>> Petr Kaňovský, 11. 11. 2014 21:07:22

„Problém je v tom, že aktuální výkon je limitován více faktory, přičemž tep je jen jedním z nich, navíc asi i ANP může kolísat.“

Takže nová definice hodnoty ANP?

„Každopádně, dnes jsem asi 5 kol před koncem velmi souvisle a celkem dlouho mluvil s Jirkou Šmitákem, takže jednoznačně můj dnešní výkon nebyl tepem či dechem limitován.“

Z toho by plynulo, že tam máš značné rezervy, což je v rozporu s tvým komentářem. Citovat nebudu, kdo má zájem, ten si jej přečte.

Trochu guláš, asi součást nějaké strategie.

>> milan, 11. 11. 2014 21:24:13

Představuji si to obdobně, jako že rychlost auta je ovlivněna výkonem motoru, kvalitou pohonných hmot, opotřebením pneumatik, … a ANP by mohl být třeba ekvivalent výkonu motoru.

Rozhodně bych ANP nedefinoval jako tep jedné hodinovky. Ostatně, například na ergometru bych se v hodinovce nedostal ani na 160, a to ne proto, že bych to neudýchal, ale proto, že nohy nevyvinou takový výkon, aby se tep vůbec do podobných hodnot dostal. U takových „výkonů“ si mohu i zpívat, ale to nic nemění na tom, že prostě vyšší rychlost či silový výkon nevyvinu.

v tom případě tomu ani nerozumím já … běžím na čas,ale místo kvalitního výkonu zastavuju a polejvám se,vykládám si atd… Ano výkon kvalitní, ale se závodním pokusem to nemá co dělat, teda pokud někdo Hamburgy jako závod bere

>> bjerndi, 11. 11. 2014 21:41:55

Já jsem se nezastavoval, ale žádal jsem Jirku, aby poodstoupil od kamery, před kterou se omylem postavil, protože o kameře nevěděl. Polévání mi pomáhá k tomu, abych pak běžel rychleji, přičemž flašku ze země bohužel bez téměř zastavení zvednout neumím.

Kromě toho myslím, že jsem se v komentáři vyjádřil k průběhu pokusu dost jasně. Na tom, jestli jsem měl 59:17 či bych měl 59:08, opravdu nesejde. Více netřeba z mé strany psát.

>> Petr Kaňovský, 11. 11. 2014 21:48:53

pří vší úctě tak si se Petře vyjádřil jasně, nešlo mi to,tak jsem to zabalil. Na tom nic není není, ale nedělal bych z toho přednost. Trénink a závody mají spoustu faktorů, ale pokud píšeš o závodu.....za­balíš to jednou, zabalíš to znova a pokaždé když to nebude podle představ.

>> bjerndi, 11. 11. 2014 21:54:33

Nevidím žádný důvod, proč se zničit na Hamburgu či i na velkém závodu, když mi to aktuálně nejde podle plánu (např. to nevypadá na osobák), když dobře vím, že za pár dní čí týdnů mohu být disponován lépe, a když mám dlouhodobé cíle (např. vylepšit osobáky). Každý si ale běhá, jak mu vyhovuje – já tento způsob používám už dlouho a jsem spokojen. Stačí si přečíst povídání z některých maratonů třeba z let 2011–2012 (mám i takový, kde jsem po 32.km sednul na tramvaj, i když výkon by zase tak špatný nebyl, v porovnání s tehdejším osobákem, ale mám pak i takový, kde jsem dal soustředěným výkonem vysněný čas pod 3h).

Ostatně, Pavel dnes dal 11 km a pak skončil, a přitom to neznamená vůbec nic pro další závody (naopak, letos zaběhl vynikající výkony, včetně desítky pod 35 minut).

skritek/hugo ad Tonda: ty tady vzdy resis, jaka je ceska bezecka budoucnost. Na Idnes vysel rzhovor s Holusou, kde uvadi i sve plany do budoucna:

P.S. děkuji za podnět, jen ten informační..pře­četl.ne ten ,že že tady vždy řeším..opravdu omyl.jen jsemsdělil svůj osobní a relativnmě objektivní názor,i to co se mi nelíbí či nesouhlasím s něčím,..trošku jsem byl/spíš hodně /nepochopen mnohými a vím,že nesdíleli tento můj projev svého názoru..zajímavé..a mnozí spíš řekli či přidali svůj názor..ano..je to tak a tak,myslíme si,že je tento problém…jde o diskusi ne o řešení problému či spíše jinou formou,jinak to mnohdy vidí současná generace běžců..a to převážně,mnozí se diví..proč se ozývám..mnozí ,že tomu vůbec nerozumím o co jde..mnozí,proč to řeším???kurňa..ja něco řeším??ja jsem řekl svůj smutný a skromně slušný názor z pozice bývalého vykonnost.běž­ce,který znal jinou a velmi dobrou běžec.populaci atd..tak proč se nedokážete na tento problém podívat i jinak ne osočováním někoho,koho to snad jen mrzí a přeje si to lepší a proč to nedokážete VY SI O TOM LEPE A PRITOM FAJN POKECAT A NEPRUDIT A RICT SVUJ NAZOR!! ACH BOŽE..JE MĚ AŽ ZLE?JAK SE LIDI NEDOKAŽOU VNIMAT A CHAPAT LEPE A VICE??? A BYT K SOBĚ HODNI::promiňte,ale takhle to fakt nejde ..

>> Akad.25, 11. 11. 2014 22:21:37

Ted koukam. V tvem nazoru na stav ceskeho behu s tebou souhlasim, rikala jsem si, ze te clanek, pokud bys ho minul, te potesi a zaujme svym obsahem. Ale fakt jsem necekala, ze se chytnes jednoho slova. Vzdyt jsi to na foru resil (ve smyslu diskutoval), tak jsme docela zaskocena reakci. No nic.

Promiň,že zaskočená..jsem tím zaskočen vlastně stále tou dobou a reakcemi příchozích..mě neznámých,snad mnohých,kteří tomu rozumějí a mě blízcí,kteří me´ě znají a ví o čem to je ..omlouvám se za svoji reakci,snad tobě nepřiměřená..fak­t,ale zkusme se nad to povznést..a nechytat se za slovíčka ..dyť ten život je tak krátký a může být přitom tak hezký i mnohdy milosrdně shovívavý k něčemu či milý k někomu,pokud chceme…a vlastně…dotaz k tobě ??skřítku..pocho­pila jsi vlastně podnět a můj příspěvek k tematu špatné současné vytrvalost.bě­žec.urovně ? jen tak na okraj ..

P.S. a teď asi přidám něco z toho tematu,co dokážeme a kecáme spolu s kluky když vyrazíme na společ.ten víkendový běh/ bylo to již párkrát/ a byla to sestava různých jogg.i mladších ,ale spíš z generace 80.let a kokettovali jsme o schopnostech a kvalitách určitých trenerů naší běžec.generace…ne­vím,zda je znáš či mohla znát…př. Procházka-Ostrava,Štrobl-Praha, můj výborný trener.pan J.Šramek,_Brno, v RH Praha-PIsařík ???no teď mi to vypadlo a mnoho dalších mi malo známých,ale super trener..vychovali mnoho repre vytrvalců..a pak při běhu si sdělíme,že ten J.S. to asi s těmi svými vytrvalec.mladíky moc neumí a tlačí je moc brzo do děsných distancí a a možná nemá ten správný trener.cit.pro zrání mladých běžců od kratších distancí k dalším.aj další subjektivní či objektivní aspekty současnosti atd.a dokážeme se o těchto tématech při běhu pokecat a tříbit své názory či zkušennosti..asi ta lepší forma porozumění diskuse o tematu …asi tak ,takže kdo mě nezná neví a nepochopí..oni ti blízcí známí běžci vědí…a to je fajn..držím se a stále jako opožděný veterán běžec mám chuť běhat po 23letech pauzy..a makám..

>> Akad.25, 11. 11. 2014 22:58:56

Ja s tim souhlasim, podobne jsem tu sveho casu take psala. I jsem tvuj prispevek pochopila. Ze jsem se minule nezapojovala do diskuse, no uz predtim jsem tu nekde psala kritiku a kdyz jsem uvedla, ze znam lidi, co behaji maraton i pod 2;20 a pracuji a vubec jim neprijde, ze potrebuji spec. podminky, tak jako nasim top vytrvalcum, tak jsem se dozvedela, ze je to blbost. Kdyz se uvazuje takto, tak diskuse pro me postrada smysl .

No nic, nechme to byt.

>> skritek Hugo, 12. 11. 2014 08:57:35

jj Tonda není zas takovej mrzout :D je s ním docela legrace a když má moc roupy, tak mu trochu provětrám vanilky tempem pod 4 :D

>> Petr Kaňovský, 11. 11. 2014 21:35:01

„Rozhodně bych ANP nedefinoval jako tep jedné hodinovky.“

Ty máš nějaké vlastní definice? Anaerobní práh je zavedený a definovaný termín. Proměnlivá veličina, to snad víš… Jak občas píše Rudo:

„Neblbněte, jsou tady lidi!“

Včera večer terénní běh přes Červený kopec a Myslivnu. Celkem 11 km v tempu 5:30/km, 297 m převýšení. Je to po nedělní desítce pořád trochu přidřený, ale pokud zohledním celkový objem a intenzity za poslední měsíc, tak je to pochopitelný.

O víkendu a 17.11 jsem v práci, tak aspoň do pátku chci naběhat týdenní objem cca 60 km.

>> milan, 13. 11. 2014 08:21:31

Anaerobní práh je zavedený a definovaný termín, ovšem nikoliv definovaný jako tempo/tep aktuálně zaběhnuté hodinovky, nebo snad ano? V takovém případě prosím o odkaz na nějaký relevantní zdroj. 

>> milan, 13. 11. 2014 08:21:31

>> Petr Kaňovský, 13. 11. 2014 08:33:48

Milan myslim rozumi anglicky, proto se nebudu namahat s prekladem

„The anaerobic threshold (AT), the point at which lactic acid starts to accumulates in the muscles, is considered to be somewhere between 85% and 90% of your maximum heart rate (HRmax). The most accurate method of determining your AT is to visit one of a number of establishments that can carry out a test under laboratory conditions. This generally costs money and usually means regular blood samples are taken to measure the amount of lactate in the blood during the workout. “

Urcovani z vykonu v hodinovce ci dle Conconiho jsou IMHO metody neprime a tedy uz z principu mene presne.

Pramen – napr http://www.brianmac.co.uk/hrm3.htm

>> Petr Kaňovský, 13. 11. 2014 08:33:48

To je zcela mimoběžná diskuze, vykrucuješ se jak malý jarda… Ztráta času…

>> jm1, 13. 11. 2014 08:48:40

Přesněji, výkon v hodinovce s ANP koreluje, ale ANP neurčuje. Míra aktuální korelace závisí i na dalších okolnostech, z nichž některé jsem zmínil.

>> milan, 13. 11. 2014 08:52:38

?????????????­?????????????????????????

já tomu teda taky nerozumím když to čtu Průměrný tep byl velmi nízko, 12 tepů pod ANP, přičemž ve výsledcích je průměr 166. Definice například tady http://www.sportvital.cz/…erobni-prah/

tudíž jsem z toho jelen nebo je Petr mimozemšťan.

>> bjerndi, 13. 11. 2014 09:32:31

Co je na tom nejasného???????????

U této hodinovky jsem měl průměr 166. Dle laboratorního měření (dle laktátu) jsem měl před časem ANP 178. Při jedné letošní hodinovce jsem dosáhl průměr i 182. Průměr úterní hodinovky tak byl o 12 tepů pod ANP a o 16 tepů pod průměrem z Hradiště.

Definici jsem si též našel, ale kde se tam píše o výkonu z hodinovky? 

ok v tom případě ses teda fakt flákal :)

>> bjerndi, 13. 11. 2014 09:55:23

Z hlediska oběhové soustavy a dechu ano, však o tom od začátku píšeme.

>> bjerndi, 13. 11. 2014 09:32:31

>> Petr Kaňovský, 13. 11. 2014 09:43:13

>> bjerndi, 13. 11. 2014 09:55:23

Samozrejme ze se „flakal“ (resp. nebyl pri tom jednom konkretnim hamburgu „motivovany“ – ostatne jako napriklad treba i mulisak  ).

Ale zpet k tem prahum. Z detailniho zaznamu je videt, ze se Petr sve laboratorne stanoveme prah. hodnote 178 na 10. km priblizil (a zrejme ji i kratkodobe dosahl), nezustal na ni ale odstatecne dlouho, a tak ho v tomto konkretnim behu nelimitoval laktat, ale jine faktory

>> bjerndi, 11. 11. 2014 21:54:33

Já třeba velice dobře rozumím tomu, proč pro Petra není nutné se na každém závodě za každou cenu zničit … Taky jdu na některé závody s tím, že si užiju atmosféru, proběhnu se svižně … a někde prostě od začátku „přitlačím na pilu“ … ostatně beru to jedno ze zbamení „běžce hobíka“ že si to běhám tak, aby mě to bavilo – což je někdy pro dobrý pocit a někdy pro adrenalin v cíli, rozklepané nohy a křeč 

Jinak dneska 8 km volně okolím Nového Boru, kde jsme na wellnessu (taky trošku offtopic v „běhání Brno“ 

>> jm1, 13. 11. 2014 10:02:38

Laboratorně stanovené prahy. Aha, to je přesně ono. 

>> milan, 13. 11. 2014 17:59:53

Nabídni lepší definici (ideálně i s protokolem, jak AET určit). Jinak tady jen plácáš… 

Edit: A BTW, i definice dle bjerndiho je určována laboratorně 

>> jm1, 13. 11. 2014 20:06:17

Jasně že plácám, stejně jako: dnes jsem běžel hodinovku sice původně na rekord, nějak mě to nešlo, zbytek jsem si pěkně popovídal a celkově to bylo 12 pod ANP.

Pohádky ovčí babičky… Bez protokolu nedejbože certifikátu 

>> milan, 13. 11. 2014 20:23:22

Tak jestě jeden citát: „…vykrucuješ se jak malý jarda…“ 

A co je na tom nepravdivého? Prostě 1.5. jsem dal hodinovku na průměru 182,8 a zaběhl 15 140m, v úterý jsem dal hodinovku na průměru 165,8 a zaběhl 15 180m, přičemž míra dechového zatížení byla nízká a zadýchaný jsem nebyl. Nemám důvod psát na svých stránkách něco nepravdivého.

Milan s Petrem by si je měli jít poměřit na dráhu, protože rivalita z jejich příspěvků přímo srší. (myslím běžecké rekordy).

Konečně bychom možná alespoň orientačně zjistili, kde má Petr své limity 

Jinak chápu některé diskutující, že může být frustrující číst si, jak Petr běhá. V průběhu závodu se sehne pro láhev, zaváže si tkaničku, nastaví kameru, stihne posvačit a i tak si zaběhne osobák lepší než borci, kteří po doběhu shání kapačku s infuzí.

A k běhání v Brně – opravdu se tam moc dobře běhá, máte to tam krásné !