2 Advid: Já nevím, myslím, že tam psali, že jim to dával pod záminkou, že je to zdroje energie – něco jako hroznový cukr… ale bylo tam toho nakoce víc než cukr…

2 Forest: Já toho člověka znám jen z běhů, ale podle mě to není tréninkem. Prostě během měsíce ze zlepšil snad o 2 minuty na 10 km – to není normální. Já jen viděl výsledky, tak povídám klukům, co tam dělali a oni jen rezignovaně, co mají dělat, když něco bere… Právě proto to sem píšu, kdybych neviděl ty výsledky, tak tomu taky nevěřím…

to Oslík: Nechci hájit dorostence, kterého neznám, ale obecně mladí dělají ve výkonnosti velké skoky. A i já v roce 2004, tj. v 31 letech jsem zlepšil svůj osobák na 10km za 2,5měsíce ze 41:36 na 38:52. A fakt jsem nic nesypal. Teda jestli nebylo nic v těch karamelkách, co jsem si kupoval u nás v sámošce. ;)

Koyama, přesně tak – tady do hry vstupuje další faktor biologický a kalendářní věk (resp. rozdíl mezi nimi). Trhnout 2 minuty ze 40 minut na 10 km o sypání nebude, ale když se za 2 měsíce zlepší třeba z 31 o 1,5 minuty, tak je něco podezřelého.

Dobrá, možná toho dosáhl poctivě – jen bych doplnil, že jsme mluvili o 10 km na silničce… Sám si nedovedu představit, co bych dělal, kdyby se i na té nejnižší úrovni, kde závodím já, začalo sypat. Takhle si říkám, že bych do toho nešel, ale kdybych věděl, že v tom jedou všichni a nikdo s tím nic nedělá…

to mato: já se ale v profi fotbale pohybuju a to v nejvyšší naší soutěži. Ne jako hráč, i když v době kdy jsem hrál a byl jsem pod smlouvou na nižších úrovních než je liga, jsem viděl jak to vypadá. fotbal i hokej je u nás džungle, uplácení apod. ale nikdo ani nehodlal investovat do takových prostředků jako jsou nepovolené prostředky. jistější a snažší je naplnit nataženou ruku rozhodčího. Jestli je na slovensku situace jiná a všichni tam radši zobou to nevím, ale moc se mi to nezdá. a nemyslím, že by fotbal byl jediný vyjímečný, házená, volejbal, basketbal jsou podle mě podobné a určitě i další, ale třeba hokej už je trošku jiný, tam ta vytrvalost moc není a výbušnost a rychlost jsou na jedný straně.. Oslík se zmiňoval o kulturistice a tam bych to vůbec neřešil, tam je to jasný. a jasně že nevěřím v purizmus sportu, nevěřím jen že třeba ve fotbale je to norma, kdežto u cyklistiky ano. to je to co chci říct. a nesoudím to, protože to nijak neřeším a vidím jen něco v tv.

to Oslík: já to za tebe dokončím.....začal bych makat ještě víc a hledal bych účinnější formy tréninku a pokud bych viděl že na ty nazobance to nestačí, nechal bych závodění…nebo bys na nejnižší úrovni začal taky zobat? proč?

[quote=jirkou­n]........ jinak podle tvého názoru, pokud beru sport jako zaměstnání, tak podvádí skoro celá zeměkoule, všichni řidiči z povolání co vypijou RedBulla, všichni studenti co zkoušejí ruzné aktivátory mozku, atd… doping je pouze důsledek vývoje lékařství ve sportu, když jednou bude doping bez vedlejších škodllivých účinků, pak bude pořád dopingem a při tom taková kloubní výživa, kreatin, karnitin apod taky ovlivňují výkon a jsou povoleny, myslím si, že vůbec nejde o negativní působení dopingu, ale o to jak moc je účinný, myslim si že kvalitně podávaný (pod kvalitním lékařským dohledem, tzv. dopingového sepcialisty :) )doping sportovce poškodí daleko méně, než 10 let horníka v dole, takže jestli by jsme ty doly neměli zavřít … a ten horník má taky na výber čím se bude živit …[/quote] toto už zavání malinko demagogií. Nedokážu (a myslím, že málokdo) přesně definovat, co je doping. RedBull není problém ani při sportu, proč by byl při řízení, experimenty s mozkovými stimulanty u studentů mne spíše pobaví (studoval jsi? Já ano a v životě jsem se s takovou záležitostí nesetkal s výjimkou čajových směsí a vražedných káv). O vývoji lékařství není nejmenšího sporu, jde o to, co je potravní doplněk a co doping. Dle Tvé logiky by šlo namítnout, že i rohlík je doping, protože může zlepšit výkon hladového sportovce.. Za doping jsou obvykle považovány látky, které přímo ohrožují zdraví. Ve vrcholovém sportu za lékařského dohledu máš jistě pravdu, že rizikovost je menší, problémem ovšem zůstává příklad pro mladé, kteří pod dohledem nejsou. Stačí si občas projít posilovny.

[quote=Jecminek­.Maselnik]…Red­Bull není problém ani při sportu, proč by byl při řízení…[/quote] Bez záruky, co si matně pamatuju, tak Taurin byla nebo měla být zakázaná látka, ale pak ju povolili. Je to tak 10–12 let zpátky. Možná zaloboval někdo z RedBullu :)

no on byl zakázaný i kofein, ale až od určitého množství…teď už je zcela povolen.

[quote=Sef]…Možná zaloboval někdo z RedBullu :)[/quote] Tomu bych i věřil. Ještě se matně vzpomínám, že kdysi hokejisti (snad repre) podepsali smlouvu s někym na ionťáky a pak se zjistilo, že tam jsou nepovolený látky, tak si do lahví s nápisem jedoho výrobce nelévali něco úplně jinýho… :)

To slv: To si také říkám, že bych se na to vykašlal, ale kdybych se do té situace dostal, tak nevím… :(

Prostě by si zobal no…[quote=Oslík][qu­ote=Sef]…Možná zaloboval někdo z RedBullu :)[/quote] Tomu bych i věřil. Ještě se matně vzpomínám, že kdysi hokejisti (snad repre) podepsali smlouvu s někym na ionťáky a pak se zjistilo, že tam jsou nepovolený látky, tak si do lahví s nápisem jedoho výrobce nelévali něco úplně jinýho… :)

To slv: To si také říkám, že bych se na to vykašlal, ale kdybych se do té situace dostal, tak nevím… :([/quote]

Tour je jedna z nejnáročnějších akcí, které člověk může podstoupit. Vůbec se nedivím, že závodníci dopují, spíš bych se divil, kdyby některý něco nebral. Podle mne je to takový nápor na organismus, že se to prostě nedá zvládnout. Něco takového si asi jen těžko umíme představit a myslím, že i trénovaní ultramaratonci by se divili. Za sebe musím říct, že kdyby mne tlačil tým, sponzoři a všichni kolem ke špičkovým výkonům, tak bych asi bral taky. Řešení je myslím několik – 1) radikálně zkrátit etapy, především ty horské a možná i celou dobu závodu…nebo jej naopak prodloužit, ale dávat víc několikadenních pauz; 2) dobře to včera na idnes.cz řekl Robert Bakalář: Co je mezi závodníky považováno za doping, to jsou vlastně regenerační prostředky. Nebo krevní transfuze – Vinokurovův případ. Každý doktor vám potvrdí, že bez transfuzí se nemohou konat operace. Ano, ve sportu je to neetické, ale já tohle nechápu jako doping. To je nandrolon, anabolické steroidy. Ať se přesně určí, že EPO apod. je zakázané, ale lehčí formy jako krevní transfuze bych povolil, OVŠEM závodník by se před samotnou zkouškou musel přiznat, že něco podobného podstoupil a bylo by to zcela veřejné. Zkrátka nemůžeme se divit, když jsou nadlidské výkony dosahovány různými vedlejšími způsoby. Fantastická kondice už prostě nestačí.

Proč by se měli trénovaní ultramaratonci divit? Divil by ses jak náročný etapáky či laufy se běhaj. TransEurope, TransAmerika nebo momentálně probíhajících 3100 mil (a další). Myslím si, že se tam nesype tolik (nejsem naivní, abych si myslel, že by se to vůbec nedělo), protože se tam netočí tolik peněz. Navíc zátěž kloubů je při takovýchto bězích nesrovnatelně vyš­ší.

Zajímá mě rozdíl mezi dopingem, který zlepší „parametry“ těla sportovce(svalová hmota, hemoglobin,..) a látkami, které dovolí sportovci překonat psychické bariéry(ty jsou asi ještě nebezpečnější). To je myslím, Forestem zmiňovaný, případ Hermanna Buhla- kokain atd. mu pomohli překonat psychiku a zmobilizovat zbytky sil. Tady je nutno podotknout, že Buhl „zobal“ až při sestupu a možná mu to zachránilo život – po 17hod. dlouhém výstupu ve vražedné výšce přežil bivak ve stoje skoro v 8000m. Kdoví jestli by mu bez drog zbývala vůle k životu..

[quote=koyama]Proč by se měli trénovaní ultramaratonci divit? Divil by ses jak náročný etapáky či laufy se běhaj. TransEurope, TransAmerika nebo momentálně probíhajících 3100 mil (a další). Myslím si, že se tam nesype tolik (nejsem naivní, abych si myslel, že by se to vůbec nedělo), protože se tam netočí tolik peněz. Navíc zátěž kloubů je při takovýchto bězích nesrovnatelně vyšší.[/quote] To já rozhodně nechtěl urazit ultramaratonce, klobouk dolů před tím, co dokážou. Spíš jsem to myslel tak, že na závodníky Tour tím jak je ten závod oblíbenej a je tam hromada sponzorů, se vyvíjí mnohem větší tlak k tomu, aby doslova překonali sami sebe a fyzické možnosti svého organismu. Od toho se pak bere doping i ty neuvěřitelné výkony, které podle mého názoru, podstatně převyšují i ultramaratonce.

[quote=keane1980][qu­ote=koyama]Proč by se měli trénovaní ultramaratonci divit? Divil by ses jak náročný etapáky či laufy se běhaj. TransEurope, TransAmerika nebo momentálně probíhajících 3100 mil (a další). Myslím si, že se tam nesype tolik (nejsem naivní, abych si myslel, že by se to vůbec nedělo), protože se tam netočí tolik peněz. Navíc zátěž kloubů je při takovýchto bězích nesrovnatelně vyšší.[/quote] To já rozhodně nechtěl urazit ultramaratonce, klobouk dolů před tím, co dokážou. Spíš jsem to myslel tak, že na závodníky Tour tím jak je ten závod oblíbenej a je tam hromada sponzorů, se vyvíjí mnohem větší tlak k tomu, aby doslova překonali sami sebe a fyzické možnosti svého organismu. Od toho se pak bere doping i ty neuvěřitelné výkony, které podle mého názoru, podstatně převyšují i ultramaraton­ce.[/quote] V tomhle ti oponovat nemůžu. Sice se kolem ultramaratónů díky své ženě trochu pohybuju, tudíž se o ně i zajímám, ale žádný jsem zatím neběžel. Navíc jsem mizerný cyklista a i dlouhodobá průměrná rychlost přes 30km za hodinu je pro mě něco nepředstavitelného, natož 200km rychlostí vysoko nad 40km/h. Souhlasím, že je (právě kvůli penězům) na proficyklisty vytvářen hodně velký tlak. Proto, myslím, i přímá úměra: čím víc peněz, tím větší „šance“, že se dopuje. Jenom podotknu k neuvěřitelným výkonům: Takový světový rekord na 24 hodin Yiannise Kourose přes 303km se rovná rychlosti běhu více než 12,6km/h. Pro mnohé z nás neudržitelná i na vzdálenost maratónu (někdy i kratší štreky).

Škandály na Tour boli a stále budú, pretože doping nikto nevykorení ani keby zaň bol trest smrti, na to je Tour príliš veľký biznis. Lekárska asistencia pri dopovaní preto stojí na zváženie. Avšak núti ma to zamyslieť sa či by sa nenašli opäť jedinci, ktorí by aj tak kašlali na svoje zdravie a uprednostnili by jedno prvé miesto pred 10-imi trebárs 5.. Brali by teda všetko možné a hazardovali zo svojím životom. Je preto možné, že povolenie lekármi asistovaného dopingu by viedlo len k častejším úmrtiam cyklistov. Samozrejme, že môžme povedať, že je to ich osobná zodpovednosť, ale tí, ktorí by sa tomu bránili a so svojím zdravím by hazardovať nechceli, by sa opäť pohybovali len na konci pelotónu.

Na margo obtiažnosti Tour je zaujímavé sledovať príbeh l´Autre Tour, ktorú paralelne robil denník Le Monde. Amatérsky cyklista-novinár (25 000km/rok) absolvoval všetky etapy s denným predstihom a hovoril, že Tour ani tak nie je obtiažna na vzdialenosť ako na prevýšenie. Tie horské stúpania sú aj pre výborne trénovaný organizmus niečo neuveriteľne obtiažne, avšak aj pre amatérskeho cyklistu zdolateľné v relatívne dobom čase. Dnes ten príbeh vyvrcholil s dôkazom, že Tour je zdolateľná aj bez dopingu, samozrejme, že v odlišných časových hodnotách. Pre frankofónov: http://www.lemonde.fr/…32196,0.html

running circus : názor,že obtížnost absolvování TdF spočívá zejména v horských etapách,kde základním parametrem je převýšení určitě není příliš objevný. :) Zejména u hobíka jezdícího 25 000km/rok je takový závěr překvapivý.Jedním z parametrů výkonnosti je počet výškových metrů za hodinu,které člověk přemístí svoji tělesnou schránku.Tyto výkony nejlepších vrchařů, cyklistů jsou srovnatelné s nejrůznějšími sportovními disciplínami (např. běh do vrchu,běh na lyžích,vertical race u skialpu atd.)
Polemika snad není o „zdolatelnosti“ TdF.Jsou to všechno nejlepší profíci a je to jejich práce.Odjet 5–6 hodin denně na kole pro ně není problém´,ale rutina.Úskalí jsou kopce,intenzi­ta,taktika,lan­gsam jízda v balíku (kdy se nejvíc padá?),změny počasí,dlouhodobá fyzická a hlavně psychická odolnost atd.
O vazbách mezi diváckou sledovaností (OH,MS fotbal, TdF),velikostí rozpočtů stájí a tlakem na jezdce snad není potřeba hovořit.

Sám jsem měl možnost okopírovat jízdou některé dolomitské etapy (ne celé!!!!!!!!) z GIRA. Nebyl jsem v té době pouhý cykloturista, ostatním spolujezdcům jsme s pár hobbíky ujížděli o dost ,ale přesto: Posledních 5km na passo pordoi jsme drtili kolem 8–11km/hod(a nahoře popadali s kol), profíci při závodě kolem 20km/hod. Tento rozdíl nelze chápat jen jako 2násobnou rychlost. To je o rychlostní propasti mezi králíkem a gepardem. Jde tedy o neuvěřitelnou rychlost jízdy směrem nahoru. Pokud to nestačí, tak si srovnejte rychlostní průměry časovky (jezdci jsou po 18 etapách už K.O.)na 50km a nějaké jiné časovky na závodech např. MR ČR, která je kratší. A mezi např 38km/hod a 43km/hod je rozdíl 5km. Jenže mezi 44km/hod a 49km/hod je taky jen 5km, ovšem je to absolutně nesrovnatelný rozdíl. Jezdci absolvující TOUR jsou totálně jiná kategorie a byli by i bez dopingu. Doping nedělá takový rozdíl ve výkonnosti, jakého jsme svědky. Snad může doping umožnit nelidský tréning. JO a 25000km za rok u nás najede jen pár lidí s 1.výkonnostní třídou. Nemluvme o hobbíkovi.

http://www.triatlet.cz/stranka.php4?…

Díky Jirkoune za odkaz, ten autor mi mluví z duše. Ostatní účastníci diskuze taky. Kdysi byli u nás sportovní novináři, kteří něco věděli, bylo jich jen pár. Dnes se tím živí ještě dalších 50 hyen, kteří se tím obstojně uživí, aniž by museli vstát od piva. Televize NOVA, to se snad mezi normálními lidmi ani nebere do úst.

to jirkoun: dobrej clanek, taktez diky.

Velmi zjednodusene ponimanie problemu. Ten clanok sa nedotyka podstaty- a to, ze ti borci skratka sypu a je len otazkou nahody (ci skor dohody), na koho sa ukaze prstom. Vrcholovy sport by si mal prestat klamat sameho seba, verejnost a sponzorov a robit zo seba cnostnu aktivitu, ktoru vraj predvadzali nasi anticki predkovia (aj tam islo o slavu a peniaze a tiez sa vyuzivali vsetky dostupne prostriedky na ziskanie vyhody/zrovnanie so supermi). Sport na vrcholovej urovni ma aj bez dopingu veeeelmi daleko od zdravia a je velmi kruty k telu. Doping, brany za dohladu lekarov nie je o nic nebezpecnejsi nez brutalne treningove davky a vypatie v zavode. Funkcionari sportovych zvazov a medzinarodnych organizacii by sa bud mali priznat k dlhorocnemu ututlavaniu pripadov niektorych chranenych zvierat a kupcenim so zatajenim a chranenim urcitych jedincov, alebo by mali byt ticho prestat viest pokrytecku kriziacku vojnu proti bezne rozsirenemu dopingu medzi vrcholovymi sportovcami. V konecnom dosledku mi ten clanok pripada ako decko, ktore zacne ukazovat na kamaratov po tom ako dostane na zadok za hadzanie piesku do vlasov.

Ty bys chtěl taky ke všemu sáhodlouhé a všeobjímající texty . Nemyslím, že by článek až tak zjednodušoval, pouze vypíchl ty nejkřiklavější věci a rozdíl mezi potíráním dopingu v cyklistice a jiných sportech. Já naprosto souhlasím s autorem v tom, že Landis by byl idiot, kdyby si vědomě před rozhodující etapou vzal testosteron, který navíc v tak krátkém čase ničemu nepomůže (a den před tím byl čistý) a zaútočil při vědomí, že první 3 jsou automaticky testovaní. To samé Vino, transfuze cizí krve před časovkou, kterou jel vyhrát, vždyť by byl magor. Hlavně o tom je, nejde o žádnou analýzu. Já, narozdíl od Tebe, věřím, že jsou i čistí sportovci na vrcholové úrovni. Ale tady už se pohybujeme ve sféře dohadů, protože nikdo z nás nezná všechny, že jo.

Ani nie, tiez sudis inych bez toho aby si ich poznal. Ukazoval som len na to, ze placom nad intenzivnou kontrolou cyklistov nezakryje autor fakt, ze je to spinavy sport (bez ohladu na to, ze ine sporty su mozno rovnako zaspinene, ak nie viac). Pravdepodobne netusis, ze existuju pripravky, ktore velmi dobre vedia v synergii s inymi zakryvat pritomnost zakazanych. Kedze je vsak telo nevyspytatelny aparat, tak pri extremnej namahe sa moze (a stava sa to casto) ich ucinok zmensit, resp. uplne vymazat. Preto potom chytia v nepochopitelnych situaciach borcov, ktori by boli blazni keby len tak „naostro“ do seba tieto latky vrazili. Vygoogli si pojem testosterone propionate, ci cyp a pozri si okamzite, kratkodobe ucinky- zvysena agresivita, naval energie, chut nieco roztrhat. Najma ak sa zoberie v takej davke, aka odpovedala Landisovmu pomeru epitestosteronu a testosteronu. Medzi cyklistami je testosteron cyp. a epi. velmi rozsireny, lebo vlastna produkcia je velmi znizena pocas extremnej a dlhotrvajucej namahy. Jedna davka Ti pomoze sa dostat napr. z takej krizy, v akej sa Landis nachadzal pred svojou zazracne- zurivo-zvieracou etapou, kde sa vratil do preteku a rozdrvil svojich superov (zeby ucinky testosteronu- urob si prieskum). O krvnych transfuziach sa nemusime bavit- raz ked mas cudzie teleso v krvnom riecisku, tak inak, ako ihlou sa ti tam nedostane, bodka. Jeho lekar asi neodhadol reakciu Vinovho tela na extremnu zataz a dal malo maskovacej latky. Jeho chyba.

Hmmm, takže takhle tak to je. Mato dík za rozšíření obzorů. To dává smysl. Landisův nález jsem doteď absolutně nechápal.

nemyslím, že bych kohokoli soudil, ale to je jedno. O krycích látkách samozřejmě vím, i když zrovna testosteron se maskuje skoro nejhůř. Klasicky se pro maskování anabolik v moči používají diuretické preparáty, které jsou z tohoto důvodu také zakázány, navíc v případě vytrvalostních sportů je jejich použití kontraproduktivní. Musím s Tebou souhlasit v tom, že poměr tst a epitst u Landise odpovídá skutečně masívní dávce, ale tím spíš mi příjde jeho vzetí jako „stupidní“, vždyť release time i těch nejrychlejších esterů je 3–5 dní. Jedna věc je dostat se z krize a druhá skutečná možnost překrytí v tak krátkém čase, jakým je závod, když navíc detekce steroidů je v současné době na velmi vysoké úrovni… K transfúzi: jakou látkou se maskuje cizí krev, to přece s ohledem na dna ani nejde…?

Ved prave, cudzia krv sa neda zamaskovat (najma nie v jednom dni), s vlastnou je to uz ine. Pod spektrografom sa da aj vlastna krv dodana transfuziou rozpoznat (podla veku krviniek), avsak ak sa rozriedi dostatocnym mnozstvom plasmy, ci inych expanderov (ktorou sa inak celkom slusne zakryvaju male davky EPO- viz Pantani a jeho preslavene neskore prichody na testy krvi s este krvacajucou ranou po infuzii salinoveho roztoku na prekrytie EPO-a), tak koncentracia pol litra vlastnej krvi sa vyrazne znizi a da sa zvalit na „prirodzenu obnovu krviniek“. Ak vsak podstupis narocnu etapu, kde sa telo riadne dehydruje a nestihnes krv rozriedit, tak si v pr… Samozrejme je to velmi zjednodusene a nebudem a nechcem tu davat navody na podvody. Co sa tyka zakryvania testosteronu cyp. ci epi.- diuretika sa pouzivali v 80.rokoch, ked este niektore neboli zakazane- dnes su uz vsetky na zozname. Na to maju machri od fachu uplne ine latky- zalozene na rychlo-prchavych derivatoch ludskych hormonov- uplne nerozpoznatelnych od tych vytvorenych vlastnym telom. Snad len tolko, ze pekne vyrovnavaju nepomer epi:test… Vyskum v prospech dopingu je o mnoho rokov dopredu pred tymi z WADA, takze to bude vzdy nerovny boj. Snad len, ze by mali zmenit pravidla (ak trvaju na cistom sporte) a dali moznost spatneho testovania zmrazenych vzoriek aj po 10 rokoch a moznost odobratia medaili a vsetkych penaznych vyhier. To je ale asi tazko uskutocnitelne. P.S.: existuju aj sublingualne podoby dodavania test. do tela, ktore posobia okamzite (napr. cheque drops- oblubene u bojovych sportov, velmi toxicke a vhodne aj na brutalny vystup v Alpach) a vysledkom je vyrazne zvyseny pomer test: epi. Ked sa to spravne prekryje, len tazko sa da niekto chytit.

Mato, co myslíš, jak moc je rozšířený doping mezi běžci-vytrvalci? Působíš velmi informovaně a z toho co říkáš, mi skoro bereš iluze o sportu a velkých výkonech člověka:(Jaký druh dopingu by mohl být nejrozšířenější?

Vasek, veril som v schopnost urcitych talentovanych jedincov v neuveritelne vykony, uz som ale vytriezvel. Hranice ludskych moznosti bez podpornych prostriedkov uz boli prekonane pred 30-timi rokmi a neverim, ze taky obrovsky posun vykonov vo vytrvalostnych disciplinach nastal len vylepsenim techniky (novy material povrchu a obuvi), kedze trening sa az na detaily nemeni oproti tomu, co sa trenovalo pred 20–30-timi rokmi. Otazka zlepsenia v behu na dlhe trate teda uz nie je „co vylepsit v treningu“, ale skor „ako rychlejsie zregenerovat, aby sa zvladol dalsi velmi tazky trening“. Nie je nahoda, ze najvacsie posuny v svetakoch na tratiach od 800m po maraton prisli po sirokom zneuzivani EPO (od poloviny 90.rokov sa svetak na 10km posunul skoro o 40s a svetak na 5km skoro o 20s, maratonsky o 2minuty). Tato korelacia velmi bije do oci a s mojim rozsirujucim sa skepticizmom mi nic ine nenapada, iba toto prepojenie. Staci sa mi pozriet na slovensku spicku a ich vykonnost a ochotu do seba narvat skoro cokolvek. U nich sa bavime o zopar tisicoch, kt. mozu ziskat zavodenim, nanajvys tak skromne zivobytie. U sv. spicky sa bavime o rozpravkovom bohatstve na pomery v akych ziju… Nechcem nikoho konkretneho osocovat, ale myslis, ze su u nich moralne zasady nadradene nad moznostou vytrhnut seba a rodinu z chudoby? Pripocitaj k tomu uplne skorumpovanych a pokrivenych manazerov a ich velky vplyv na nevzdelanych bezcov a mas odpoved… (Tym neberiem nikomu zasluhy, tvrdu drinu a uzasny talent- jedine na co ukazujem je, ze neverim v nadludske vykony bez pomoci podpornych prostriedkov vo vrcholovom sporte.)