http://hunter-gatherer.com/…-good-or-bad

>> kanovsky, 17. 02. 2011 12:07:11

Nejlepší 3 výkony mám s pozitívním splitem, při OR druhá půlka pomalejší o víc než 9 min.

>> eN, 19. 02. 2011 02:39:23

„v podstatě“ máš asi pravdu , je to jen jiný úhel pohledu na otázku tempa. Danovi se povedlo složitou věc formulovat stručně a jasně, to se mi líbilo.

A k tomu, co napsal Štefan, přidám svoje porovnání. OR mám zaběhnut s negativním splitem, rozdíl +7:35. Budu-li se někdy pokoušet o OR, tak vím, že nesmím první půlku běžet pomaleji než 1:33.

>> Štefan, 19. 02. 2011 14:50:43

Trošku jsem zapátral v historii a mám jen tři maratony s negativ splitem. Pokaždé z jiného důvodu:

• při prvním z Porubského dvoumaratonu jsme běželi se STJ na čas 3:40h. Standa kolem 30km odstoupil a mě se podařilo zrychlit na konečných 3:33h
• na Chřibském maratonu díky profilu, když první polovina je převážně do kopce
• ve Stromovce, kterou jsem běžel s rezervou na 3:12h a v druhé polovině jsem zrychlil

Při všech pěti maratonech rychlejších Stromovky 2007 jsem běžel s pozitiv splitem, při osobáku o 2 minuty.

>> Jarda (koloběžka), 19. 02. 2011 15:31:08

Já nepochybuji o tom, že je nejlepší běžet maratón rovnomerně, ale v roce 2006 jsem nedokázal odhadnout tempo, měl jsem za sebou asi 5 maratónů. I dnes je to těžké. Pokud se rozhodnu, že budu běžet o něco pomaleji, než je nejlepší výkon, na který odhaduji, že mám, tak to jde. Konkrétně, když budu běžet na čas těsně pod 4 h, tak obě poloviny dám těsně pod 2 h. Ale např, teď v Č.B. jsem běžel 3:50:59 (to je zhruba to, na co teď reálně mám) a tam už jsem měl první půlku o dost rychlejší.

Mám docela bohaté zkušenosti z chodeckých závodů na 50Km což je možné s maratonem porovnávat. Většinu svých nejlepších výkonů mám s negativním splitem. Na dráze docela výrazně ( 2:11 a 2:06 na 25Km). Jak tu již bylo řečeno je to hlavně věc psychiky, dokázat závod začít rozumně a v závěru se dokázat vyždímat.

>> 321919, 19. 02. 2011 16:27:32

Za některých okolností je výhodný negativní split, za jiných však může být výhodný i split pozitivní. Netýká se to jen maratonu, ale třeba i krátkých vzdáleností typu 3 nebo 5 km. Řekl bych ale, že to souvisí jak s psychikou, tak třeba s tím, zda už je výkonnost běžce ustálená, nebo zda se rychle mění (k lepšímu nebo horšímu).

>> kanovsky, 19. 02. 2011 16:34:08

Určitě tu hrají velkou roli i zkušenosti.

Opäť úskalie diskusie, kde nie je vymedzené, o čom vlastne diskutujeme. Existujú osobáky a Osobáky. Prvú kategóriu utvárajú nepripravení borci. Ohromujú seba a okolie zlepšovaním sa o obrovské časové hodnoty. Ak tieto výkony zmiešame s Osobákmi, ktoré sa dotýkajú individuálnych hraníc pripravených jednotlivcov, kde je už vzácna každá sekunda, môžeme v diskusii dospieť jedine k zmätočnému záveru. Ak sú dvaja rovnako pripravení borci na 1/2M plece pri pleci, maratón vyhrá ten, ktorý bude mať rýchlejšiu druhú polovicu. Ak z nich jeden vsadí na rýchly úvod a druhý trafí presne tempo, na ktoré má, málokedy sa stane, že uprchlík vyhrá. A ak, potom prenasledovateľa zlomil psychicky, čo môže byť jedna z mála výhod ustreleného začiatku.

>> eN, 19. 02. 2011 19:03:34

S tím samozřejmě souhlasím.

>> kanovsky, 19. 02. 2011 16:34:08

Co se týče kratších tratí, negativní split je běžný u všech dráhových (vynechám sprinty, ale tam je to taky jasně určené) běhů s výjimkou osmistovky. Běžný ve smyslu, že se tak běhají ty nejrychlejší časy, světové rekordy. Většinou je ale negativní split dán závěrečným finišem (takže rozdíl mezi první a druhou polovinou je hodně malý), jinak by šlo o vyrovnané poloviny. Odchylka od průměrného tempa bývá i ze začátku. Např. při 5km se běhá první a poslední kilometr nejrychleji (zhruba stejně rychle) a prostřední tři ve vyrovnaném tempu. Stejně u míle/patnác­tistovky- první a poslední čtvrtka podobně nejrychleji, prosřední dvě čtvrtky podobně pomaleji.

>> makoshark, 19. 02. 2011 22:17:06

800m je v podstate sprint, takze je to v poriadku, na cas si treba zarobit uz v prvom kolecku. Ako spravne uvadzas na tratiach od 1500m az po 10km je casto prvy a posledny km najrychlejsi a stred sa bezi v tom spravnom tempe (pri 1500 samozrejme to lati pre prve a posledne 300m. Tak ako nema napriklad na 5000m velky zmysel spekulovat nad rozdielom casov medzi rvych a druhych 2500m ale treba analyzovat minimalne kazdych 400m, lebo inak stracame vsetky podtstane info, tak pri maratone provnanie prvych a druhych 21km tiez moze byt velmi velmi zavadzajucich.

Bohuzial ako som uz spomenul neda sa velmi spoliehat na oficialne 5km medzicasy, vdaka GPS technologii ale maju hobici dostatocne vlastne info, takze treba sa pozriet na tie 5km useky. Nakoniec samotne oznacenie polky na 21095 byva niekde ovela nepresnejsie ako jednotlive 5km tabule. Snad by debata mala byt o tom ako bezat prvych 5km a pripadne prvych 10km, vzhaldom na to ake tempo chcem mozem udrzat od 5 do 30 km a aky to ma cele vplyv na rychlost – spomalenie poslednych 7 a poslednych 12 km a kde zase vyhnut sa skresleniu zufaleho finisu, mozme ignorovat tempo po 40km. Dalej pokial niekomu maraton trva takmer 4H tak od casu staru po ciel moze teplota vzduchu stupnut aj o 10 stupnov a asfalt sa moze tak rozpalit od slnka ze zacne lepit body a ziarive-salave teplo v druhej polovici moze nohy uvarit, takze jednak split casy su zavisle od vselicoho. Chodci na 50km casto pridu s taktikou – prejdem co najviac kym je chladno a kym nezacne slnko palit.

>> rudo, 18. 02. 2011 22:23:54 „KM musia byt znacene, je jedna vec. Ale sertifikovana trat nema zdokumentovane presne umiestnenie km znaciek, to ze vidno nejaku farebnu ciaru od vlani, este neznamena ze je to presne miesto km useku.“

Rudo môj. Mám dojem, že si sa opäť zahryzol do gumenej kosti a vytvoril teóriu o špatnej chuti kostí, ako takých. Mal si niekedy v ruke certifikát bežeckej trate mimo dráhu? /…ertif/04.htm

>> eN, 19. 02. 2011 19:03:34 „Existujú osobáky a Osobáky…“

Máš pravdu. To , co říkáš souvisí to i s tím, co je velkým kouzlem maratónů, a to že se jich naplno nedá běžet moc. Když už jsem nějaký naplno běžel, dopadlo to stejně tak, že plány a předsevzetí v posledních kilometrech braly za své a byl už to jen boj o to, dostat se do cíle. V posledních kilometrech mi pak už vůbec nešlo o to, sledovat čas nebo soupeře, jen už konečně být v cíli. Nezrychlil bych, ani kdyby mě předbíhala babička o holi. A přesto se povedl osobák.

>> Jarda (koloběžka), 20. 02. 2011 12:27:12

Veď to. Keby sa dalo behať veľa maratónov naplno, najlepší borci by boli zberači maratónov . Pripraviť organizmus na maximálny výkon po fyzickej a psychickej stránke, vyžaduje určitý čas. Určitý čas vyžaduje regenerácia po ostro utekanom maratóne. Osobák je dôkaz, že to bolo rýchlejšie, ako dovtedy najrýchlejšie. Ale nepovie nič o tom, či to bolo maximum, akého bol borec v ten deň schopný. Určenie presnej hranice momentálnych možností je u vrcholových borcov problematické, u výkonnostných a rekreačných prakticky nemožné. Hovoriť, že osobák som zabehol vďaka pozitívnemu splitu je preto rovnako problematické, ako tvrdiť, že to bolo vďaka rovnomernému tempu. Pri dokazovaní sa nemáme o čo oprieť. Aj u mňa ide skôr o pocit získaný praxou, ako o exaktné tvrdeNie, opierajúce sa o rukolapné dôkazy.

>> eN, 19. 02. 2011 02:39:23 Ano. Jako vždy máš v podstatě pravdu. Mě šlo o to, že se řeší a diskutuje split jako nějaký cíl závodu. Jestliže mým cílem v závodě je co nejlepší výkon, tak raději riskuji malý skluz ve druhé půlce než nevyužít potenciál. Úplně jiný závod se potom pochopitelně běží, když je na čele skupinka a pere se o vítězství. Často to potom má za výsledek i kvalitní výkon (a negativní split). Neumím si představit, že pustím skupinku závodníků (závodníka) pokud vím, že má kondici, která odpovídá té mé, jen proto, že chci negative split. 

>> Mirek Kostlivý, 17. 02. 2011 17:44:47

Tak o tom obcerstveni jsem dneska snil, kdyz jsem bezel Podoli->Modranska rokle->Tocna letiste->Cihadlo->Hradiste Sance->Hradiste Zavist a zpet. Kdyz jsem na otocce videl 22km, tak se mi protocily panenky, ale prece nepobezim zpatky zkratkou, ze… Mel jsem s sebou jen banan a 2 mandarinky, piti zadne. Po 4h, 43km celkem volnym tempem, ale zase v kopcich, no, asi to nebudu praktikovat casteji. Lepsi je si sily posetrit na vsedni dny taky na nejakou kvalitu.

>> jsyrovat, 20. 02. 2011 17:43:15

Tak je vidět, že někdo běhá bez pití ještě větší štreky než já . Já dneska běžel opačným směrem: nad Modřanskou roklí – Zbraslav – Podolí (necelých 24km) taky bez vody, ale pokud tutéž trasu v zimě prodloužím až k Národnímu divadlu, tak to si aspoň 2dl vody beru. Ale ta uvedená trasa vypadá zajímavě, i když já kopce opravdu nemusím …

>> Mirek Kostlivý, 20. 02. 2011 17:52:17

Mě se teď běhá daleko líp v kopcích a hlavně v lese, kvůli bolesti v holeni – teď tu o tom byl nedávno článek. S tím už bojuju dost dlouhodobě. S tím pitím by to chtělo nějak vyřešit, normálně, když už je trošku víc nad nulou, tak bez pití dlouho nevydržím a beru láhev do ruky. Ale v mraze na tak dlouhou dobu se mi to v ruce tahat nechce, navíc by mi ta voda nejspíš mírně zmrzla. Na druhou stranu zas takové štreky normálně v tréninku neběhám. Tahle trasa byla dnes poprvé. Mimochodem, myslím, že jsme se už někdy museli na té cyklostezce u Vltavy potkat 

>> jsyrovat, 20. 02. 2011 18:43:20

Asi jo, běhám celý v černém, na hlavě šátek s kšiltem, na nose brýle, mám-li sílu, tak každého zdravím, nemám-li, tak aspoň zvednu ruku . A většinou běhám ráno po 8:00.

A ještě k tématu: snažím se běhat s negativním splitem, což je někdy od Vltavy do kopce k Cholupicím problém.

>> dao, 20. 02. 2011 17:00:10 Ano. Jako vždy máš v podstatě pravdu.

Kiež by si mal pravdu, že mám vždy pravdu. Ale v tom, že nemôžeme dospieť k univerzálnemu výsledku naprieč všetky výkonnostné skupiny, ju myslím mám. Negatívny split môže byť výborný cieľ pre nižšie výkonnostné levely, v ktorých sa nehrá o prvé figúry. Vo vyšších leveloch môže byť nanajvýš prostriedkom k splneniu výkonnostného cieľa. Z tých, ktorí sa lámu o víťazstvo, vyhráva ten, kto ho má najnižší, lebo len výnimočne zvíťazí borec, ktorý má na 1/2M stratu na vedúcu skupinu.

>> Mirek Kostlivý, 20. 02. 2011 19:05:21

Tak já se taky snažím běhat vždy konce rychleji než začátky, při tréninku mi to problém většinou nedělá. Včetně úseků. Ale při maratonu mi to zatím nikdy nevyšlo. A myslím, že aby to vyšlo, musel bych tu první půlku běžet o tolik pomaleji, že bych tu druhou už neměl šanci tu ztrátu dohnat – jinými slovy výsledek by byl o něco horší, než to co jsem dosud běžel. Ale na druhou stranu mám dost krátkodobé maratonské zkušenosti a loni jsem na svém dosud nejrychlejším maratonu tempo odhadoval v první půlce dost ztěžka. Až někde mezi 25–30km jsem pochopil, že běžet na čas 2:55 bylo trošku přehnaně optimistické a na posledních 10km jsem ztratil šílených 10 minut. Ale opravdu nevím, jak by to dopadlo, kdybych tím pomalejším tempem na 3:05 běžel od začátku, ale nemyslím si, že bych měl byť na mírné zrychlení, ale spís naopak. Ale jsem optimista, a ono to třeba časem přijde 

>> rudo, 20. 02. 2011 01:29:49 Chodci na 50km casto pridu s taktikou – prejdem co najviac kym je chladno a kym nezacne slnko palit.

Přesně takto se chodilo na klasice Praha – Poděbrady. Závod se chodil v prázninových měsících a start byl v Karlíně v 6:00hod.

Ještě k tomu negativnímu splitu: Podařilo se mi takhle zaběhnout půlmaraton – Greifenseelauf v Usteru, ale bylo to jen proto, že na mě lezla nějaká chřipka 2 dny před tím závodem, pár dní po Jungfrau – vyklusávání na ledovci přes 3500m asi udělalo své. Tu sobotu ráno jsem sotva stál na nohou, ale do odpoledne jsem tělo donutil nějak se umoudřit (Tantum Verde a pod.). Cíl toho půlmaratonu byl jen výklus, týden po Jungfrau jsem neměl v úmyslu běhat nějak rychle. Jenže na startu mě čekalo překvapení, start ve vlnách, pořadatelé mě postavili hned do první vlny za elitu a já si s připravenou zásobou kapesníků v rukách říkal, že asi budu muset trochu běžet, přece se nenechám doběhnout druhou vlnou jako první. To se mi s vynaložením notného úsilí podařilo, ale bylo to jen o pár fousů. Jenže na 10km jsem najednou ucítil takové nějaké uvolnění v krku i nose, rýma jakoby mávnutím kouzelného proutku byla fuč a já najednou jako by mě něco nakoplo zrychlil, předběhl vodiče na 1:30 a v druhé půlce začal půlku té první vlny předbíhat. Do cíle jsem jich měl asi ±200 a před cílem si ještě hezky zazávodil s kolegou, který ty ostatní bral podobným způsobem. Ale – nebyl to můj nejrychleší čas (víc jak 5 min. za OR) a taky jsem nebyl v nejlepší kondici – týden po horském maratonu a něco jako začínající chřipka, která mi první půlku nedovolila běžet nijak rychle a v půlce to přeslo, ten podařený negativní split dost ovlivnilo.

Ještě k tomu negativnímu splitu: Podařilo se mi takhle zaběhnout půlmaraton – Greifenseelauf v Usteru, ale bylo to jen proto, že na mě lezla nějaká chřipka 2 dny před tím závodem, pár dní po Jungfrau – vyklusávání na ledovci přes 3500m asi udělalo své. Tu sobotu ráno jsem sotva stál na nohou, ale do odpoledne jsem tělo donutil nějak se umoudřit (Tantum Verde a pod.). Cíl toho půlmaratonu byl jen výklus, týden po Jungfrau jsem neměl v úmyslu běhat nějak rychle. Jenže na startu mě čekalo překvapení, start ve vlnách, pořadatelé mě postavili hned do první vlny za elitu a já si s připravenou zásobou kapesníků v rukách říkal, že asi budu muset trochu běžet, přece se nenechám doběhnout druhou vlnou jako první. To se mi s vynaložením notného úsilí podařilo, ale bylo to jen o pár fousů. Jenže na 10km jsem najednou ucítil takové nějaké uvolnění v krku i nose, rýma jakoby mávnutím kouzelného proutku byla fuč a já najednou jako by mě něco nakoplo zrychlil, předběhl vodiče na 1:30 a v druhé půlce začal půlku té první vlny předbíhat. Do cíle jsem jich měl asi ±200 a před cílem si ještě hezky zazávodil s kolegou, který ty ostatní bral podobným způsobem. Ale – nebyl to můj nejrychleší čas (víc jak 5 min. za OR) a taky jsem nebyl v nejlepší kondici – týden po horském maratonu a něco jako začínající chřipka, která mi první půlku nedovolila běžet nijak rychle a v půlce to přeslo, ten podařený negativní split dost ovlivnilo.