>> SlavoK, 10. 11. 2015 15:10:02

me se pri dlouhych bezich osvedcily audioknihy a nebo posloucham hudbu ci radio… Ale posledni dobou beham bez sluchatek a uzivam podzimni prirody…

edit: ted je nova audiokniha od Oralka, premyslim, ze si ji poridim

http://naj-audioknihy.sk/…niel-oralek/

Hra už běží dost dlouho a některým hmotnost v průběhu času se různě měnila. Zajímá mě, jaké máte osobní zkušenosti se vztahem aktuální hmotnosti a aktuální výkonnosti. Děkuji předem za jakékoliv poznatky.

>> Petr Kaňovský, 10. 11. 2015 12:05:14

Mne by nejvíc potěšil (= motivoval) nový sloupec „Výzva do 1.2.2015“.

Pokud by se Výzvě (nepřibrat přes Vánoce) udělala reklama jako loni a zase se zapojilo hodně lidí, tak se jako výchozí může dát pohled „Pořadí od 1.12.2015“ a naopak na kompletní data (od 1.12.2014) odkazovat „sekundárně“.

P.S.: Kdyby někdo z vás zapomněl svůj nick / ID a chtěl v loňské výzvě pokračovat, můžete se (pokusit) najít v celkovém grafu Výzvy 2014 (ukazuje ty, kteří se zapojili před 4.1.2015).

>> Petr Kaňovský, 10. 11. 2015 15:37:47

Petře, jen ty nejlepší mínus 3 kila a zlepšení na 5km o téměř minutu a v Běchovicích o skoro 3 minuty. Je fakt, že jsem letos zařadila poprvé intervalové tréninky, které mi rozhodně velice prospěly. Těžko tedy říci, kolik se na zlepšení podílí snížení hmotnosti a za kolik může cílený (i když minimální) trénink. Běhám jen 3× týdně.

K ultra zimnemu, objemovému zabíjaniu casu slobodnych a bezdetnych ,po práci a obede u maminky ,aleb v závodnej jedálni prislúchajú a svedčia sluchadla s mp3,v kombinácii s nekonečnými otupujúcimi kilometrami po 6:50.My ostatni so zúženými časovými možnosťami a rozvrhom,ktorých príčinnou podstatou sú medzi iným aj 2–3genetické odkazy, viac kombinujeme a prerozdelujeme,a preto-,ak sme spôsobilí,volíme promptnejší prístup v podobe sprášenia 20–22km po 3:55–4:00,alebo 10km po 3:40,(ked su komdišns),a maminke ohlásime: objem ukončený!!

>> runtachykard72, 11. 11. 2015 09:19:43

Vsak ti mas uz velike genetické odkazy !

Pozri kamo, vsak vieme že sa chces pochvalit ( tak ako min. 90% prispevkou tu na fore). Vsak je to poriadku, aj od toho toto forum je.

Ked ma niekto limitovyny pocet H – tak to je jasne, že je to limit, ktorému sa musi prisposobit. S tým, co si tu napisal ti to aj tak celkovo za týžden može vyjst do 100 km.

Ale ty a Slavo ako som pisal ste na uplne inej urovni. A behavas uz roky (rokuce) a OV „ti uz tolko neda“ ako zaciatocnikom. A inac …sprášenia 20–22km po 3:55–4:00… je u teba skoro M tempo a minulosti tu bolo definované, že pod OV mozu spadat aj (ale nie asi vzdy) tieto tempa. Ale ty aj tak potrebujes iný postup, pokial sa chces posunut na M . Tak ako Tomi (a Brutto, pokial by to behal). Vy ste uz taký dobrí (vramci svojej moznosti) na vzdialenosti, ktorá zodpovedá M, že ak sa nezlebsite na 10K – dalej sa uz vyrazne neposuniete POkiakl samozrejme by so nechcel ponat tak, že zima OV a jar hlavne rýchlosť – co nechces.

Skus to navrhnut napr. Tomimu, nech da tých 20K tempom 4:30 !

Skus to napr. preniest na Janku, nech behava (aj) 1,5H tempom okolo 5:40. Teda zabehnut za tento cas okolo 16km a byt na nasl. trening dostatocne OK Vsak je to ( teraz)jej vysnené tempo na HM pod 2H.

>> SlavoK, 10. 11. 2015 15:10:02

Slavo, vsak tými rovinkami som súhlasil. Ale mi zaciatocnici sa pri dlhých behoch „nenudime“ Mame problemy sami o sebe.

Chcel som len poukazat na to, že napr. ak niekto nie je schopný dať 20k naraz, da sa to rozlozit na 2× 10K – rano vecer. Behaval som to jeden týžden aj s prestavkou len 1H – 2H, aj to je uplne nieco ine na zataž (pokial je tempo pomale).

Tak som to myslel na Janku tak, že vramci OV, je podla mna – co zapasi s rovnakými problemami ako ja namiesto :

• pondelok = volno
• utokor = (v buducnosti) 20K
• streda = volno

ist na to:

• pondelok ( v buducnosti) = 15K
• utokor = ( v buducnosti) = 15K
• streda = volno

To by asi zodpovedalo ± rovnakemu zatazeniu

ivan99..velke­..17,16,12…vz­rastovo aj hmotnostne až moc(rastove hormony v potravinach to dnes urýchlia),avšak ako dozorca poriadku morálky som nenahraditelny…dú­fam.. 

>> ivan99, 11. 11. 2015 12:49:27

hmm… zajimava uvaha… no u me je to jeste problem skloubit se smenami, ktere mam kazdy tyden a kazdy den jinak. Delam pres agenturu a ta pracovni doba je celkem nepravidelna… No ja minuly tyden mela v tydnu poprve dva dlouhe behy, da li se to tak nazvat a tento tyden se citim celkem unavena, mozna k tomu prispela i pondelni nocni, dneska a v patek mam zase nocni a premyslim, ze uz do nedelniho zavodu behat nepujdu a budu nabirat sily… Jinak minuly tyden jsem behala: utery 6.23km, ctvrtek s testem na 800m, celkem 8.43km, v patek se mi chtelo probehnout, bylo moc hezky a 16km a v nedeli jsem dala 12km no a ted se citim unavena… Byl to muj rekord v poctu nabehanycj km za tyden-43km… vetsinou beham kolem 30km tydne… No takze to byl pro me velky skok…

>> ivan99, 11. 11. 2015 12:37:41 …ak sa nezlebsite na 10K…

Reference: vysledky D. Tomčala v MSBP 2015

http://bkhod.webnode.cz/…15-7-rocnik/

http://files.bkhod.webnode.cz/…1%C5%A1.xlsx

>> jm1, 11. 11. 2015 13:21:02

Ja viem že to je zamer, ale mohol by si prosim v tých odkazoch davat ako predslov aspon jedno slovo ? Aby sme vedeli, ci oponujes, alebo suhlasiš s prispevkom, na krorý sa odvolavas. Velice by to zjednodusilo.

Pozrel som len 1. odkaz

Okrem toho, že chlapec do ma asi dobre vymyslené, mesiac po M bol HM a po dalsom mesiaci 10K, ma vtom roku vsetky PB na týchto vzdialenostiach.

Len neviem na co si chcel poukazat, len uvadzam, že by mohlo platit:

• z casu 10K, by mohol byt max. zlebsenie na HM o 2 minuty a M o 4 minuty.
• z casu HM – hm… zabehol cas M len o rozdiel len 1-ej sekundy

Zavery podla JM1 si mame spravit asi kazdý sam.

Aha, neviem ci je to zamer , alebo nahoda, velice podobne casy s runtachykard72.

vzdialebnost . . . Tomcala a porovnanie na . . . . . Runtyho

10K . . . 33:40 . . . . 34:36

HM . . . . . 1:16:30 . . . . ???

M . . . . . 2:39:55 . . . . . 2:40:46

Takže chces hlavne poukazat na to, že kedže on ma 10K lebsiu ma aj M lebsi ?

Suhlas. Ale u neho je z týchto cisiel mozna lebsi budúci potencial. Runty to ma velice vyrovnané – nezlebsi sa na 10K – v M sa daleko nepohne.

Tomcala ma ale opacne garde. Cas na 10K o 1 min. lebsi mu dava možnost cas na M pod 2:36, takže naopak, nemusi primarne pracovat na 10K-

>> ivan99, 11. 11. 2015 14:48:32

Byl to souhlas.

IMHO ( ) se jak Tomcal letos, tak Rerych loni na MMM DLOUHODOBE (?) pripravovali mj. na lokalnich (= MSBP, BBP, TEC,…) desitkach aj. „poutacich“

K tématu výzvy: dnes jsem měl nějaké jednání poblíž Ústavu sportovní medicíny, tak jsem tam zavolal, jestli bych se mohl zastavit na kontrolní kaliperační měření. Potvrdilo se, že množství podkožního tuku v mém případě dlouhodobě úzce koreluje s hmotností a že též rozložení tuku v těle se drží přibližně konstatní. Oproti loňskému říjnu mám o 3 kg více, podkožení tuk 6,6% (loni 2,7%), nejvíce stehna – 15 mm (loni 9 mm) a břicho – 6 mm (loni 3 mm). Optimální maratonská váha by měla být o cca. 4 kg níže, než mám teď, při nezměněné svalové hmotě.

Zajímavé je, že pozorování z hodně let potvrzuje pravděpodobně genetické předpoklady distribuce tuku, protože třeba na rukách se množství téměř nemění a je dlouhodobě nízké.

>> radkakivi, 10. 11. 2015 21:43:11

Děkuji za zkušenost. Bohužel pro mě mám podobná zjištění, tedy že váha určuje mou výkonnost velmi zásadně – zejména na delších tratích jsem míval osobáky jen na lokálních minimech.

Také k tématu výzvy: Můžete někdo prosím uvést limity podváhy, vyjádřené množstvím tělesného a podkožního tuku? Snažil jsem se je dohledat, ale výsledný dojem je ten, že leckde tyto dvě charakteristiky zaměňují, nerozlišují, či vůbec neuvádějí. Ať už se jedná o limity jednotlivých „pásem“ či vzorce na odhad (odvození) osobních hodnot z jiných měření (výška, pas, boky, krk, zápěstí, věk, …).

>> oblivion, 11. 11. 2015 18:50:32 … limity podváhy …

Nerozumím jazyku Tvého kmene …

>> oblivion, 11. 11. 2015 18:50:32

Každopádně, těm absolutním číslům procenta tuku z kaliperace nelze úplně věřit, protože se to počítá ze součtu 10 kožních řas, ale má hypotéza je, že tloušťka kůže je u každého jiná, a proto znám lidi, kterým dle vzorce vyšel odhad podkožního tuku jako záporné číslo. Změnám odhadů lze věřit více, protože má hypotéza je, že tloušťka kůže se nemění, ale vyžaduje to zkušeného měřiče, který dokáže řadu správně změřit.

Řekl bych, že k zodpovězení Tvé otázky je potřebné individuální zhodnocení provedeného měření, i s ohledem na uvedené.

>> Petr Kaňovský, 11. 11. 2015 19:32:51

No já nemyslel kaliperaci, ale prosté obvody.

>> jm1, 11. 11. 2015 19:25:55

Jde o to, že u (nespolehlivého) BMI je uváděn limit 18,5 nebo tak nějak. Mezní hodnoty pro (podle mne rozumnějšího ukazetele) procenta tuku se ale různí. Nejnižší uváděné hodnoty jsou 5 % pro muže, to se nejspíš jedná o podkožní tuk. Jinde bývá uváděno za dolní mez kolem 11 %, to nejspíš jde o celkový tělesný tuk. Ale zevrubným hledáním jsem nenalezl nějaké explicitní potvrzení tohoto, s jasným odlišením hodnot tuku podkožního a tělesného (celkového). No a různé (jasně, že pochybné) webové kalkulačky tvrdí pokaždé něco zcela (významově) jiného.

>> oblivion, 11. 11. 2015 18:50:32

Tak shodou náhod jsme dnes v práci měli měření složení těla pomocí InBody. Za limit podváhy („podtuku“?) tam označují 10 % tělesného tuku (mně změřili 8,6 % TT při normálním BMI 20,7). Ale ještě jsem neviděl 2 stejné grafy korelace BMI a TT, pokaždé tam BMI 18,5 odpovídají jiná % TT.

V jedné často uváděné tabulce jsou následující pásma (pro muže): 2–4 % essential fat, 6–13 % athletes, 14–17 % fitness, 18–25 % acceptable, 25+ % at risk. V jiném zdroji uvádějí pro muže 20–39 let: 0–7 % underfat, 7–11 % athletic, 11–16 % fitness, 16–20 % healthy, 20–25 % overfat, 25+ % obese.

Samozřejmě, že % TT v pásmu athletic z člověka neudělají automaticky atleta. :o) Ale to neřeším. Mně jde jen o ten spodní bezpečný limit tělesného tuku, kdy ještě není ohroženo zdraví (metabolické pochody). Nerad bych se totiž za ten limit dostal (= nerad bych ho zjišťoval experimentálně sám na sobě ;o), ikdyž mi k 5 % TT zbývají ještě nějaká –2 kg.

Takže, nevíte prosím o nějakém spolehlivějším zdroji (studii)?

(P.S.: Měření překvapivě tvrdí naprostou symetrii obou nohou, přestože jsem nohu, která byla vždy o 10 % slabší, po loňské zlomenině zatěžoval ještě méně. Leda že by ta druhá zeslábla ještě rychleji… ;o)

>> oblivion, 12. 11. 2015 14:10:19

Nemyslim si ze by existovala nejaka vedecka metoda jak urcit ake %tuku je pre konkretneho cloveka minimum pre zdravie/nerozhodit hormony a pod. Ale ako hlavne Mato ale nie len on niekolkokrat spoinal, pri poklese pod urcitu hranicu uz mal prilis oslabenu imunitu a chytil kazdy bacil. Takze to si asi najdes sam jaka je hranica teba.

A co sa tyka obecnych tabuliek – snad neveris na to, ze by mohla byt dana taka hranica vseobecne platna pre vsetkych…

A ked uz sme pri tom, aky mas rozdiel hmotnosti a vykonu na maratone?

>> SlavoK, 12. 11. 2015 14:58:26

No však právě, od jisté hranice se běžecká výkonnost bude s klesající hmotností spíše zhoršovat než zlepšovat.

>> oblivion, 12. 11. 2015 14:10:19

Bioimpedance má směrodatnou odchylku 2–3 kg tuku, podle typu přístroje, což je pro naše účely téměř nepoužitelné.

>> SlavoK, 12. 11. 2015 14:58:26

No jestli to poznám podle chřipky a nerozhodí to nic důležitějšího, pak to asi budu muset zjistit sám na sobě.

Zdá se, že časy maratonu u mne ovlivňuje pouze hmotnost:

05/2013 ~ 70 kg ~ M za 3°18' ~ běh 8.0 km týdně
10/2014 ~ 74 kg ~ M za 3°28' ~ běh 2.5 km týdně
10/2015 ~ 66 kg ~ M za 3°12' ~ běh 1.0 km týdně

>> Petr Kaňovský, 12. 11. 2015 15:49:09

Pak už zbývá jedině Archimedes. Ale to musím nejdřív sehnat vanu. ;o)

ach jo, skoda, ze ja nevim, jak ja jsem na tom procentualne s tukem… BMI mam 25.28, coz je nadvaha… ale ja jsem fakt mohutna a beznym pohledem, kdyz zatnu bricho mi jdou videt zebra, takze obezni nejsem… Jo na brichu a zadku nejake tukove zasoby jsou, ale u me prevazuji kosti a svaly. Prijde mi treba, ze mam neumerne siroke zada, coz se projevuje tim, ze u vetsinu obleceni mam pres zada uzke a nebo kratke rukavy u mych dlouhych rukou…

>> Janka86, 12. 11. 2015 16:23:18

Copak u vás není třeba InBody centrum, či ještě lépe sportovní doktor, který provádí antropometrii? Ale i pokud ne, tak v Ostravě bys asi něco našla.

>> oblivion, 12. 11. 2015 16:15:43 …už zbývá jedině Archimedes…

Proc si klast male cile? Coz takto MRI ?

>> Petr Kaňovský, 12. 11. 2015 16:25:28

je, ale je to o penezich… v Ostravě nejsou nejlevnější… no ale od příštího roku ma byt v Holandsku sportovni doktor hrazen ze zdravotniho pojisteni, tak cekam, co se bude proplacet… ale pokud jen zaklad, tak to je jen pokec s ekg a to mi moc nepomuze… ja bych rada i zatezovy test a echograf srdce, laktatovou krivku atd… ale zas si rikam, jestli je to na me hobby urovni pozrebne a jestli to nebudou jen vyhozene penize…

>> Janka86, 12. 11. 2015 16:56:49

Tak toto samozřejmě u Tebe nedává moc smysl, dokud se Tvá výkonnost nestabilizuje, protože co naměří teď, za měsíc nebude platit. InBody vyjde přibližně na 200 Kč, někdy i zdarma (při nějaké akci), kompletní antopometrie vyjde v Brně na 500 Kč (kontrolní přeměření pak často nestojí nic). Pro základní orientaci považuji InBody za dostatečné.

>> Petr Kaňovský, 12. 11. 2015 17:07:58

a nevis, kde v Ostrave jenake verohodne InBody najdu? A co to je In Body? Jsem skepticka k mereni ruznymi pristroji, co jsem videla na chodbach nakupnich center, kde na zaklade mereni ti pak nabizi jejich predrazene vyrobky…

>> Janka86, 12. 11. 2015 20:34:39

No, tady nic navíc neprodávají, vše potřebné na stránkách InBody

Přijdeš tam, vyzuješ se, stoupneš na plošinu a chytneš se madel, za chvíli Ti vyjede sjetina s odhadem množství tuku, vody, svalů apod., včetně grafického zobrazení vztahu hmotnosti, svalů a tuků, z něhož je vidět, jestli má tyto poměry v pořádku, či nikoliv. Celé to trvá jen pár minut.

>> Petr Kaňovský, 12. 11. 2015 20:41:17

Dik,zkusim to

Tak se asi na moji vaze projevil nedelni zavod. Dneska mi vaha ukazala nejnizsi hmotnost v historii a to 79.3 kg