>> Tommo, 04. 11. 2014 00:30:14

pretoze vykonnost na hocakej bezeckej vzialenosti zalezi od sily vsetkcyh svalov najme tych stabilizacncyh

a kedze tied dve hplky sa dali na spravne posilovanie, su svetaova elita

vytrvalci len nahanaju linearne km a nemaju cas ani energia na proriadny stabilizacne a nelinearny trenink a tak su cajovy odvar

diskutovali sme viac faktorov narza trenink vytrvalosti ako taky a trenink vsetkcyh stabilizcnych svaov ktore prave pri maratone ked odidu spoosobia zlu techniku spomalenie zvyseny vydak energie a zranenie v treninku

cyklisti ale zabehli maraton az ked potrenovali beh a boli to zrejme taki co behavali aj pocas cyklo sezony napriklad v zime

nezavudaj ze dopingovy sefpodvik to zabehal az na niekolko pokusov pricom bol v mladosti bezec lebo zacianj ako juniro triatlonista a koncom kariery trenoval beh lebu dufal ze mozno zautoci na triatlon

to som upozrnoval hned na zaciatku nebrat do uvahy triatlonistov ale cistych cyklistov

inak tie casy su dost pateticke ked si predstavis ze ako cyklisti boli najleopsi na svete a zabehli len nekvalitne hobicke casy teda OK kvalitne hobicke casy pre sucasnu uroven na tomto fore

nezabudaj ze tenista aj ked je z formy aj raneny aj ked nemoze behat sa ukaze na turnaji parkrat trafi loptu v prvok kole a aj za to inkasuje $$$ ake nezarobi subelitak bezec za cely rok

tak preco sa namahal s behanim vsakano

dokedy moze sportovat tak bude na kurte

preco wozniacka sla bezat maraton tak asi len chcela dobry trenink zakladnej fyzicky a dala nejaku dohodu so sponzorom

bud si isty ze to nebazala zadarmo

ale inak, ak mas iny nazor tak kludne presviedcat sa nemusime

nezabudaj ze cela debata tohto vlakna je o tom kto vsetko moze dat limit IAAF pred Riom a tam kde to nestaci – USA nielen limit IAAF ale aj bednu v americkej kvalifikacii co u zien znamena ze mozno aj v horucave a bez vodicov a na tazkej trati stale bezat pod 2:30

a tam akykolvek cas okolo 3:20 je uplne beznadejny vychodzi bod

>> Tommo, 04. 11. 2014 00:30:14

základem kteréhokoliv sportu a jeho výkonnosti je HSS " hluboký svalový systém", u něj záleží na charakteristické inervaci využití pro druh sportu, pokud není vyvinut dostatečně, nelze budovat jakoukoliv výkonnost, a je vysoká pravděpodobnost zranění,

ako je to opacnym smerom? …moze byt dobry(rychly) maratonec dobry(rychly) cyklo „maratonec“ …cestne preteky sa nenazyvaju cyklomaratony ale napr mtb ano

>> Desert, 04. 11. 2014 07:00:48

…základem kteréhokoliv sportu a jeho výkonnosti je HSS

Nejake typy pre bežca – cvicenia s vlastnou vahou, napr. so stranky čo dal ttomino1980 .

http://neilarey.com/…workout.html

>> ivan99, 04. 11. 2014 09:13:04

Díky, zajímavá sestava a vypadá to proveditelně i pro kancelářské myši mého typu 

>> ttomino1980, 04. 11. 2014 08:41:32

Ja som to na základe viacerých vlákien pochopil tak, že pre amatera podpriemernej výkonosti (priemernej tohoto fora)

• OV (obecnu vytrvalost ) je mozne vytrenovat aj na bicykli, ale aj behom
• pre konkretny sport, nasledne musíš pripravit konkretne svaly ( klby , upony … som pre zjednodušenost neuviedol)

Priklad na sebe: po viacej ako roku som vyliezola na rotoed . Nebolo to na regeneraciu, to som uz par krat nakratko pouzil. Točil som 1,5H pri AHR 120 na najslabšom nastavení. Kadencia 90–92. Nechapal som , ako som volakedy mohol ist na 5 (zo 16) nie stale, ale viacej krat za cvicenie.

Preto ma aj zaujima, že ake cvičenia použit, ked by som rotoped pouzil ako doplnkovy sport (konečne) 1–2× za týžden, ale aby to malo co najmensi dosah na zlepšovania behania.

>> ivan99, 04. 11. 2014 09:13:04

jj jedna z forem -statická, ještě třeba joga a posilování v dynamice,

>> Tommo, 04. 11. 2014 09:25:14

Ja som to skor mysle, či by sa to nemohlo doplnit aj dalšie cvicenia a to na nohy .

>> ttomino1980, 04. 11. 2014 08:41:32

pri kombinacii beh cyklo a vzajomnom svalovom prenose

je to skor pre bezcov do kopca, zavody do vrchu, tam pracuju svaly viac podobne cyklistike a tiez bed do kopca nema klasicke bezecke narazy pri dopade na rovine

cestny maratonec teda nema automatocku sancu byt dobrym cyklistom pokial nerobil aj ine treninky

zober si Kiliana

om robil od testva aj drsnu narocnu cyklistiku a specialne si vytrenoval silove vlakna na vytrvalost, vlakna pracujuce v cyklo rezime a z toho vyborne beha kopce cim strmsie tym lepsie

a aj uz v dospelosti su zname jeho vylomeniny ked na kolo priviazla lyze siel dlhus streku na kole na lyziarske kopce, tyam cely den behal na lyziach a zas vecer na kole potme domov

toto vsetko bola priprava na to co teraz dokaze na hroskch behoch

ale ten trenink specialnych vlakien

zacal ked bol male decko doslova ked mal 3–4 roky a mamka ho brala na dlhe cyklo vylety este na detskom bycykliku

>> Tommo, 04. 11. 2014 09:25:14

>> ivan99, 04. 11. 2014 09:28:48

nejdůležitější ale bude cvičení na hlavu,

>> Desert, 04. 11. 2014 11:36:50

Najdolezitejsie pri behu do kopca je byt lahky a mat dobry pomer medzi silou a vahou. Skratka pri kopci dlhsom ako kilometer, pripadne aj kratsom, ak je strmy, nema 70kg bezec ziadnu sancu proti niekomu kto ma o 15 a viac kg menej, nech by bol na rovine aj o tri triedy lepsi.

Pre ostatných: Najlepsie na dosiahnutie specifickej sily pri behu do kopca – duhh, behanie do kopca. Kratke, dlhe, suvisle, prerusovane zbehmi, rychle, stredne intenzivne, ci aj pomale a co najviac. A neprezierat sa. Ziadne rotopedy, jogy a staticke ci ine cviky Ti nepomozu, ak si nesies zbytocny 10–15kg batoh na tele. Nacim na tom popracovat a prilis nespekulovat o marginálnych doplnkoch.

tak tomu říkám slušně popletené vlákno

>> Mato, 04. 11. 2014 13:22:17

sice máš možná pravdu, ale zdání klame, o kopci píše Rudo v souvislosti s treninkem Kiliana, a v daném případě je to zase jiný specifický druh běhu, se kterým se běžně nesetkáš, leda, že by jsi si dal Matternhorn, a to už je taky o něčem jiném,

ta hlava znamená hlavně to, že si musím věřit a že bych mohl mít zvládnutý všestranný trenink,

>> Desert, 04. 11. 2014 14:11:59

To, ze Kilian ma vyrazne pod 60kg sa nikomu asi nechce brat do uvahy. Mohol by od rana do vecera robit specificke cviky, spavat od 3 rokov na bicykli a mat pripnute skialpove lyze na nohách aj pri velkej potrebe, ale kebyze ma o 10kg viac, tak o nom nikto nikdy ani nepocuje. Sila/vaha a nedostatok dopingových kontrol pri ultra behu, ze ano… Iste, bez rokov driny to nejde, ale najdolezitejsi parameter je W/kg pri behu do vrchu. Vsetci vieme, kto su experti na dosahovanie najlepsich pomerov (vid expertizy na webe od cyklistických odbornikov).

>> Mato, 04. 11. 2014 14:47:57

pouhá hypotetická domněnka, tu variantu, že má o deset kg více nelze posoudit, protože je nemá, rozhodující úlohu sehrává fyziologická specifikace, ta se může o nějaký kg lišit, ale pokud bude mít o pět kg méně neuslyšíme o něm také,

>> Desert, 04. 11. 2014 15:28:42

W/kg, nie je to az tak komplikovane. Plus si dovolim citat nechvalne známeho T. Hamiltona: „Ak si mam vybrat 3 body viac hematokritu, alebo 3kg nizsiu vahu pri minimálnej strate sily, tak si vzdy vyberiem druhu variantu. V ideálnom pripade obe dve naraz. A nenechat sa chytit“

>> Mato, 04. 11. 2014 15:48:41

Vsak o tej vahe to ja tvrdim uz roky. :)

Ale pokial sa nebavime o hraniciach ludskych schopnosti (ako Kilian), ale normalnych hobikoch s obmedzenym talentom (ako my)… Tak cyklista, ktory skoro ani nebeha, kludne dostane na 10km 3minuty od 10kg lahsieho bezca a o tyzden mu tie 3minuty vrati na 10km kopci.

Alebo 90kg maratonec za 2:48 moze byt pre o 22kg lahsieho 2:39 len slaba konkurencia, ale pritom na bycikli do kopca ho dozenie k slzam od bolesti a bezmoci, ked nanho na kazdom horzionte v klude caka uz vystupeny z pedalov, kedze to trva dost dlho…

Proste hobici to mozu mat rozne a zlepsuju sa hlavne v tom co ich bavi. ;)

>> Mato, 04. 11. 2014 13:22:17

Kolko tried pocitas ze je medzi tebou a Chisom. :) Aj ked uznavam tvoje krosove kvality, asi by som na teba nevsadil. 

https://www.google.com/?…

>> SlavoK, 04. 11. 2014 16:18:50

Mato chtel jen napsat, že kdyby měl Chris o 20kg méně, za předpokladu 10kg =5s/km, tak by měl 25+

OK takze kto sa este chysta do Ria ?

s limitom IAAF nie s Cedokom za hranice vsednych dni

>> rudo, 04. 11. 2014 21:04:00

všichni

>> Desert, 04. 11. 2014 21:31:36

tak honem kazdej napsat cklanek do behej velke plany a budem si to vzajemne sledovat

kdyz ut to Marathon3R zabalil

ja za sebe

ja do Ria nechci

>> rudo, 04. 11. 2014 21:04:00

ja…jako spectator

>> rudo, 04. 11. 2014 21:42:27

Marathon3r to nezabalil, podívej se na výzvy. Pokusí se běžet pod 3 hodiny. Já jsem běžel svůj první maraton nedávno ve Stromovce a dost mi pomohly tvoje rady. Díky. Dal jsem 3:52:42 a ve „své“ kategorii „prvoběžci 100kg+“ jsem nedopadl nejhůř:-D.

>> Baca42, 04. 11. 2014 22:29:19

som rad ze ti pomohli OK nezabalil ale uz nepise co dokaze tak si tie citacky musime sami nahradit

>> Baca42, 04. 11. 2014 22:29:19

>> rudo, 04. 11. 2014 23:11:16

Az to bude mit smysl, urcite se ozvu. Pokud se mi to vsak za rok ve Stromovce „pod tri“ podari…pak nevim, kam bude smerovat ma motivace, kdyz cil bude dosazen…navic, kdyz do nejlepsich let vytrvalce (maratonce)…okolo 30 let, kde je na vrcholu rychlost i vytrvalost, mam daleko. Nejsem preci jen prilis mlady na cas „pod tri“? Do Ria me to stejne neposune…ten limit neni pro obycejne smrtelniky. Kazdopadne pristi rok 2× Praha maraton. 

>> SlavoK, 04. 11. 2014 16:18:50

Ver tomu, ze pri klasickom zavode do vrchu (8 az 15km, pri priemernom stupani nad 8%), ktory sa navyse beha skoro vzdy v kamenistom terene, by Solinskemu sub 27min desiatka bola prd platna. Nevravim, ze by som ho nutne predbehol (aj ked v jeho momentalnej forme v poslednych troch rokoch, by to nebola az taka utopia), ale rozdiel niekolkych tried na rovine do 10km, by tu bol vyznamne zotrety. Na svetovu vrcharsku spicku by sa pozeral z podobnej vzdialenosti, ako ja… Podotykam, ze ja som hobik, aj ked byvaly kvalifikant MS behu do vrchu (len juniorsky, potom som sa tomu prestal venovat) a on byvala svetova spicka a prvy beloch s casom pod 27min/10km. Tych 20kg je velky hendikep pri posuvani sa smerom hore. ABy sme sa rozumeli – netvrdim, ze som lepsi bezec v terene, to ani nahodou, avsak moje priemerne vytrvalecke vlohy su znacne zvyhodnene v kombinacii s posobenim gravitacie pri behu do vrchu.

Mimochodom, ako cyklista sa povazujem za hobika v pravom zmysle slova, ale byvali casy, ked som obcas vyrazil na nedelny vyjazd s pretekarmi, ked mali na plane kopce. Skoro nikto sa ma pri stupani neudrzal a ak, tak v dalsom uz nie. Na rovine som ledva uvisel ich treningove tempo v zavese, dolu kopcom ma trpezlivo cakali (nedostatky v technike zjazdu), smerom hore sa vsak ukazala nespravodlivost tychto sportov…

>> Kuba1992, 05. 11. 2014 04:58:16

ahoj Kubo, neblbni a dej si reálný cíl na ten maraton,

když jsem se před měsícem přihlašoval na Pražský maraton,tak byl večer já na pohodu,dal jsem 3 pivka – mě stačí málo )no a nějak jsem se zasnil a napsal jsem si tam čas taky ty 3hodiny, ráno jsem se zděsil co že jsem to provedl!! to nedám, no ale je to už napsané, doufám že se ti nebudu v koridoru motat pod nohy tak buď na mne staříka hodnej a nenadávej mi.

měj se fajn, na jaře si ty časy zkontrolujeme jóó, doufám že jsi už v přípravě – já už jo

ať ti to běhá aspoň 6× týdně

>> kaz67, 05. 11. 2014 10:52:39

nezapomeň, že Kuba má tajnou trenérku, na limit do Ria to sice nebude, ale třeba když se bude snažit, tak překvapí, 

tajná trenérka, že by Barča ?