabudnut na nejaky cas na 20km behy.

kratke intenzivne posilovacky, dynamicke vyskoky atd, ale len v objeme ktory nevycerpa, musis sa vyhnut unave z treninku za kazdu cenu

Ak mas nahodou doma male deti – jednak nespis a mozno dojedas vselijake detske jedla

Priroda to u ludi tak zariadila, ze ked sa naarodi decko, muzove hormony sa zmenia a spravia z muza otca, tdea muzske hormony sa akoby zmenili scasti na hormony materske a tak vznika otec, je to z 2 dovodov , aby nepotreboval sex a dal novej matke pokoj a aby akceptoval decka v pdmacnosti

v prirode kde to tak nie je – medved, lev, atd samec by aj vlastne mladata roztrhal a preto is musi samica chranit a s nimi ujst, ale v prirode zvycajne samec po odrobeni sbvojho sa uz okolo tehotnej samice nemota a mizne v lese po svojom, tehotna samica sa obklopi tetuskami a vzajomne si tak nastavuju svoje materske hormony, samec zostava dalej samcom a svoje hormony nestraca.

>> ped7g, 05. 05. 2014 16:25:54

Nezamienaj si zrucnosti so schopnostami. Zrucnosti sa za nejake obdobie naucis, ak sa snazis. To, ako dlhe obdobie to bude zavisi od snahy a urcitych danosti. V sporte to je komplikovanejsie a na urcitu uroven sa skratka nedostanes, aj keby si na drahe spaval a zil ako profik. Za urcity level sa, zial, bez dopingu nedostanes, na to musis mat genetiku. Aj ten doping Ta posunie tak maximalne o 1–4%. Pre hobika zanedbatelne, pre profika rozdiel medzi zabezpecenim sa na cely zivot, ci zivorenim uz pocas profesionalnej kariery.

Cim skor si uvedomis, ze sa rodis s urcitymi limitmi, tym menej frustrujúcich momentov Ta caka. Dobra sprava je, ze nikto nevie, kde tie limity ma. Po par rokoch správneho tréningu ich vsak uz zacnes tusit.

Vcera som i vyskusal test na 1/2M – hlavne porovnaniu TF s krosom t.j. rovina a kopce.

Snaha bolo drzat rýchlost 10,5km/h (5:43), co je asi polovica tabulkového restu – 20 minut.

Bolo mi uz predtym jasne, že ak by mal byt cas adekvátny, musim v prvom rade dokazat resp. bezne behat napr. 25km v lahkom tempe (doteraz len 1/2M).

Pre kontrolu som tester nastavil meranie kola na 1km – bezne na drahe pouzivam automoaticky bod startu. Takto som si dokazal viac kontrolovat cas, ako pri cca 250m. Pipanie nad 11km/h a pod 10km/h.

Po 13.km som zacal pocitovat problemy z l. kolenom, zhorsovali sa tak som to skoncil. Behal som v klasických trailoch s metronomom na 180 aj tak pri konci som mal problem udrzat tuto kadenciu. Chcel som trochu setrit svaly, ale asi prejdem uplne na minimusy.

Aj tak som mal pomaly dost, mozno som sa mal viac kontrolavat – tempo bolo o 7s/km rýchlejsie. Zaujímavé je, že som skončil po 75 minútach, tak ako pri testoch na kros-preteky (taktiez v ketoze). Ešte by som nieco zabehol, ale neviem posúdit kolko.

Závery z testu:

• ATF bolo 172, pretek kros 173, ak by som bezal dlhsie ako som mal, tak by to bolo rovnake
• TF bez zaciatku v krose bolo 175, tu taktiez – vidno to po 5.km. Zaujimavost je na 10,5 km, kde som sa naciahol po vodu, bezal dalej 250m a trochu sa osviezit. Rozhodilo mi to TF na 177.
• Takze tak to vypadá, že toto tempo na 1/2M a kros preteky cca 16–17km sú radovo porovnatelne.
• Na mna bolo aj dost teplo, mal som zacat trochu neskor + zastat kazdych 20,30 minut na par sekund a napit sa, tak ako pri predch. testoch na drahe.

EDIT : Este nejaké fakty :

• v 1H som zaostal o 300m ako osobák
• 10km o 4,5 minúty

Test č.2 preteku.

Porovnanie z predch. zavodom:

Povodne som to nechcel absolvovat cele, vynechat Kamzik – otocku, ale nedalo sa. Po 40min. 1/4 bananu,do kamziku som minul 1/2L vody. Tam som zastal asi na 3 min. a doplnil som si vodu v bufete – cas nebezal – preto TF po 12km docasne mensie. Bolo aj dost blata.

Test – (co sa budem snazit v zavode )

• cas 1:51 (1:34) –17 min.
• AHR 165 (173 )
• rychlost 9,1km/h (10,85), 6:36 (5:32) –55s/km

Na cca 13,5 km som uz nevladal, tam som tom mal najviac rozbalit – zbeh. Bolo to po 90 min., presiel som do pomal. behu, pri TF 155 som sa neskor dokazal drzat.

1)90 min. – teda dosiel mi asi cukor. Tesi ma ze to nebolo ako pri 1. teste na zavod, tam po krize som pomaly nedokazal ani chodit – taký som bol unavený. Tam bol ale 1. kopec 5km. V rámci treningu ma zmysel takto dorazit totalne glykogen – cukor – adaptuje sa tak organizmus, pre buducnost ?

2)Potom som sa trochu „chytil“ pri 155TF. Znamena to že som tedy dost bezal na tuky ? Zhodou okolnosti tak behavan lahke behy na rovine. Je to moj mozny teoreticky cas na M + 60s. Celova únava po behu bola dost mala na oproti beznemu.

>> ivan99, 08. 05. 2014 20:48:43

unava bol asi preto mala, lebo si zaver akoby rege vyklusal hoci nutene

ano asi tak nejak to bude s tym cukrom a tukom

nazoaj potrebujes zacat volnejsie, je skoda ked zaver preteku musis dovolit vsetkym superom aby ta predbiehali.

>> rudo, 08. 05. 2014 20:53:47

Kazdy test ma prinos v podobe spoznavania sa, ale aka je podla teba efektivita takeho treningu.

>> ivan99, 08. 05. 2014 23:06:10

kedysi sa to povazovala za sposob treninku na tuk, bezis rychlo az kym neminies glykogen a az potom zacne trenink

alebo z ineho pohladu behavali sa 3H+ pretoze prve 2H sa bezalo na cukor a az ked sa minul tak sa trenovalo tu poslednu hodinu.

posudzovanie efektivity zalezi od toho aky bol ciel treninku

ciel toho co si dal bolo spoznat trat a profil zavodu a odskusat si tempo a to si splnil.

z hladiska treninkovej efektivity mam ovela radsej opacny pristup, ked sa plynule zrychluje z rege cez tukovy, ces sedu zonu, cez zmiesanu zonu cez cukrovu zonu az do plnych gul

>> rudo, 08. 05. 2014 23:19:59

Moze to mat efektivitu v tom, ze ked „cvicis“ uplne minutie glykogenu, zvacuje sa jeho mozna buduca kapacita – mnozstvo vo svaloch ?

>> ivan99, 08. 05. 2014 23:32:00

je to hypoteza

nemyslym si

je lepsie zrychlovat beh pri konkretnej zmesi cukro+tuk

alebo inak povedane pri tej istej rychlosti trenovat menej cukru a viac tuku

ak hypoteticky zvysis objem cukrovej nadrze o maly kustik, tak dosiahnes to ze tou istou rychlostou budes bezat o 1 munt dlhsie, alebo 2 minuty dlshie, nic to neriesi

cela mania so SSD teda napach do seba viac glykogenu ao sa zmesti – akoby umelo nafuknut nadrz (stav kotry moze vydrzat doslaova len par hodin a preto casovanie bolo vsetko) umoznilo aby tym istym tempom dokazal bezat maratonec napriklad o 3km viac a nzomrel na 39 ale az v cieli a teoreticky teda mozno aj vyhral

to sa tyaka natahaovania casu z 1:55 na 2:10 a podobne

je ovela lepsie sa naucit bezat rychlo na tuk a nesiahat na cukor pri tempe, ktore kedysi bolo cukrove.

>> rudo, 08. 05. 2014 23:42:35

postupne zrychlovanie az na plne gule.. Aky max. dlhy moze byt taký trening.

je lepsie zrychlovat beh pri konkretnej zmesi cukro+tuk

V pripade konstatneho behu pre trening na rovine v akej zone sa ma trening pohybovat ? Napr. v strednej casti zmiesaného rezimu, resp. pri akom tempe ? Na zaklade tohoto údaju ja by som si to uz prepocital na seba – na „nerovinu“

>> ivan99, 09. 05. 2014 09:20:15

dlzka zrychlovaneho treninku u KEN-ETH je kazde rano 60 minut, rozhodne by som nesiel cez 90 ako vynimku

aj ked som videl rozne varianty kde sa to robilo v dlhom nedenom behu cez 2H

ale klasika je 60 minut, mozes skusit aj 40.

co sa tyka zrychlovania pri urcitej zmesi je lepsie si to rozlozit na zakladne zlozky a zrychlit beh ciste na tuk

to potom posunie hore rychlosti aj zmiesane

rychlost ciste na tuk je vykon v 6H plus minus knedloveprozelo

Cize pomalsie ako M napriklad ta klasika M+60 az M+75

je ale dobre si toto raz za cas overit aby ked sa zlepsil si sa zbytocne neplacal pomaly cize ak treniujes prevazne M+60/75 a z toho sa zrtychlis v zavode na 10km alebo 21km tak mozes preratat nove M tempo aj bezania M.

>> ivan99, 09. 05. 2014 09:20:15

Nie som sice odbornik, ale ak mozem podotknut za seba, mne najviac pomahalo stupnovanie v podobe 2 km „rozklus“ v tempe cca 55 % TFmax a potom som isiel klasicky po jednom kilometri a zvysoval po kazdom kilometri tempo o cca 5 % TFmax s tym, ze pri 90 % TFmax som koncil a snazil som sa to potiahnut este viac ako 2 kilometre. Potom zase nejaky vyklus v 50 % TFmax samozrejme. Celkovo to dalo nejakych 12 – 13 kilometrov. Ale ako som pozoroval z mojich „pokus/omyl“ treningovych planov, tento mi dal najviac do celkovej dlhodobej rychlosti, ci uz to bolo na 10 km, alebo polku.

>> Brutto, 09. 05. 2014 09:55:04

ano, tak nejak

>> rudo, 08. 05. 2014 23:19:59

>> Brutto, 09. 05. 2014 09:55:04

Vyskusam tento tyzden, zatial to vypada na sobotu – nalacno. Nie co podobne som uz robil, ale rychlost bola urcite navysovaná ryclajsie. Teraz to vypada, že by som zacal pri 7km/h a navysoval po 0,5km/h na kazdy km asi do 11km/h. To by bolo 10km, bez zaverecneho vyklusu, Takze nico cez 1H.

Lepsie je skoncit pod APN, na APN, albo to striedat podla pocitov ?

Bruto, nemas prosim k tomu aj nejaké čisla, zo zaciatku ? Na neskorsie porovnanie, napr: ake tempo bolo u teba na zaciatku, na konci – detto HR (50%, 90%HR)

**Trochu teorie. Je mozne, že začiatok zmiesanej zony vyjadrene v HR je viac menej konstantne – mení sa vekom , treningom nie. Pri znizeni HR,pri rovnakom tempe sa tym v tejto zone navýšuje ryclost behu? ** Alebo sa mýlim a je to opacne a to, že treningom sa tato zona meni vo vyjadrení HR, takze predtym bola napr. na 155HR a neskor moze byt na 160HR ?

>> ivan99, 12. 05. 2014 00:35:07

mozem ti poradit len jedno

zabudni na HR, je to az trototreidny parameter nepriao suvisiaci s behom rychlostou a metabolizmom a ak sa tym budes riadit budes len dopleteny a nikdy to nepochopis.

Rychlost behu pri AEP co je zhruba rychlost takmer vylucne tukoveho metabolizmus sa meni s treninkom ovsem v zavislosti na druhu treninku, stravovanim zivotopspravou a celkovym zdravym

Predvčerom som skusil test pretekov č.3, neskoncil najlepšie po 5km som uz nevladal, zacal zase citit opäť ľavé koleno (s vynimkou posl. týžňou som mal problemy len s pravým kolenom ). Myslim si, že je to aj tým, že predtym som maval p. nohou dlhší kontakt so zemou a teraz sa zatazuje aj lavá. Tak som spomalil a snazil som sa o ekvivalent M+60. Koleno sa zlepsilo, pri konci som dokonca zrýchlil. Bolo to o 1,5km menej – odpustil som si kopec na Kamzik a späť.

Vcera bolo v plane cca 10km M+60 a potom 1km intervaly. Ale išlo hlavne o otestovanie minimusiek na trail, či ma budú ešte zarezávat nad pätou, pri behu na boso. Ozvalo sa lave koleno, intervali neboli. Tenisky OK. koleno sa zlepšovalo, mozno tomu trochu pripela aj zmena – nadych + výdych na p. nohu.

Zlucil som oba systemu treningu a ku konci som postupne zrychloval – koleno OK – až cez 12km/h (5:00). 1H je u mna 11km.

Pocas behu som mal nejake male HR – zhodou okolnosti M +60 som aj trenoval predtým, bud zhodou okolnosti som si stanovil toto tempo, alebo je to tým akoby som trenoval na výsledny čas a tým som dosiahol adekvátny (tabulkové) čas pri testoch ?

Porovnanies pred 2,5 mesiaca, pred mesiacom a teraz – zeleny graf. Dole rýchlost, hore HR. Zo včerajška mi tam chýby 1. km – začinam na 7km/h a pred 5. km som si musel „odskočiť“. Tempa sa zhoduja cca na 9.km. V HR je rozdiel okolo 20 resp. 25 úderov. Dnes preverým bude len beh m+60, možno sa jedna len o dočasnu zmenu. Na realitu je to moc veliký skok, ale potešilo by.

EDIT: Asi by som si mal spravit ak nejaky test napr. 10km, Cooper.

>> ivan99, 12. 05. 2014 08:51:44 …zacal zase citit opäť ľavé koleno (s vynimkou posl. týžňou som mal problemy len s pravým kolenom…

Nekdy v unoru jsem Te varoval pred prilis rychlym navysovanim trenink. davek. Problemy s klouby mohou byt prvni znamkou prichazejiciho „overtraining syndrome“…

>> jm1, 12. 05. 2014 10:29:59

jj, aj navysenie km, ale moze to byt prilis vela behanie dolu kopcami

>> jm1, 12. 05. 2014 10:29:59

>> rudo, 12. 05. 2014 10:39:17

Je to celkom OK sledujem sa, do dobehnutia to prechádza – teraz beham uz stale minimuskách, to tiez svoje prináša – nie sú „premekčené“ nehruba podražka a tak väčšie otrasy na svaly …aj pri zbehoch

Paradoxne sa klbovo a svalovo citim v dnoch volna dokonca lepsie ako napr. pred par týžnami

km mam rovnaké od 2/2014 – 4/2014 = 250 km na mesiac

Čo si myslíte o tom zníženom HR ?

Vrámci gradovania formy som si stanovil taký predb. plán treningu, ktorý budem sa moze menit podla okolností, pocitov… :

• Po M+60
• Ut test 10 km
• St M+60
• Št testovanie minimus trail na trail zavodu – tak budú pouzite 1×. . Zacnem pomaly, potom uvidim podla pocitov
• Pi M+60
• So ráno postupne zvyšovanie r. 7– 11,5km/h
• Ne M+60 + intervaly 1km (12km/h)- kolko pojde
• Po M+60
• Ut M+60 + 30–20–10 kopec 4 serie
• St volno (mozno M+75 do 5km)
• volno
• volno
• So zavod

V pondelok M+60 (6:30), vyskusal som si post. stupnovanie po 0,5km na 1km. Zaciatok 7km/h. Po 5km som sa dostal na M+60, celkovo 9km. Zatial to vypada na zniženie HR pri tomto tempe o 10–15 tepov

>> rudo, 09. 05. 2014 09:27:14 je ale dobre si toto raz za cas overit aby ked sa zlepsil si sa zbytocne neplacal pomaly…

Včera test 10km. Tempo som si kontroloval na predch. osobak, (poznam sa rozbiehal by som sa rýchlejšie) s tym, že sa uvidí. Klasika po 3km som uz mal dost. Vzdy tu „poskakeje“ na antuke aj 5–6 ludi (muzi vacsinou pridu na 10 min., asi nevydrzia bezat pomaly) a vcera nikto. Zlepsenie o 59s. Aktualny cas v profile.

• tempo 5:02(11,9 km/h), predtym 5:08 (11,7 km/h)
• M+60 prechod z 9,2 km/h na 9,5 km/h
• roztvorili sa mi este viac „nožnice“ na 1/2M na 20minút
• AHR 171, to iste ako pri predch. teste – čas vyššie. HR sa pohybovalo (bez začiatku) ako 175 – tak ako pri posl. zavode
• Pri tomto tempe znizenie HR je asi zanedbatelne = rovnoké pri zrýchlení tempa o 6s/km. Pri 15km by to bolo 1,5 min.

Som spokojny, ved si pamatam, že pred par mesiacmi by bolo dobre dosahovat 5:00 – 12km/h, nevedel som si to ani predstavit. A teraz je približne na 10km.

Asi by bolo dobre spravit Coopra s tym aj 3 km – po pretekoch, cim kratsie tym lepsie pre mna. Mozno zistým, že som mal bezat o este 1 min. rýchlejšie 

EDIT: Aby som to pri teste nenechal na náhodu, pouzil som na koleno svoj „starý“ trik z jesene z min. roku. Vtedy som to fakt prehanal z navysovanim km v lese. Ale som bol moc „zapaleny“ nakolko po 3 km som sa dostal aj na rovinu, tak sa to zacalo zryclovat odrazu aj 2, 3×. Vtedy som na 2.den skoro ani nevedel chodit – nebola to bolest, ale oslabenie – bolest prisla as neskor v 11/2013. Na koleno som si natiahol igelet a zaviazal elestickým obvazom. Koleno som necitil vobec, asi po 3km som citil aj ze sa to zohrieva.

Edit2: Ak by sa niekto inspiroval celým vlaknom, zabudol som uviest, že včera som dosiahol kilometraž tohoto roku 1.000 Celkovo 1280

>> ivan99, 14. 05. 2014 08:53:08

kilometry to jsou krásné, to jo, pro začátečníka až smrtící

kolik kilometrů z toho máš naběhané v tempu, kdy nefuníš jako lokomotiva a můžeš při běhu i prohodit pár vět?

Vela, skoro vsetky okrem testov (aj na zavod) a intervalov, ktorých je malo.

Zaciatkom roku 2 mesiace som nic ine nerobil, ako zakladnu vytrvalost, potom vacsina behov na 9,2 km na HR do 155 (snazil som sa). Ak by si sa pozrel na predp. graf, dost to vyjadruje skutocnost vacsiny km. Mam vysoke HR, okolo 160 v pohode rozpravam. Zatial najviac namerane maxHR 188

super, ať se daří, občas se na tohle vlákno kouknu jak ti to jde 

Vďaka, som rad, ked tu niekto uvedie svoje nazory (ktorých je málo). Obcas si pripadam, ako by som to pisal len pre seba.

Mas dobre motto.

>> ivan99, 14. 05. 2014 08:53:08 … stupnovanie po 0,5km na 1km. Zaciatok 7km/h. Po 5km som sa dostal na M+60…

Chces-li mit srovnani s ostatnimi, zkus to priste bezet dle metodiky „Kanovsky“ (na celocislene rychlosti se bezi vzdy 6 min, a rychlost se zveda – v mezich exp. chyby – o 1 km) .

Mozny vystup: http://www.kanovsky.cz/…upnovany.gif

Já jsem na tom vlastně podobně, běhat jsem začal před 2 lety po 10 leté pauze nic nedělání – jen ten minulý rok tak nevyšel, takže jsem vlastně pořádně začal až letos v únoru. Jsem jen cca o deset let mladší.

TF max mám zatím naměřenou 189, ale budu jí mít výše – počítám kolem 195 – 200 (ono to je fuk). Běhat se snažím v průměru do TF 135 – 150, někdy více úspěšně, někdy méně. Jsem rád, že dělám malé pokroky – teď při TF 150 už uběhnu tempo 5:10 / km. Při TF 135 tempo 6:00. Pomaleji už mě to nebaví, připadám si, že šlapu zelí. Občas to ale napálím rychleji.

V roce 2012 jsem běhal bez sporttesteru a běhal jsem moc rychle, zrychlení nebylo, byla stagnace. Proto jsem se ptal, jak moc do toho dupeš. 

Každopádně mě dalo hodně práce potlačit EGO a běhat tak, aby to k něčemu bylo. Pocit běhu u mě při rychlosti 4:30 a 6:00 / km je obrovský. Ale chápu to, že trénink prostě upospíchat nejde. Hlavně již cítím jak moc to je ku prospěchu, dovedu běhat při stejných rychlostech mnohem pohodlněji než na začátku.

Takže se držím této rady:

CHÁRON TĚ ZVE K SOBĚ – CHCEŠ-LI MU UTÉCT, ZPOMAL – BUĎ TRPĚLIVÝ, VŠE MÁ SVŮJ ČAS, I TY BUDEŠ VÍTĚZ

(název článku od M. Škorpila)

Pro nás začátečníky je to rada nad zlato.

>> jm1, 14. 05. 2014 11:06:29

Vyskusam to, asi hned po zavode, mozno v pondelok. Podla tepov to vypada, že nezacali od tých 8,5 km/h, rozbehavali sa a od tej rýchlosti spustili s.teser .

>> ivan99, 14. 05. 2014 11:35:16 …nezacali od tých 8,5 km/h, rozbehavali sa a od tej rýchlosti spustili s.teser …

Jak znam typic. prubeh Hamburgu P.K., tak se stopky spousti hned na zacatku.

IMHO jsou za tim spis nasledujici faktory :

• na nizkou rychlost se v ni nevybehanym obtizneji trefuje
• jako osa x jsou „klouzave intervalove prumery“ s prumerovanim pres vzdalenost, a na grafu „vlevo“ se pomerne brzy zacnou prekryvat 2 sousedni rychlostni pasma

>> jm1, 14. 05. 2014 11:52:25

Petr vzdy bezi z domu na drahu, takze uz je rozbehany