>> max39, 24. 03. 2016 00:00:11 Z toho vysledku aspoň vies ze telo je v ketoze keďže produkuje ketony, takže pri danej kombinacii S a cvicenia palis tuk. Ostatne neries

>> jm1, 24. 03. 2016 08:16:21

Tedy je MAX na dobré cestě. První krok má, teď ještě ten druhý.

Ano, uz davnejsie sa tu pisalo, ze zvysenie ketonov m moci je vlastne iba zaciatok prvej fazy, kedy telo zacina vo vyssej miere produkovat ketony, ale este stale je velmi pravdepodobne, ze primarnym palivom je stale glykogen. Praveze nasledny pokles ketonov v moci (pri zachovani sposobu stravy a treningu) naznacuje, ze telo sa zacalo s ketonmi vysporaduvat v tom spravnom smere.

>> jm1, 24. 03. 2016 08:16:21

Parádní obrázek. Furt to říkám, lepší jedna malůvka než dlouhý vysvětlování. Díky.

>> PaKo, 24. 03. 2016 12:56:36

Moje řeč. Komiks je ideální forma pro moji úroveň inteligence. Ale bez Bruttova dovětku by mi to asi nesepnulo.

jm1 – fenk jů za pikčr.

To,ze nerozumiem niekedy Jaromirovi a jeho skratenym odkazom,nevynimajuc odkazy na odborne clanky v anglictine-tak to chapem.I ked neviem ci obrazok co mi poslal je to na co som sa pytal??

Ale preco uz nerozumiem ani Bruttovi a Petrovi.Nie som chemik ani biolog,fakt som asi tupec.

…tělo může tvořit ketony, ale nemusí je umět zpracovat (protože tukový metabolismus nepracuje)...­..........?????

…Cviceni/paleni je „o krok dal“. Indikatory ukazuji, ze kdyby svaly „chtely“, mely by co „palit“......­.........????

…zvysenie ketonov m moci je vlastne iba zaciatok prvej fazy, kedy telo zacina vo vyssej miere produkovat ketony, ale este stale je velmi pravdepodobne, ze primarnym palivom je stale glykogen. Praveze nasledny pokles ketonov v moci (pri zachovani sposobu stravy a treningu) naznacuje, ze telo sa zacalo s ketonmi vysporaduvat v tom spravnom smere..........????

Preco nieco nemôze byt jednoduche.Preco je tam vsade milion dalsich moznosti.

A preco som taky vyzureny ked niecomu nerozumiem.Kolko clankov a forumov som za posledny tyzden precital na temu ketoza…a nikde nic nieje jednoznacne,stale nieco ine.Popravde som z toho v prdeli.

Neberte to v zlom.Som len taky.Ked nieco robim potrebujem o tom co najviac vediet a tu sa fakt stracam.Asi tolko.Nemal som s tym ani zacinat.

MAX

>> max39, 24. 03. 2016 21:30:35

Maxi, chceš-li dlouhodobě zhubnout a udržet se na nové váze, tak jez přiměřeně, sportuj přiměřeně a neřeš nějakou ketozu apod. Beztak se tak nechceš stravovat celý život, nebo ano? Zejména při Tvé váze by mělo stačit dělat cokoliv aspoň trošku rozumně, netřeba žádných speciálních metod.

Jinak, buď články jsou zjednodušené a tím velmi nepřesné, nebo hodně odborné, musíš si vybrat, pokud Tě to téma baví, a případně si k tomu i něco nastudovat z jiných oborů. Lépe Ti poradit neumím.

Drž se a nestresuj se tím, co za stres nestojí.

>> max39, 24. 03. 2016 21:30:35

… sem si myslel, že za největšího tupouna tu platím já. Možná bychom mohli založit nějaký klub pomalu chápajících. Kluci by pak hned věděli, že když se ptáme my, musí nám to dát po lopatě a připravit se na to, že budou muset na tu samou věc odpovídat víckrát.

Jinak já to chápu tak, že tělo si v této počáteční fázi vytváří sice ketony, ale zatím je ještě neumí efektivně použít. Proto je vylučuje močí ven. Až pozná, že nic jiného jako zdroj energie nedostane, začne je používat a tím pádem je přestane i vylučovat a papírky je nebudou indikovat. Pokud tedy pojedeš stejnou stravu a pohybový režim, bude vymizení ketonů v moči vlastně důkaz, že už je tělo používá jako zdroj paliva. Jestli je to nutně ketóza nevím, podle mě to není až tak důležité. Důležitá je spíš udržitelnost tohoto stavu, viz jiné vlákno.

Tak to by bylo asi to nepřesné zjednodušení, pro nás pomalejší ale snad srozumitelnější.

Přesný popis včetně chemických vzorců dodají asi kluci, ale to už bude bez mojí mentální účasti.

Jinak Maxi sleduju tě a máš stále můj velký obdiv, že to i přes zdánlivé dílčí nezdary, nevzdáváš. Držím palce hlavně tvému palci! Hned jak se dá do kopy a začne jaro, bude líp, věř mi!

>> PaKo, 24. 03. 2016 22:14:16

Krááá.

Hele, sovy mi něco houkaly. A pokud jsem tomu dobře porozuměla já, tak jde vo mosty. Ketony se dávaj do dna a na ně se stavěj ty pilíře. A do nich a pak do celýho mostu se taky leje keton.

No, houkaly trochu nesrozumitelně a taky jsou takový… no sovy. Snad jsem tomu správně rozuměla.

Krá. Sára

>> max39, 24. 03. 2016 21:30:35

Drž se svého postupu a nenech se zviklat, když jsi tak hezky nastartovaný. Vidíš, že potřebné info se k tobě vždy nakonec dostane. Fajn když se zeptáš. Často se chytnu za nos a využiju potajmu radu co je pro tebe. 

BTW našla jsem doma nějaké detekční papírky, tak si zítra taky cvičně počůrám ruce

>> PaKo, 24. 03. 2016 22:14:16

Mohla bych být ve vašem klubu pokladník ?

Peter

我知道，方丈是好的，但是我­需要減肥50公斤，我將不會與球隊水坑2 roky.Inak與它正好去了這些條­款。

PaKo

但是，我們會很明白你:-)否則vysvetlene­.Tak某種程度上我也明白ja­.Len是否由我們的化學家:-)同意。謝謝你的不懈pod­poru.Pomaha我。

Vsara

你來我往dala.To再次比Ja­romírova環節更為複雜:-)

Janka

是的，先生團結就是sila­.Vitaj俱樂部:-)。

MAX

Ja len ,ze mi to je vsetko jasne ako cinstina.

Pre istotu ak by ste tomu nerozumeli(comu neverim) tu je preklad:

PETER

Ja viem ,ze to opat myslis dobre no ja potrebujem schudnut 50kg a nechcem sa s tym patlat dalsie dva roky.Inak s tymi clankami si to vystihol presne.

PAKO

No to si budeme rozumiet Inak velmi dobre vysvetlene.Tak nejak som tomu chapal aj ja.Len ci s tym budu suhlasit aj nasi chemici .Dakujem za neunavnu podporu.Pomaha mi to.

VSARA

no Ty si mi zas dala.To je zlozitejsie ako Jaromirove odkazy 

JANKA

Tak veru v jednote je sila.Vitaj v klube .

MAX

max, tak ako pise PaKo, nic si z toho nerob, ze niekedy nerozumies, ja som na tom rovnako :). Ale ako pise Peter, hlavne trvale udrzatelna strava. Nechi schudnut 50 kg za rok aj ked to ide, nebude to udrzatelne. Jedz a sportuj tak aby Ta to dlhodobo bavilo a najdi si ten svoj zivotny styl, nehladaj dietu.

rano pol nesladkeho pomaranca (teoria enzymaticna) s lahkym batohom, pomaly vyslap na Jested, od 1/3 kopca snehom, cestou dolu trenink behu dolu kopcom useky sprintu v snehu a obcas na lade, nizsie uz ihlicnatou cestickou.

vsetko na tuk

o 12 na obed zaliate ovsaky s kakavkom a skoricou, trosku mediku.

ziadne treninkove plany, ziadna teoria stravy , ziadne studie, ziadne katolicke papieriky, nepocitat carky, curat radsej do snehu, nepocitat tretie derivacie kalorickej rovnice

nicomu nerozumiet,

uzit si den

uzit si prirodu

zit zivot

bez teorie

keby som vedel napisal by som to aj po ciniansky, alebo aspon po Cecmiansky.

aha este: cestou dole som stretol Jestedmana, dali sme kratky pokec, zaujimava postavcika, slape na svetak, nejakych niekolkotickrat vystup na Jested, odporucam vychuchlit, a ked pocul ze som slovak tak mi vravi:

raz sa stavil s partiou ze vyleze na boso na Lomnicak, vyliezol, vyhral flasu vina, tak ako to chce niekto skusit… ja osobne by som sa koli flasi vina ani len zo stolicky nedvihol.

kazdemu podla potreby, kazdemu podla zasluh

Jaromir diky za link.Velmi zaujimave citanie.Precital som si tam aj ine dobre clanky.

Ale chlapi(Jaromir,But­to,Peto ale velmi privitam aj ine nazory) spravte ma pokojnym(vy mi nerozumiete ale ja som z neznalosti dost nervozny-doslovne)

Hovorite prvu fazu mam za sebou-teda ak dobre chapem,telo vylucuje ketony.

Teraz co znamena naucit svaly spalovat tuk??? + ketony sa casom znizia???

Ano o tych ketonoch hovoril PaKo.Je to tak???

Kolku trva prechod z prvej fazy do druhej a co pre nu spravit.Ja som zacal podle isteho clanku hladovkou a nasledne dva dni som neprijal ziadne sacharidy.Ketozu som citil aj neprijemnym dychom a chutou.Momentalne mam prijem sacharidov nastaveny na 30g/den.Aj ked som pridal na cviceni papierik mi ukazuje najnizsi pocet ketonov na stupnici.

Trosku mam obavu,ze nestiham s tak nizkym poctom S regenerovat-ale o tom nechcem.

Dakujem za pochopenie a vysvetlenie.Mirku prosiiiim,nie jednou vetou .Nechcem sa zblaznit.

MAX

>> rudo, 25. 03. 2016 12:23:34

"""ziadne treninkove plany, ziadna teoria stravy , ziadne studie, ziadne katolicke papieriky, nepocitat carky, curat radsej do snehu, nepocitat tretie derivacie kalorickej rovnice"""

RUDO tebe sa to hovori,no ty nezacinas s vahou 137,4kg.Ja mat tvoju kondicku a vahu,tiez si len tak chodim ocuravat Jested .A mimochodom nepisal si ,ze odtial 19teho ides prec???

MAX

>> max39, 25. 03. 2016 20:18:14

pisal a tiez som pisal vcera ci predvcerom ze alergia na BA ma dorazila zdravotne a musel som ujst

BA vylet bol 4 dni, len vybavit doklady a stacilo.

MAXi, pointa mojho prispevku je v tom ze treba jednoducho nieco robit a nestracat cas citanim studii a pocitanim rovnic a studovanim biochemie.

>> max39, 25. 03. 2016 20:10:23

naucit svaly palit ketony (velmi zjednodusena nepresnost)

sa robi tak, ze sa nejedia cukry a vsetok sport je velmi pomaly a s malou zatazou spociatku, tak aby sa clovek ani moc nezadychal.

palit tuky vyzaduje vela kyslika a preto ked sa dychovo uz moc nestaci telo zacne palit cukry

cize tepacky preto vravim tepy do 120 ale aj menej.

na Jested som liezol pomaly tepy urcite pod 100 a takmer som nedychal, pomale kracanie ale dlhsie kroky takze stehna a zadok neustale pracovali silovo, ale nizka intenzita.

ak dviham cinky, tak mi staci 5–10–15kg, hoci by som udvihol 20–30–40 a viac.

ale toto vsetko sme si tu pisali uz pred rokom, ale MAXi to si skusal uspesne sabotovat tym, ze teba to na nizkych tepoch nebavi a psychicky zvladnes len ked mas pluca vyplute na zemi a sa dorazis do kopca.

takze sa tocime v debate dokolecka a nikam sa to nehybe a ty stale uspesne predstoeras ze nerozumies

curanim na papieriky sa nic nedozvies

>> rudo, 25. 03. 2016 20:26:41

Ved ja viem RUDO.A bol to pekny prispevok.Len vies ,uz som zo seba zufaly a aj premotivovany,tak hladam odpovede.No nemaj mi to za zle.Ved ma poznas.Ak sa raz zakusnem,tak drzim silno.Ako dlho,to uz je iny pribeh.......

MAX

>> max39, 25. 03. 2016 20:10:23 Aj ked som pridal na cviceni papierik mi ukazuje najnizsi pocet ketonov na stupnici.

A kolik jako že těch ketonů chceš v moči mít a proč???

>> rudo, 25. 03. 2016 20:44:58 cize tepacky preto vravim tepy do 120 ale aj menej.

Souhlasím, hodnoty RQ (poměr tukového a cukrového metabolismu) záleží především na tepu, přičemž bylo by až zázračné, kdyby se u vysokých tepů měly výrazně snížit jen tím, že Max pár dnů nejí sacharidy (a to i kdyby u toho nejedl nadbytek bílkovin).

>> max39, 25. 03. 2016 20:45:56

Ja ako sa raz zakusnem do hociakeho žrádla, tak ma to tiež drží silno a dlho. 

BTW líbí se mi tvé odhodlání a neustále se odhodlávám k tomu, že se zase také tak hezky odhodlám. Hmm myslím, že od zítřka by to mohlo vyjít 

>> gilwen77, 25. 03. 2016 21:24:27

Pozeram na JOJke pekny biblicky pribeh o Jezisovi a stoji tam

„ver vo mna a budes zit(stihla) na veky“

MAX

>> max39, 25. 03. 2016 21:41:30

https://www.youtube.com/watch?…

>> rudo, 25. 03. 2016 20:44:58

Nic nepredstieram a nesabotujem.Bavili sme sa o tukovom metabolizme.Teraz nasavam informacie o ketoze.Jasne mi bolo Petrom povedane ,ze to nie je to iste.

Asi tak…no a

>> Petr Kaňovský, 25. 03. 2016 21:17:07

Kolik???.......To sa predsa snazim dozvediet.A to ze sa mi znizili hodnoty ti ako „neveriacemu Tomasovi“-vzhladom k mojej osobe(ber to prosim obrazne , nechcem sa ta tym ziadno dotknut) neviem vysvetlit.Preto sa pytam.Zaujima ma to ked sa jedna o mna a moje telo.

Na jednom fitness fore si pisali,ze cim vyssie hodnoty tym lepsie.

Pochopte ,ze trosku tapam.Ak sa Vam moje otazky uz zdaju neznesitelne-neodpovedajte mi a ja prestanem(pochopim)

Dakujem MAX

>> rudo, 25. 03. 2016 21:53:06

No ano ,duchove.Dnes som to pozeral

>> max39, 25. 03. 2016 22:02:07

To ale platí pro krev, v moči naopak čím méně, tím lépe, i když ne úplně nulu – v moči se vylučují přebytečné ketony, které tělo neumí momentálně využít.

Je to obdobné, jako by ses radoval, že máš v moči třeba více vitamínu C, jehož přebytky se v moči vylučují.

Zdá se mi přirozené, že zvýšením sportovní aktivity se ketony v moči snížily, protože je prostě tělo částečně spotřebovalo a nemuselo je odplavovat do moči.

>> Petr Kaňovský, 25. 03. 2016 22:23:36

No ale na to prave narazam.Kedze tvrdite ,ze moje telo este v ziadnom pripade nemôze vyuzivat ketony,tak by som ich tam mal mat vela.Preto sa pytam ako dlho asi môze faza premeny(znizenie ketonov) trvat.Ci to nie je mozne napr. v priebehu tyzdna alebo to trva mesiace?

MAX

>> Petr Kaňovský, 25. 03. 2016 22:23:36

Tak na jednej strane do ketozy najrychlejsie pridem radikalnym znizenim S a dlhsim riadnym treningom ale na druhej ak intenzivnejsie sportujem tak zas mi test ukaze nizsie hodnoty.Zaujimave.

MAX

>> max39, 25. 03. 2016 22:36:10

Nevím, vícekrát jsem odkazoval, že papírky jsou velmi nespolehlivé, stačí o pár příspěvků výše. Pokud Tě baví se tím zabývat více, tak investuj do toho měřiče z krve.

>> max39, 25. 03. 2016 22:36:10

Píšu svou interpretaci: Na začátku máš vyšší zásoby glykogenu, takže když snížíš S a dáš hodně dlouhý trénink, tak vyčerpáš glykogen a dostaneš se do ketozy. Pokud ale další S nedoplňuješ, tak už prostě jsi v ketoze, tělo glykogen spotřebovávat nemůže (nemá), takže přece jen využuje nějaké ketony a hladina klesne. Měl bys ale napsat i to, co jíš jiného, kolik že máš za den bílkovin a tuků.