>> ivan99, 05. 09. 2014 11:12:18 …som rad za kazde porovnanie…

Na druhou stranu jsem to tu pred cca mesicem za vyzvu po porovnavani docela „schytal“ 

>> ivan99, 05. 09. 2014 11:12:18 … kolko máš HR max? Bude to nieco podobne ako u mna = 194…

Lab. cisla nemam. Dle GPS jsem se ale letos ve vybehu do kopce (jde-li to tedy kopci nazvat ) na 20. km 1/2M o OL ci v Brne nad 190 kratkodobe dos­tal

>> ivan99, 05. 09. 2014 11:12:18 … intenzita behu podla tvojhu dojmu…

• IMHO by si mel zacatecnik (mezi ktere se stale pocitam) vybrat: beham zejmena dle HR, anebo podle pocitu, anebo treba dle GPS rychlosti (=muj pripad ), a dalsi kriterium si pridat, teprve az je schopen vypozorovat korelaci se svym kriteriem hlavnim
• aplikovano na me, k systematickemu hodnoceni svych behu dle subjektivnich dojmu jsem jeste „nedorostl“
• mam-li proto sve hodnoceni tady ZIMPROVIZOVAT, tak: sel jsem do toho „zadrzene“ (neb podobne jako pro vetsinu ostatnich to pro me byl druhy relativne dlouhy zavod behem 5 dnu) a protazeni ve stejnem tempu na rekneme 15 km bych asi jeste zvladl

>> ivan99, 05. 09. 2014 11:12:18 …(beh velkej intenzity) = ako som odpozoroval ± 10K …

Tohle mam k dispozici taky. Na 10k mam tempo o cca 10 s/km lepsi nez na hodinovce, AHR o fous vyssi, na rozdil od vice mene vyrovnaneho tepu u hodinovky bylo ale 10k (bezenych ve vetsim teple) s pozorovatelne rust. tendenci u HR.

>> ivan99, 05. 09. 2014 11:12:18 … že zvýšenie rýchlosti u mna o každý km/h zodpoveda cca navýšenie HR o 10… číslo , ktoré uviedol PK…

Viz graf http://www.kanovsky.cz/…0527-all.gif a dodatecne doplnena linearni funkce v nem.

>> ped7g, 24. 08. 2014 21:01:05

osobne preferujem postupne zmeny stylu…

Najprv som dostaval miernu svalovicu na stehne a nasl. na vonkasiu stranu lýtka. Ale uz aj to preslo.

Teraz sa sustredujem na spravne drzanie tela resp. na náklon. Hore kopcom predklon aj dole kopcom predklon – tu je to zaujimave, clovek ste automaticky brzdit a zaklana sa.

Dopad pravej nohy nechavam trochu na automaticu, kontrolujem si uz len, aby moha dopadala vodorovne aj pri priecnom sklone.

>> jm1, 05. 09. 2014 23:22:32

Viz graf http://www.kanovsky.cz/…

Tente 6 minutovo postupne navysovaný test som si uz chcel davno spravit, aj preto aby boli data na porovnanie v buducnosti. Teraz mam necele 3 týžne do zavodu, tak musim to nejako zosuladit. Musim ho robit na drahe, ked aj pocasie bude OK. 10 dni pred pretekmi planujem zacat tvrdší trening na dynamiku … Ako sa poznam, budem chciet dokoncit aspon 14km/h – co je o nieco ryclejsie ako Cooper, tak ze ma to …

>> ivan99, 15. 09. 2014 14:57:37

Ja vlastne predklon neriesim vobec, od zaciatku som behaval „zlomeny“ v pase s hrudnikom v predklone, takze mne si staci davat pozor na panvu, aby som ju mal dostatocne vpredu a nebol som v pase zlomeny. Nejaky rozumny predklon tam mam potom uz vzdy, aj dole z kopca. Ale trvalo to par mesiacov kym som dostal trup do takeho stavu, ze sa udrzim cely polmaraton, ked je clovek zlomeny v pase, tak sice trpia svaly nad ladvinami, ale tie som mal ovela silnejsie nez prednu cast, takze svojim sposobom to bolo v zaciatkoch jednoduchsie.

V knizke „born to run“ to dostane ako radu „predstav si ze mas okolo pasa lano a nieco tahas“, to ma postupne po par pokusoch naviedlo spravnym smerom, ked som pochopil o co ide a ako to mozem pouzit na seba.

Inac pozor na achilovky a ostatne slachy, pravidelne masiruj, alebo si aj zajdi radsej k profikovi, pretoze achilovka sa moze pri pretazeni najskor strukturalne menit a degenerovat (bez bolesti), nez sa zapali a zacne aj boliet. Ked do toho budes pravidelne vrtat, tak by to malo jednak urychlit regeneraciu a mozno spoznas este pred zapalom ze sa tam nieco deje.

>> jm1, 05. 09. 2014 23:22:32

Viz graf http://www.kanovsky.cz/…

Nepoznam metodiku uvadzania TF pocas 6 min. jedn. casti. Najprv som si myslel, že to spravim tak, že 6 min. rozdelim na 3 casti a uvediem ich AHR. Dobre by bolo na porovnanie mat to jednotné. Viem, ze PK to uviedol.

>> ivan99, 15. 09. 2014 20:21:52

Rychlost se navyšovala souvisle, to znamená, že je-li psáno navyšování 1 km/h každých 6 minut, tak pokud budeš pracovat v intervalu 2 minuty, tak to znamená 0,33 km/h každé 2 minuty, přičemž vždy uvedeš skutečnou průměrnou rychlost a skutečnou průměrnou TF. U nás vyšel interval obdobně, protože jsme běhali na 400m dráze a měření prováděli vždy po skončení kola.

>> ivan99, 15. 09. 2014 20:21:52

Můžeš-li mít TCX záznam s HR, dá se to vygenerovat přímo z toho …

>> Petr Kaňovský, 15. 09. 2014 20:35:05

Aby som si bol istý, každých 6 minút bolo navysovane tempo skokovite ?

Ja som to tak planoval, ale aby tam nebolo len jedno AHR, myslel som si, že na testery si nastavim, že kolo ma 2minúty a tak by som ihned dostal 3 údaje AHR na 6minut behu.

>> ivan99, 15. 09. 2014 21:28:40

Nikoliv, rychlost byla navyšována přibližně rovnoměrně.

Aby som vylucil moznu nepresnest GPS na drahe 250m, rozhodol som sa spravit testy na pokles HR na rovine.

Jediné, ktoré som predtym behal viac-menej na rovine, bolo skoro totožné s Racianskym polmaratonom – 1 otačka, resp. s Racianskou desiatkou – bez otacky. Bolo to viac ako pred 4 mesiacmi.

Nejako som to behal rychlejsie ako bol prvotný zamer, lahkou itenzitou, ktora je pola tabulky 5:52min./km , zaroven podla inych je to ale do max. 160HR.

Maraton teoreticka rychlost podla tabuliek 5:02 min./km

HR max je 194.

• Jur A ma zaciatok paralelne zo zaciatkom zavodu, ale je o nieco nizsie položený – 1.graf. Koniec mal, tam kde aj oficialny zavod t.j. tam kde aj oficial. zaciatok
• Jur B je to presne naopak, prehodený zaciatok s koncom. Ak som to robil teraz v septembri, tak to bolo vzdy hned po A, takze 2×.
• Takže A je o trochu tašší, celkové nasúpanie 100m
• Vypada to pri cca rovnakom AHR zlepsenie o 1,5–2,0 km/h 1min/km. pokial by to bola pravda, tak si myslim, ze by to bolo super.
• Posledné dva dni (3 behy) boli nalačno aj ked boli behane okolo obede
• predposledný den 2× 10km, nebol uplne lahkej intenzity a s posledným dnom som mal uz pri konci problemy udrzat dýchanie 2+2. Urcite som nebol ani zregenerovaný, ale tempo pokial by som vylucil vplyv mierneho zvlnenia trate = 12s/km by bol rychlejsi ako teoreticky na maraton.

Dokážu skúsenejší na zaklade tu uvedených informácii, možnú priemernú rýchlost mojho budúceho zavadu za necele 3 týžne ? Ja nemam ani ponatie.

• stary, pred 4 mesiacmi ten isty ako buduci mal priemernú rýchlost 10,2 km/h
• 17 km
• nastupane metre nieco pod 600m
• AHR 175
• mohlo by to byt o cca 1km/h lepšie ?

Dnes sa citim dost OK, ale aj tak sa vraciam k povodnemu planu t.j. dlhe trate 20+km a lahkou intenzitou.

Vcera som sa presunul na dráhu, dufajuc že začnem už behavat pomalsie ( dlhšie 20+ ). Nestalo sa tak . Najprv som bol aj na seba trochu nahnevaný, ale treba to brat s pozitívnej strany. Spravil som si 3 PB .

• 1/2M = 1:50:18 – zlepšenie spred 2och týžnov skoro o 8 min. Tešima , že som zaostal už len 10 min. oproti tabulkám, pri malom HR 156.
• 1H = 11,66 km
• 2H = 22,81 km – Vyššie tempo, ako naposledy PB na 1H (draha aj zvlnený terén)

V grafe som neuviedol beh z pred 2och, nakolko bol pomalši, ale mal aj adakvatne nižšie HR.

Po behu som bol dobre domlatený, ale ked som si pozrel statistku, tak sa ani necudujem. Za týžden od stredy do utorka nabehaných skoro 100km predpokladám že to možem nazvať strednou až strednou+ intenzitou.

EDIT: Dnes sa citim o 90 % lepšie, zacinam uvazovat o tom , že aj dnes pojdem behat.

>> ivan99, 15. 09. 2014 15:15:31 …postupne navysovaný test som si uz chcel davno spravit…

Drobna ilustrace prediktivni sily stupnoviteho testu pro rovin. behy na silnici :

Ze srpnoveho testu realizovaneho MIMO DRAHU (cca 1 km dlouhy velmi mirne zvlneny okruh v mestske rekreac. zone) mi pro tempo 14 km/h vychazi HR cca 170, coz je IMHO v dobre korelaci s mym nedelnim vykonem (4:15 pri AHR cca 166) na rovinate desitce.

Doplnil som si do kalkulatora PB na 1/2M, 1H a 2H .

Pekne sa mi to zrovnalo respektive som sa dostal do katgorie „bezec 5– 10 km“. HA-ha, tak zo šprintera sa stal bežec na dlhe trate.

Takže trening na zakl. vytrvalost priniesol výsledky. Aj ked ma lakala predstavazabehnut si kazdy druhyden 25km – potom by krosy aj ked vacsou intenzitou nemaly byt problem, rozhodol som sa 1. krat vyskusat opakovaný beh a to vo štvrtok.

5km 12,8 km/h (4:41min/km) – tempo vyratené z teoretickej rychlosti medzi 10K a 1/2M (takže asi 15km). Včera mal byt len beh lahkej intenzity, ale po dlhej dobe som nemal ani naladu na beh. Dal som si svojich „obvyklích“ 2 km naboso a pocas 3km LB som sa rozhodol, že sa dnes nebudem trapit a vyskusam opakovaný beh aj ked pravdepodobne ho zabehnem len raz – mozno ani nie.

Skoncilo to 5km behom nasledne prestavka neviem mozno 6–8 minut, trochu som sa aj trochu rozcvicoval na rozdiel od zvycajných okolnosti a potom este 3,5 km. Zvladom by som aj dokoncit tých dalsich 5km, ale bolo by to ten den urcite nadoraz. Rýchlosť oboch bola 13km/h – 4:37 takže tempo totožne s teoretuckým na 10km. Takže to prinieslo dalsi PB 5km zlepsenie o 20s. Takže v kalkulatore sa zrovnala aj tato vzdialenost presne na ciaru.

>> ivan99, 18. 09. 2014 08:20:04 … v kalkulatore sa zrovnala …

Podle mych zkusenosti potrebujes (aby to davalo aspon trochu verohodne vysledky) i nejaka OSTRA cisla (=nikoliv vysledky z easy behu ci z testu na beh nekolikanasobne delsi) pro pulku ci kilak. Pak se Ti tam vykon posouvajici limity (viz oznaceni „nejlepsi“) muze promitnout treba takto

kdy vse, co bylo dosud na care, je najednou nad ni

>> ivan99, 18. 09. 2014 08:20:04

>> jm1, 18. 09. 2014 12:36:49

Kalkulátor funguje správně jen tehdy, pokud oba výkony, které označuje jako „nejlepší“, byly zaběhnuty naplno.

>> Petr Kaňovský, 15. 09. 2014 20:35:05

… pokud budeš pracovat v intervalu 2 minuty, tak to znamená 0,33 km/h každé 2 minuty, přičemž vždy uvedeš skutečnou průměrnou rychlost a skutečnou průměrnou TF …

Včera som bol dost unavený, aj ked som mal v nedelo bez behu, zato som robil manualne. Predtým v piatok a sobotu beh väčšou intenzitou. Dost sa mi nechcelo trenovat, tak som si povedal, že aspon vyskúšal 6 min. nyvyšovanie rýchlosti ako test na TF a zaroven dycanie 2+1.

Na zabiehanie bolo 5km, daval som si pozor aby to bolo zľahka, aby to neovplyvnilo test. Priemerne údaje 9km/h, TF 137.

Nakoniec to dopadlo celkom OK, sportestery som mal nastavený na 2 min. interval. Miestami som sa stracal, nevedel som ako rýchlo mam bežat, ale okrem posledných 6min. bolo všetko OK.

Výsledky sa mi zdaju dost atypické, od urcitej hranici namiesto aby TF islo hore rýchlejšie bolo to naopak. Nabudúce skusim nepomrviť , hlavne ten koniec, aj ked posledných 2 minúty boli tempom mojho teoretického Coopra.

Uz mi to zacina liest na nervy. Urcite ale nie ako prvému. Človek napíse 1/2 strany, odhlási ho a stratí sa mu celý text. Teraz k veci:

>> ivan99, 24. 09. 2014 09:05:04

Raději ještě přikresli x-y bodový graf, kde na x-ose dáš rychlost a na y-ose dáš tep a přidej k tomu spojnici lineárního trendu, spolu s rovnicí.

>> ivan99, 23. 09. 2014 09:56:16

Konkávní sklon křivky u nejvyšších hodnot je u hodně lidí normální, zejména když test je kratší, protože tep roste méně, než by odpovídalo spotřebě VO2, kvůli anaerobnímu krytí – jedná se ovšem o situaci, která není dlouhodobě udržitelná (však sám píšeš, že ta rychlost odpovídá Cooperovi, ale hodinu bys takto běžet nedokázal). Podle mého názoru je tedy v testu vše v pořádku.

>> ivan99, 24. 09. 2014 09:05:04

pred odoslanim textu Ctrl+A, Ctrl+C .. a mas to cele v clipboarde pre pripad „nehody“. Inac „back“ niekedy tiez funguje ako zachrana textu.

>> ped7g, 24. 09. 2014 22:42:02

Vdaka, bezne to tak robim, niekedy pre istotu ked robim vela veci naraz dam to do aj do súboru. Uz sa mi to davno nestalo, takže som to tento krat nespravil. „Back“ taktiez nesiel, ani historia, asi z dovodu auto odhlasenia.

>> Petr Kaňovský, 24. 09. 2014 10:10:09

Tak nahodil som to. Bezal som to aj v piatok.

Vo štvrtok a v sobotu bol lahky beh. Podla tabulky by mal byt 5:50/km. Su pod grafmi. Vypadolo to priblizne tak, že 1. hodinu som bol s HR okolo 140 – potom to islo vyssie. Medzi jedn. behmi bola asi 1/2 min. prestávka. Behavam to obvykle rychlejsie, ale asi este nikdy som nemal pri súvislom behu jednym tempom tak nizke HR.

K samotným grafom. Behal som to 4× z 5 dní. Ak si všimnete okolo 13,5 km/h mi HR islo hore a nasledne sa skludnilo. V tomto useku som dosahoval velice kradkodobo HR max, raz som ho aj navýšil o dva na 196. Predpokladam ze to mohlo byt aj skokovým navýšením tempa.

posledným tymto testom – piatok som si neplanovane vyrovnal Coopra, zabehol 3km o 21s rychlejsie a 1 míľu zase o 8s.

Za týžden mam zavod. Nastupujú 4 dni dynamického tréningu. Pre sebe som to nazval – vyhananie glykogéhu.

>> ivan99, 28. 09. 2014 00:04:53

Pro srovnani me grafy z obdobi kveten *** kveten-sit

a zari 2014 *** zari-sit

Hlavni zmeny: pokles HR v rychlostech kolem 9.5–10.5 km/h + narust linear. oblasti grafu az nekam k 170 BPM. BTW, pri zariovem osobaku na 1 km (vodic „musilak“) jsem mel HRmax nad 200

>> ped7g, 15. 09. 2014 15:56:27

…radu „predstav si ze mas okolo pasa lano a nieco tahas“ …

Tato rada je moc učiná, odrazu to zjednodušuje.

>> jm1, 28. 09. 2014 08:09:40

Škoda, že tam nemáš základnú mriežku, takto sa v tom horsie orientuje. Podla mna jedno meranie za jedno obdobie nestaci, uz na mojich 4ch vidno ako to moze „lietat“ . Alebo si vyhliadnut dni s rovnakými podmienkami + úplne byť zregenerovaný.

EDIT :

Podla mna to najdolezitejsie je, že si sa posunul u HR120 z 8,5 na 9,5 km/h. Pekné. U mna sa to pohybuje niekde medzi 7 – 7,5 km/h.

>> ivan99, 29. 09. 2014 07:57:26 …nemáš základnú mriežku…

Staci rici, a mrizka je tam

>> ivan99, 29. 09. 2014 07:57:26 …jedno meranie za jedno obdobie nestaci…dni s rovnakými podmienkami + úplne byť zregenerovaný…

Jedno vs nekolik mereni: To je IMHO o interpretaci mereni (a jejich chyb). Muzes to merit x-krat za sebou (a posuzovat ANSAMBL primek, tak jak to mas tady ), anebo brat jeden kazdy bod jako vysledek mereni s exp. chybou (rekneme +/- 5 BPM), a pak si IMHO vystacis s merenim jednim

dni s rovnakými podmienkami: V podstate mas pravdu, v praxi je to ale IMHO nerealizovatelne. Aplikovano na test muj: behat to mohu jen o vikendu kdy nemam v planu nic jineho (neb to zabere vic jak hodinu casu). Tedy zdanlive stejne podminky. V kvetnu ale bylo cca 15 deg C, a v zari pres 20 a navic slunicko, a hned mas systematicke zkresleni (smerem nahoru) jak vysite

úplne byť zregenerovaný: Castecny nesouhlas. Samozrejme, ze se to neda jit napr. hned po zavode, ale jinak tu regeneraci pred testem nijak dvakrat „neprozivam“. Pristupuji k tomu jako k testu sve PRUMERNE, nikoliv MAXIMALNI vykonnosti, a treba v zari jsem to delal o vikendu po stredecni poharove hodinovce.

Zpetnovazebni kontrola k te PRUMER. vykonnosti: prumerne AHR mych standard. behu s tou primkou vcelku koreluji. Viz treba muj vcerejsi (pozavodni = relax.) beh: 8,7 km/51 min, rychlost/pace 10,2/5:54, AHR 121

>> jm1, 30. 09. 2014 08:32:00

• na 1. maš R2=7, ⇒ pri zrýchlení o 1km/h ti vystúpi tep o 7 ( u mna je to 10 )
• 2. ti to vychádza na 11 tepov, omnoho horsie

U mna si to (aspon teraz) vysvetlujem nasl. :

• pondelok – velká únava cca 8 tepov
• streda – relativne oddýchnutý cca 10
• piatok – trochu menej ako relátivne odýchnuty cca 10, ale zaciatok a koniec priarmky o 5 tepov nižšie

>> ivan99, 30. 09. 2014 10:51:34

Jak o mnoho hůře? Naopak, vyšší numero je vesměs lepší, protože stačí menší zpomalení k zotavení a tedy zejména u delších vzdáleností je možné dosáhnout mnohem kvalitnějšího výkonu. Při určité výkonnosti se ale pak dostanete do situace, kdy křivka nebude moci být lineární v celém spektru rychlosti, protože třeba při 10 km/h budete mít podobné tepy jako při 8 km/h, ale ani to nevadí.

Jinak je ale nejlepší nakreslit obě přímky do jednoho grafu a pak je vidět porovnání zlepšování při různých rychlostech.

>> ivan99, 30. 09. 2014 10:51:34 …11 tepov, omnoho horsie…

>> Petr Kaňovský, 30. 09. 2014 11:58:29 … křivka nebude moci být lineární…

Komentovany priklad jine nelinearity je treba tady .

Aplikovano na mne, v kvetnu jsem mel 14 km/h jiz za zlomem trendu, v zari to je pred nim

>> Petr Kaňovský, 30. 09. 2014 11:58:29

Ja som to bral z toho aspektu, že čim menši narast TF tým lepšie. Aj ked na 2. grafe je zaciatok o dost nižšie (predtým u mna zmienovaný TF 120 je rozdiel 1km/h) tak narast oproti 1. je dosť značný. Stretávaju sa pri 11km/h a nasledne 2. graf pri 170TF ( čo nie je pre jm1 žiadny extrem ) je na 14 km/h, kdežto pri 1. je pod 160 TF.

>> ivan99, 30. 09. 2014 12:22:52 čim menši narast TF tým lepšie

Znovu píšu, že to vidím z hlediska závodní výkonnosti opačně – čím vyšší sklon (v závodním, ale aerobním pásmu), tím lépe.