>> rudo, 27. 04. 2016 09:57:54

Moc s tebou nemohu souhlasit, Rudo. Na významných závodech je předepsáno, že měřič IAAF, který trať měřil, zkontroluje před závodem správnost vytýčení trati a pak jede v autě před čelem závodu (tam jde o to nejvíc, pokud si nějaký hobík lízne zatáčku, je v tomto smyslu nepodstatné) a kontroluje, zda běžci běží po té trati, kterou vyměřil. Měl jsem možnost to v minulých letech vidět ve Frankfurtu, Hamburku, Berlíně a Monte Carlo. Pokud jde o běhy na dráze, je to jinak, Rudo. Pokud běžec tím vyšlápnutím nezískal výhodu (zejména, je-li jiným běžcem vystrčen), žádná DQ mu nehrozí. Podívej se do pravidel. Dalším kritériem je to, zda jiného závodníka neomezil (např. poslední závodník na 400 m). A že by veřejné závody nebyla atletika, to snad nemůžeš myslet vážně. I hobíka zajímá, jestli svého času dosáhl na správné délce trati.

>> rudo, 27. 04. 2016 21:18:07

Opět střílíš vedle, Rudo. Přečti si pravidlo 147 (Smíšené soutěže) a i s vyjmenovanými výjimkami se to tvých výhrad v podstatě vůbec netýká. Ani v pravidle 260 čl. 28 (Světové rekordy na silnici) o tom není ani nejmenší zmínka. Označovat Capalba za soudruha už mi připadá úplně směšné. Jinak myslím, že téma běhu na košickém letišti jsme už vyčerpali.

>> rudo, 27. 04. 2016 21:18:07

Takže jízda na kole v přírodě není cyklistika. To je jen jízda na velodromu na přesně danou distanci?

Kdepak, tohle neokecáš, je to blbost. I rekreační běhání je součástí atletiky.

Takže ten kdo trénuje (třeba i atlet) nedělá atletiku, dělá ji až když běhá na certifikované stadionu, certifikovanou soutěž? Ale no tak… 

>> rejca, 28. 04. 2016 08:16:57 …nedělá atletiku, dělá ji až když běhá na certifikované stadionu, certifikovanou soutěž…

anglicka wiki : …athletics is derived from the Greek word „athlos“ (ἄθλος), meaning contest or task 

vyznam stareho greckeho slova vobec nie je relevantny

atletika je difinovana ako sport a nie je dolezite ako vznikol nazov a co kedysi znamenal.

myslim ze sa tu nechape , co znamenaju pojmy

cyklistika ako druh pohybu zabavy sportovej aktvity je jedna vec

a zaviodna cyklistika podla providiel je nieco uplne ine a tak je to aj s atletikou

hobik na verejnych pretekoch nesutazi podla pravidiel atletiky, ani IAAF, ani narodnych, je to proste beh na urcitu trat, kde si organizator sam rozhodne co povoli co zakaze a co aj kontroluje.

ano hobik chce vedet za kolko zabehne presnu cestnu 10km, ale nemoze chciet od organiztaora zabavnej akcie aby mu ponukom certifikovanu trat s kvalifikovanymi rozhadcami

zaplatil si za nejaku show, za moznost bezat v mase a dostane za to cislo atd

ale nie zmerany vykon na presnej trati.

hobik je navyse hobik a nie je registrvany atlet, aj ked by sa rad na skutocneho atleta hral.

ved je lahko sa zaregistrovat do oddielu a zucastnit sa presne organizovanych pretekov na drahe

to ze na ceste sa MR organizuju v ramci masovych behov spolu s hobikmi a teda registrivani atleti v ramci MR mozu rovnako podvadzat a nedodrziavat pravidla ako hobici, len ukazuje ako nevazne sa beru atleticke pravidla.

pozrime sa napriklad na niektore ine krajiny USA, JPN, kde sa napriklad narodna OH kvalifikacia bezi na specialnych pretekoch, kam hobici nemaju pristup a bezi len niekolko vybranych pozvanych potencialnych reore, pripadne v JPN s pozvanou elitnou zahranicnou ucastou, ziande masove behy s hobikmi, kde si zvaz priradi svoje narodne MR alebo kvalifikaciu.

https://www.youtube.com/watch?…

>> rudo, 28. 04. 2016 11:37:12 …atletika je difinovana ako sport…

Omyl, pod slovem ATLETIKA chapes jen LEHKOU atletiku. Do atletiky (tezke ) pritom spada napr. i takovy zapas

http://www.sportovnilisty.cz/…uvedomime-2/

EDIT: Pozor, abychom tu nezalozili UPLNE OFF-TOPIC debatu „co je a co neni neco“ . Grafikum onehda vydrzela debata na tema „co je a co neni kov“ (off-topic z nametu ocelove pravitko) na nekolik mesicu 

>> Pavel Frček, 28. 04. 2016 00:13:32

http://www.iaaf.org/…utdoor/women

retrospektivne Paulu sice nevyzmazali ale je jasne jej vykon 2:15 oznaceny Wx

ako zo zmiesaneho zavodu

a vykon 2:17 oznaceny Wo = woman only

este horsi pripad je svetak na 30km na ceste zo zmiesaneho zavodu

http://www.iaaf.org/…utdoor/women

kde japonka Mizuki Noguchi, bezala cely stat v hluciku muzov ktori ju doslova tlacili do chrbat celu cestu rukami, aby dokazala drzat rychlejsie tempo akeho bola sama schopna

a prave tento podvod viedol k celej debate a rieseniu evodovat rekordy z izolovanych zavodov

az vykon Keitany je uznany ako Wo, kde bezala skutocne sama a nik je netlacil do chrbta ani ju nekryl pred vetrom ani neniesol vodu a podobne

to ze na velkych maratonoch riaditel porucuje pravidla a sam si to porusovanie schvaluje, je smutna realita, napriklad obcerstvenie moze prijat bezec najdalej 1m od stolika kde mu mozu fkasu podat ale nesmu s nim pobehnut a vzzdialit sa viac ako 1m

ked riaditel podava flase z auta… alebo neustaLE INFORMUJE O CASE O TEMPE a diriguje najatych udavacov tempa…

je asi tak atletika podla pravidiel ako silikony su tiez prsia

>> jm1, 28. 04. 2016 11:47:41

http://www.atletika.cz/

je cesky atleticky svaz

nie lehkoatleticky svaz

si zostal s nazvoslovym polstorocia pozadu

>> rudo, 28. 04. 2016 11:50:14

Pozor, abychom tu nezalozili UPLNE OFF-TOPIC debatu „co je a co neni neco“ .

Grafikum onehda vydrzela debata na tema „co je a co neni kov“ (off-topic z nametu ocelove pravitko) na nekolik mesicu 

>> jm1, 28. 04. 2016 11:56:01

tak sem netahaj vyznamy zpred 3000 rokov a zi v sucastnosti

>> rudo, 28. 04. 2016 12:43:37

lehká atletika (dnešní vnímání slova atletika, obsahuje běhy, skoky, vrhy a hody, chůzi a víceboje)

těžká atletika (obsahuje zápas, vzpírání, silový trojboj a kulturistiku)

prostě těžká atletika zanikla někde koncem války a rozhodilo se to na samostatné sporty…

ale dřív byl např. československý svaz těžké atletiky 

a lehká atletika se stala synonymem atletiky

takže ano lehká atletika se v našem vnímání = atletika

>> rejca, 28. 04. 2016 13:40:28

ano a debatujeme v roku 2016

na starogrectinu by som sa popytal Yiannisa keby to bolo dolezite

>> rudo, 28. 04. 2016 11:37:12

Tohle je směs demagogie, osobních a naprosto scestných názorů a skoro se mi nechce odpovídat. Pohybuji se však ve světě silničních závodů dost dlouhou dobu a není mi tedy lhostejné k tomu mlčet. Nevím, jak je to v AUS, ale u jen trochu významnějších závodů u nás (čili zdaleka ne jen mistrovské) jsou závody naprosto regulérní, to znamená, že všichni závodníci, tedy včetně hobíků běží po přesně změřených tratích. Těch tratí změřených zejména certifikovanými měřiči IAAF je u nás už více než 100 a byl bych rád, abys nejen ty bral tuto informací za zcela relevantní a tedy bezproblémově doložitelnou. Že by šlo o „zábavné akce“ je naprostý nesmysl, takže i ten průměrný běžec se může spolehnout na to, že skutečně běžel příslušnou vzdálenost. A to, zda je registrovaný či ne, nehraje vůbec žádnou roli, tady žádná selekce čili diskriminace neexistuje. Registrace v oddílu? Naprosto nepodstatné a na nic to nemá vliv. A pokud to snad někdy praktikují v USA či JPN (ač o tom dost pochybuji) nám přece může být úplně jedno.

>> rudo, 28. 04. 2016 11:48:31

Je u Radcliffeové označení „world record“ nebo ne? Je, takže není o čem diskutovat.Že se začaly vést WR ve smíšeném a sólo závodě je věc druhá (něco jako halová a venkovní atletika), ale 2:15:25 se prostě uznalo. To, že běžec může přijmout občerstvení pouze 1 m od stolu s občerstvením, mě doslova fascinovalo. Žádám tě o sdělení, kde jsi k takovému poznatku dospěl. Pokud neodpovíš, bude mi to utajeno a já budu nadále žít v bludu, že platí pravidlo 240 čl. 8 a) až h). Podávání informace o času a tempu nic nezakazuje. A že by to dělal ředitel? Tomu je to přece úplně jedno, stejně v té době je v zóně VIP, zajímat to může snad trenéra.

Takže pár poněkud drsnějších slov na závěr: přestaň už nás oblbovat podobnými informacemi. To ti tak možná sežerou lidi na Šariši (při vší úctě k tomuto krásnému kraji, který sem kdysi projel na kole), ale ne tady na tomto fóru.

Tohle je směs demagogie, osobních a naprosto scestných názorů a skoro se mi nechce odpovídat. 

Ultra vykonny procesor Ruda by aktualne mal zresetovat šedu kôru mozgovú..už mu to tam z toľko informácii dymí,skratuje a iskrí(množstvo kombinácii=náhodný výber..juke box)......možno občas aj chyťí očistný epilepticky, o ktorom vlastne ani nevie...... čert vie…

>> runtachykard72, 28. 04. 2016 22:23:05

Děkuji.☺

>> Pavel Frček, 28. 04. 2016 22:29:33

..brácho..tu ťaháme za kratučký koniec…toto je rudaland .Ruda ma zázemie..svojích ľudí a prävo veta…(vetuje rád a často…stary despota  )

Podľa schémy rudovho mozgu vyvíjaju najnovsie poker výherné automaty

Na obhajohu treba uviest,ze sporadicky sa pomýli a povie aj 2krát to isté.(niečo aj vie nooo..  )

>> Pavel Frček, 28. 04. 2016 22:29:33

>> runtachykard72, 28. 04. 2016 22:39:46

Zase ste mi vliali trosku nadeje, ze sa sve uplne v pr.el neobratil… A tak nostalgicky som zatlacil slzu, ze mi tu este chyba Mato.

>> Pavel Frček, 28. 04. 2016 22:29:33

a to si tu ešte nezažil, ako guru Rudo radí svojim ezoovečkám výrobu mydla v tenkom čreve…

>> Pavel Frček, 28. 04. 2016 21:25:36

len v rychlosti na tvoje silacke vyhlasenia a osocovanie:

(e) Such authorised persons may not enter the course nor obstruct any athlete. They may hand the refreshment to the athlete either from behind, or from a position no more than one metre in front or to the side of, the table. (f) In competitions held under Rules 1.1(a), (b), © and (f), a maximum of two officials per Country may be stationed behind the table at any one time. No official shall, under any circumstances, run beside an athlete while he is taking refreshment or water. (g) An athlete who collects refreshment from a place other than the refreshment stations renders himself liable to disqualification by the Referee.

a co sa tyka podavania informacii

pokial ide na bicigli doprovodna osoba hoci po chodniku, a udava takto tempo a hlasi informacie, je to porusovanie pravidiel a superi podavaju navrh na DQ na takto obsluhovaneho bezca

a co sa tyka dodrziavania vytytcenbej trate

tak si len mrkni diskusie naporiklad na veteransky cesky majstrak spred roka ci 2, ako sa skracovali trate a ako na to bezci co bezali poctivo nadavali

a bolo pocitane o kolko sa tak asi skratila trat…

to ze sa ta zastane zopar mojich vecnych oponentov, este neznamena ze tu pises fakty

>> rudo, 29. 04. 2016 10:24:58

"""" from a position no more than one metre in front or to the side of, the table.

from a position no more than one metre in front or to the side of, the table.

from a position no more than one metre in front or to the side of, the table.

>> slavomirre, 29. 04. 2016 10:22:02

ake nezmysly tu kecas ?

>> rudo, 29. 04. 2016 10:26:00

Neuvedl jsi zdroj, takže je to bezcenná informace. Směrodatná jsou pravidla IAAF, jejichž naprosto přesný překlad do češtiny dělá už řadu let odborník, rozhodčí V. Žák naprosto perfektně. A to je závazné. A čistě praktická věc: kdo by asi posuzoval, jestli to náhodou nebylo metr a půl?

Ta diskuse o MR v 1/2M v Pardubicích 2014 (od loňska je tam nová, mnou změřená perfektní trať) stála na dohadech a nic se neprokázalo. Dokonce se připouštěla i varianta, že někteří běžci běželi DELŠÍ trať. Ta se totiž tenkrát kvůli jednomu nečekaně a na poslední chvíli rozkopanému úseku upravovala, takže se i měnilo místo obrátky. To místo se obíhalo (po delší dráze) a na asfaltu byla ještě zřetelně vidět i ta původní obrátka o kus dále.

>> Pavel Frček, 29. 04. 2016 12:28:47 …Neuvedl jsi zdroj…

Nejspis tu sice tak zvane krmim trolla , ale lehce dohledatelnym zdrojem Rudou vyse uvedeneho ENG textu je

IAAF Rule240.8

>> Pavel Frček, 29. 04. 2016 12:28:47

Pavle promin ale k tem pravidlum – obcerstveni – klidne si to pravidlo 240 bod 8 v prekladu od V. Zaka precti.

Jedna vec jsou reci o delkach trati, ale timto se zbytecne taky kompromitujes a dostavas do stejne pozice demagogickych informaci. 1.5metru asi nikdo resit nebude, tam slo o to neprekazet jinym zavodnikum, ale podavani uplne mimo obcerstvovaci zonu je z jine kategorie.

K te casti o podavani informaci o casu a tempu zase doporucuji clanek 144, bod 1 stejneho prekladu.

http://www.atletika.cz/…tion-rules-/

>> SlavoK, 29. 04. 2016 12:57:58

Slavo, to pravidlo jsem si v klidu přečetl, ale opravdu nemám pocit, že bych se svým tvrzením kompromitoval, tedy že bych se mýlil. Pokud se mi to stane, dokážu to přijmout a omluvit se. Ale ať čtu jak čtu, nikde v něm není zmínka o předepsané vzdálenosti 1 m. Tomu jsem se v diskusi s rudou věnoval, nic víc. 15 let jsem šéfoval občerstvovačkám na všech PIM maratonech a 1/2M, takže vím, o čem mluvím a na co jsem sám dbal. O překážení závodníkům či podávání mimo občerstvovací zónu z mé strany nepadlo ani slovo.

K tvému odkazu na pravidlo 144 jen dodávám, že jde o informaci z r. 2011 a ve znění příručky Competition Rules 2012–2013. Jenže teď už platí příručka 2014–2015, podle níž taky byla vydána v r. 2014 česká verze pravidel. (Příručka 2016–2017 už je asi vydána, ale zatím nedorazila do všeobecného povědomí). A když už jsi zavedl řeč na toto pravidlo, mluví se v něm o napomáhání v „soutěžním prostoru“. Z celého textu vyplývá, že jde o soutěžní prostor na stadionu. A i kdyby to bylo přeneseno na silnici, nikdo nemůže vědět, zda hlášením mezičasů není pověřená osoba. Se souběžnou jízdou na kole po chodníku se mohu vymluvit tím, že nejde o soutěžní prostor, v tom se mnou budeš jistě souhlasit.

Ale, a to je nejdůležitější: ten 240 odst.8 má proti předchozí verzi 2012–2013 takřka úplně nové znění. V našich pravidlech jsou pro snazší orientaci všechny změny podtrženy, a že jich je. Z celkem 55 řádků se jich změnilo či bylo přidáno 38 a onen nejdiskutovanější bod e) (vymezení území) je úplně kompletně nový.

Pro jm1:

tvůj odkaz na IAAF Rule 240.8 bude něco podobného. Pochází ze 17.1.2012, takže už nemůže platit,čili i rudo tady argumentoval starou věcí. V každém případě však za tuto informaci děkuji, ale ještě více za ten „trollí“ odkaz. Skvělé, poučné, už jsem si to vytiskl a budu šířit dál.

>> Pavel Frček, 29. 04. 2016 15:14:27 …tvůj odkaz na IAAF Rule 240.8 bude něco podobného. Pochází ze 17.1.2012…

Palec nahoru!

Pravidla ve zneni platnem od 01 FEB 2016 uz vypadaji jinak, nez ve zneni citovanem na FB, a napr. diskutovany bod

RULE 240.8 = Drinking /Sponging and Refreshment Stations tak ma v soucasnosti pismeno e ve zneni nasledujicim:

(e) the Organising Committee shall delineate, by barriers, tables or markings on the ground, the area from which refreshments can be received or collected. it should not be directly in the line of the measured route. Refreshments shall be placed so that they are easily accessible to, or may be put by authorised persons into the hands of, the athletes. Such persons shall remain inside the designated area and not enter the course nor obstruct any athlete. No official or authorised person shall, under any circumstances, move beside an athlete while he is taking refreshment or water.

Ergo kladivko, vzdalenosti jsou z bodu 240.8.e pryc …

>> jm1, 29. 04. 2016 12:51:27

Rozhodne nekrmis trolla, teda jestli myslis Pavla Frcka. ( Promin Pavle tvoji funkci/e neuvedu presne jen jak to mam ja v povedomi. ) Pavel je jednim z hlavnich atletickych rozhodcich v CR. Zaroven myslim jedinym, ktery ma od IAAF opravneni udelovat certifikaty silnicnim zavodum – kdyz jdes v Czechii bezet nejaky zavod co se chlubi certifikovanou trati s presnou delkou, tak temer urcite za tu zmerenou trat vdecime Pavlovi. A to vdecime myslim skutecne uprimne.

>> Pavel Frček, 29. 04. 2016 15:14:27

Je super ze mas zmakle nove pravidla, kde se o metrove vzdalenosti nepise, ale tvoje formulace Rudovi nebyla zrovna ve stylu „predtim to tak bylo, ale cerstve se to zmenilo“.

>> jm1, 29. 04. 2016 15:47:35 Moc děkuji za odkaz na nejnovější verzi. Jsem rád, že jsem správně odhadl, že už bude asi na světě, ale nenapadlo mě zabrousit na IAAF. Takže Víťa Žák asi teď pilně překládá… To znění je celkem logické, už minule si „pravidláři“ IAAF asi uvědomili, že pevně stanovené vzdálenosti jsou tak trochu nesmysl. Hned si prav. 240 naštuduji, pro mou práci je to tak trochu modlitební knížka.

>> SlavoK, 29. 04. 2016 16:56:08 Upřesním: nejsem jediný, jsme celkem tři. Víťa Žák, Vašek Skřivánek a já. Je ovšem pravda, že ve skutečnosti měřím v poslední době jen já. Žák už ze zdravotních důvodů neměří (je však vynikající teoretik) a inak perfektního Vaška zase nepustí Capalbo, který mu dovolí měřit jen jeho tratě Run Czech. Takže za posledních 5 let jsem toho změřil celkem dost (např. celý seriál Run tour, Masaryk Run, Blansko 10, Pečky, 1/2 M Plzeň, Kolín, Pardubice, Brno, Blansko, Zábřeh, M Ústí n.L., Benešov u Semil, E.Zátopka atd.) Omlouvám se, že se vytahuji, ale naplňuje mě uspokojením, že běžci vědí, co běží. V listopadu však proběhlo školení asi 8 národních měřičů.

Připouštím, že jsem své výhrady k rudovi mohl mít stylisticky vybroušenější, ale těch jeho smyšlenek a chybného pojetí řady věcí (co je a není atletika, cyklistika, hobíci) bylo už příliš i na mě.

Takže snad všeobecné smíření, kluci, ne?