>> Petr Kaňovský, 05. 11. 2015 09:28:28

mam dneska v planu intervaly na zpestreni, tak si dam ten prvni 800m, jo???

>> SlavoK, 05. 11. 2015 09:28:34

Slavo, ale tu sa bavime o zaciatocnikovi a v principe o hobby bežcoch, niektorých aj výkonostne orientovaných. Ona asi nema potencial zlebsenie od 10% a viac.

Predpkladám, že u týchto profíkoch, ale uz svojim sposobom aj u vas, Peter – Ty – Runty a mozno aj Tommi, ktorí to mate „pekne zrovnané“ už pre trochu zlebsenia je potrebne zohladnovat typ bežca.

Myslým, že odpoved na tuto otazku tu dal volakedy Mato – zhodou okolnosti som sa ja jeho pýtal nieco v tom zmysle, akým sposobom vyšpickovať formu – rep. zurocit natrenované.

Mato, citácia:

…To je velmi individualne – rychlostne typy potrebuju dlhsi cas na absorbovanie najvacsej zataze a maju najlepsie vysledky az po 2 mesiacoch nizsich objemov a castej kvality. Naopak, vytrvalostne typy urobia lepsie, ak potiahnu objemy az takmer do závodu, pripadne znizia objem dva tyzdne pred a udrzia frekvenciu kvality, ale v celkovo nizsich objemoch – zbytok vyplnia lahkym behom…

… Zalezi to vsak na type bezca, jeho historii zraneni a schopnosti regeneracie. Kazdy reagujeme inak a je na kazdom si toto individualne vychytat. …

Sorry Mato, že som ti to vytrhol z kontextu.

>> milan, 05. 11. 2015 09:41:26

No, tak uveďme příklad konkrétního běžce, který běhá méně než rok, a který má poměr časů desítky a trojky lepší než 3,586. Řekl bych, že co píše Ivan, platí přinejmenším pro 95% běžců z této kategorie – jak mi vyplývá z dat několika desítek lidí, kteří mi je postupně poslali. Přesto se ale samozřejmě mohou objevit výjimky – Janka ale na to zatím nevypadá.

>> Janka86, 05. 11. 2015 09:51:56

máme stejné plány na dnešek Kolik jich chceš dát a za kolik ?

>> Janka86, 05. 11. 2015 09:51:56

Po 800m naplno už asi druhý interval nedáš. Zkus stupňovaný rozklus, pak nějaký regenerační klus, odpočinek, 800m naplno a poté regenerační výklus. Rozhodně to nedávej jako součást intervalů, pak se budeš podvědomě šetřit a to nechceme.

Stáhni si pak kalkulátor , doplň své údaje a pošli mi to mailem.

>> filipoinzagi, 05. 11. 2015 09:55:10

Filipe, ty ještě letos poběžíš nějaké závody a pokud ano, jaké vzdálenosti?

>> Petr Kaňovský, 05. 11. 2015 09:58:18

ahoj Petře, ano mám v plánu závody krosové kolem 6–10 km každou sobotu a na konci měsíce 5 nebo 10 km silnice, záleží jak se budu cítit a jaká bude forma. Samozřejmě záleží na okolnostech, nemusí to být každou sobotu.

>> filipoinzagi, 05. 11. 2015 10:01:22

Aha, tak to máš bohaté. Co tedy dnes poběžíš? Jinak, i pro Tebe nabídka s kalkulátorem platí, budeš-li to chtít využít.

>> filipoinzagi, 05. 11. 2015 09:55:10

puvodni plan dle planu 20min rozklus pak 6× rychle v tempu 5:40–5:10 a 20min vyklus… jesli zaradim ale tech 800m, tak to asi pozmenim na rozklus, 800m a vyklus kolik se mi bude chtit…

>> Petr Kaňovský, 05. 11. 2015 09:56:41

no uvidime, co se z toho vyvine, kazdopadne 3km musim pomaleji, nez se dopracuji ke krasne nerusene rovince, kde si muzu zkouset rychlost a pak uvidim, mozna jeste zaradim nejake rychlejsi useky v pomalejsim tempu nez 800m a nebo se uz jen tak pomalu probehnu, abych mela celkem aspon 10km…

>> Petr Kaňovský, 05. 11. 2015 10:07:58

děkuji, já tě nechci zatěžovat další prací Hlavně je nutné řici, že to vše co zatím na podzim dělám je bezkoncepční a je to příprava na jaro, kde bych vše toto chtěl běhat v určitém pořadí a kvalitě. Proto se někomu zdá, že zbytečně běhám 3× HIIT za sebou ale prostě to tak teď je. Uvidím jak se budu cítit, chtěl bych dát 3 serie po 4×800 m. (á 3:10–3:15 min). Ovšem záleží na stavu v jakém budu, už se nebojím něco zkrátit nebo přerušit. Dřív jsem si říkal, že vše musím za každou cenu dokončit, naběhat, i když mě něco bolelo.

ještě nutno dodat, že ty krosy beru jako součást tréninku-tedy zpestření silnice.

Just u zacinajiciho bezce je nutne aby ho behani bavilo. Kdyz chce nekdo pomalinku klusat denne hodiny a to ho udrzi pri behu. Budiz mu prano. Kdyz si chce nekdo kazdy tyden zkusit test naplno budiz mu taky prano – jen tomu je lepsi vysvetlit, ze jednou tydne je max a k tomu i neco parkrat nabehat volneji – ale klidne svizneou pulhodinku s chuti, radsi nez se s nechuti nutit do 1.5h courani.

Sekyrove a vsem sprinterskym typum proste vic daji kratke intezivni useky. Proto je behaji. Pavlistovi a jinym vytrvaleckym typum vic daji delsi tempove behy. Proto je behaji.

Dost tezko se mi dava za prilad uspesneho pristupu nekoho kdo zrovna zacal behat. Protoze se zlepsi z cehokoliv. Taky proto neberu jako pouzitelne zadne uvadene priklady zacatecniku, ze se zlepsili tim nebo jinym zpusobem, zlepsili by se tak jako tak.

>> filipoinzagi, 05. 11. 2015 10:25:28

Práci bych s tím žádnou neměl, naopak by mi možná bylo jasnější, jak na tom teď vlastně jsi. Takže je to na Tobě.

>> milan, 05. 11. 2015 09:41:26

Ja s tebou súhlasím, najdoležitejšia pre nas je radost z pobybu.

…Pro někoho stačí být zdráv a v dobré kondici a nemusí uběhnout ani kilometr… …

Lenže ty sa stale na to pozeras z uplneho ineho uhla pohladu. O ktorom sa tu nebavíme. Tvoja uvaha je typu : Kto ubehne ubehne nejaku vzdialenost rýchlejšie, z mensou námahou, menej trenovaný do toho by mohlo spadat napr.aj viacej tlstý … atd.

Tu nejde o porovnanie medzi bezcami navzajom, ale to co napisal Peter :

""Měl jsem dojem, že tu Ivan psal, že je dobré dostat obě složky, rychlost i vytrvalost do přibližné rovnováhy, a teprve pak mít obě složky v tréninku rovnoměrně zastoupeny.""

„…Nevztahuji to na sebe. Snažil jsem se naznačit, že nutný předpoklad je u každého jiný. Ono takové zevšeobecňování někdy trochu kulhá na obě nohy. …“

Ako to vieš ? Škušal si to niekedy zadat, alebo to odmietaš vo vseobecnosti ? Ked vadí slovne spojenie „nutný predpoklad“ tak sa to dá zamenit za " moznosť zlebšenia (vyrovnania) v dlhsej disciplíne na základe casu z kratšej – samozrejme aj naopak.

Ako si potom vysvetlujes, že bezci ktorí su tu aktívny a behaju dostatocne dlho , ktoríňých som tu predtým uviedol úplne do toho zapadajú.
Napr. : kedže Peter tu ma uvedené :

1. Na zaklade 10K ma cas na M len o 34s horsí.
2. Alebo naopak na zaklade predikcie z M, ma cas na 10K len o 5 sekund lebsí.

Slavo :

1. rozdiel = 16 sekund
2. rozdiel = 1 sekunda

Mne sa to zda az príliž zhodne na to, že tam vstupuju samozrejme aj ine podmienky.

Ale, aby sme sa „drzali temy“ Ja tu nehovorím o tom, že sa tu to niekomu nezhodujú sekundy ( 1 , 2 minúty) ale o rozdiely v desiatkách %.

>> filipoinzagi, 05. 11. 2015 10:25:28

podle mne tvoje behani presne odpovida tomu citatu od Mata co dal Ivan. …az po 2mesiachoch vyssej kvality s nizsou intenzitou…

toto te ted nekam posune, jestli to neprepalis – nebdes tlacit na tvrdy trenink i kdyz uz casy zacnou stagnovat nebo se dokonce zhorsovat, tak te toto posune vykonnostne dal. A v listopadu bys asi mel zvolnit, behat intenzitu jen na udrzeni s rezervou a trosku zase natrenovat delsi svizne behy, (jeste lip i objemy jestli se ti bude chtit.)

>> SlavoK, 05. 11. 2015 10:34:36

říkám si to s každým během, nepřehánět a poslouchat bolístky :) Takže jak píšeš, sice tvrdě ale s rozumem. Vím co jsem si vše prožil, tak už mám jakousi představu co dělat a kdy přestat. JJ, budeme zvolňovat ale stále je poměrně dobré počasí, tak toho využívám. Nic není předem dané, takže podle možností a chuti. Pokud bych cítil už únavu, tak se nebudu přemáhat, jak jsem psal, z toho jsem vyrostl. Mám tyky 2 dny volna v týdnu, takže regenerace probíhá. Ale to řeší tisíce běžců, jen my jsme odvážní sem psát a řešit to, nebo to veřejně řešit nechtějí Je ale lepší řešit tréninky, poslední dobou je zde málo takových témat. Tak jsem rád, že Janka trochu do toho zabředla a řeší to. Lepší, když jí poradíte a nezraní se. Stejně záleží na ní, ona dělá rozdodnutí co běhat a jak.

>> ivan99, 05. 11. 2015 10:33:18

Prosimta, akyze to kalkulator a s akymi casmi si u mna pouzil?

U koho sa nezhoduju desiatky %?

>> Petr Kaňovský, 05. 11. 2015 09:55:01 …příklad konkrétního běžce…

Priklad mam, a v nasi soukrome korespondenci jsem ji (jde/slo o exbezkyni vracejici se k behu po x letech nebehani) jako vyjimku vyvracejici vsechna obvykla pravidla opakovane zminoval: jeji graf v Tvem kalkulatoru pocitany z vykonu na TEC 2014 byla PRIMKA rovnobezna s osou x, neb jedine 3 dostupne exp. body – 5k, 10k a hodinovku (na draze) zabehla (= se ZAVODNIM USILIM) naprosto shodnym tempem 4:48 .

A dotycna ma i 3 1/2M casy (pro Brno 2014, Blansko 2014 a Brno 2015): 2:15, 1:57 a 1:49.

Posledni beh: 10k „kolem komina“ tempem lehce pod 5:30, AHR kolem 130

>> SlavoK, 05. 11. 2015 10:50:04

VDOT

Napr. :

http://www.attackpoint.org/…ingpaces.jsp?…

Zadaj si tam cas a prejdi na „Equivalent“. Len nie tak ako kedysi Rudo, pod 1,5K.

Edit:

Desiatky % …

Samozrejme, že u Janky. Vsak sa „bavime“ len o tom.

Na zaklade casu 3K:

– v hrobom má 58:30, mohla by mať 51:45 t.j. ± 13%
- dolezité ale budu u nej preteky na 15K, tam to bude (mozno)naplno a rozdiel nie je vylučený aj cez 30%

>> ivan99, 05. 11. 2015 10:55:43

u me to dava krasne casy

Race Time Pace/Mi Pace/Km Marathon 03:55:30 08:59 05:35 Half marathon 01:53:53 08:41 05:24 15K 01:19:08 08:29 05:17 10K 00:51:22 08:16 05:08 5K 00:24:45 07:58 04:57

treba tech 10km je u me v kategorii vysnenych casu…

>> ivan99, 05. 11. 2015 10:55:43

jsme napsali skoro to stejne:-)

no na tech 15km pristi nedeli, jsem zvedava. Pry je to nejrychlejsi trat na svete, diky svetovemu rekordu muzi i zeny na 15km… Na druhou stranu se bezi i do kopce s celkovym stoupanim 113m, ale zas posledni 4km jsou jen z kopce, kdy se da slusne nabrat rychlost… No rikam si, ze pod 1:40 to musim dat a cas 1:35 by jeste byl realny…uvidime, motivace bude, kdyz ten zavod bezi i svagrova a jeji sestra-loni mely cas po 1:15 a ja se jim chci co nejvice priblizit…Ale je potvrzeno, ze je vyprodano a kapacita je 35 tis. lidi a ja pobezim z posledniho startovniho pole, tak aby to spis nebyl verejny masakr nez zavod…

>> ivan99, 05. 11. 2015 10:55:43

Aha, to je docela nahoda. Myslel jsem ze mluvis o tom od Petra, a tam to tak nesedi. Podle tohoto (10k za 34:30 ) bych mel mit pulmaraton za 1:16:09. To je zas vedle. Desitku za 34:30 jsem totiz behaval pravidelne vramci objemovych treninku.

EDIT: Ale ved Janka pisala ze tych 10k je z treningu kde mala vopred dane tempo, takze bezala kontrolovane, nie naplno. A este ktomu niekde v piesku.

>> ivan99, 05. 11. 2015 10:55:43

jeste kdyz ja do toho kalkuratoru zadam cas z posledniho zavodu na 8km-45:07 tak se to blizi i k mym rekordum na 5km (28:01) a 10km (58:19) a dle tabulky je 5km 27:31 a 10Km 57:10… s tim ze opet zopakuji, ze tech 10km je z treninku a nebezela jsem naplno, bylo to v ramci tempo behu…

>> SlavoK, 05. 11. 2015 11:15:14

Aha, preto ten HM tak vycieva – 10K treningová. Takže ten údaj nie je realny.

Takže podhla HM (asi realny udaj) si v tom case „mal šancu“ na M pod 2:35.

Subjetívne si to musis sam vyhodnotit.

>> SlavoK, 05. 11. 2015 11:15:14

nebylo to v pisku, po rovince po asfaltu, to nevim, kde si vycet…

nicmene pro Vase vypocky bych brala jako verohodny muj maximalni vykon ze zavodu na 8km-45:07, tam jsem zatim bezela nejrychleji a pochybuji, ze bych to ten den zabehla rychleji…

>> Janka86, 05. 11. 2015 11:05:05

…reba tech 10km je u me v kategorii vysnenych casu…...

Vsak o tom tu celý cas píšem. Len sa prosim ta nezacni teraz stale testovat – poznam to. Hlavne teraz, na 15k chces by uplne zregenerovaná. To je najdoležiteši údaj – ide aj o zavod. A zase u teba to nemusi byt az „take presné“ Minuta ( 5 minúty ) hore dole.

Tých 800m si daj, tak ako pisal Peter to ta nepoznačí na budúci týžden. Tieto 2 udaje uplne stacia – nic viac netreba. Ked nic insie, budes mat pre buducnost moznost porovnania „ako napredujes“

Hlavne sa uz nepretrenu ( plati aj nepretestuj). To co si uz nestihla, nedoženeš.

>> ivan99, 05. 11. 2015 11:42:15

neboj, ted uz to bude do zavodu jen rege… dneska teda dam tech 800m a pak uvidim, kolik a jak se budu citit na neco dalsiho, urcite vyklus ale asi uz zadne divociny… pak v nedeli jeste pomaly dlouhy beh a pristi tyden jen pomalu 2× pres tyden kratce do hodinky a pak pred zavody vzdy beham naposled maximalne v patek, kdyz zavod je v nedeli…

edit: konec zvaneni a ja se jdu oblect a behat…

>> SlavoK, 05. 11. 2015 11:15:14

Vsak v jej pripade je uplne jedno ci 10K je za 58 minut, alebo 57 (pripadne aj 56).

>> Janka86, 05. 11. 2015 11:50:25

já tedy do toho nechci zase skákat ale pokud máš závod až příští neděli, tak tento týden můžeš trénovat klidně podle plánu. Samozřejmě nesmíš se cítit unaveně. I ten příští týden si můžeš dát pondělí úterý něco svižnějšího ale neudřít se. Mě se to poslední dobou osvědčilo ale záleží jak se cítíš. Musíš se cítit fit a tzv. nabušeně (vnitřně). Jak říká Martin (Kaz), nějaké ty rovinky na rozproudění krve a nastartování 

>> jm1, 05. 11. 2015 10:52:17

>> SlavoK, 05. 11. 2015 11:15:14

Však jasně, jedná se o odhad času, který by člověk zaběhl, kdyby běźel v den rekordu naplno jinou vzdálenost. Zároveň je to čas, ke kterému by se člověk měl přiblížit v dohledné době, kdyby na té jiné vzdálenosti opakovaně závodil.

>> Janka86, 05. 11. 2015 11:05:05

No, tak někdy vyzkoušej běžet po rovině tempem 5:10–5:15 a napiš, kolik km jsi takto zvládla. Z toho by se dalo vyvodit hodně.