>> 34Regulus, 04. 09. 2015 07:29:42

Tyto aktivity už mám naměřené z minulosti. U rychlejší chůze se nad 110 teď už nedostanu a kolo na pohodičku jedu na 100. Tam ta hranice pro regeneraci je daleko, vím, že nepřesáhnu, nemám důvod měřit. To jen občas honím čísla pro statistika do tabulky. Aby bylo z čeho vycházet.

Regenerační běh chci taky umět. Perfektně se tam projeví nedostatky mého běžeckého těla, piluji si na něm techniku.

Měření tepu jsem třeba využila na závodě. Tuším tempo, které jsem schopná odběhnout a doběhnout. Ale třeba jsem se zlepšila či jsou dobré podmínky, tak když vidím, že tempo držím a tep je zbytečně nízko, tak si troufnu zrychlit a i tak mám 95% jistotu, že doběhnu a nevytuhnu a navíc vylepším čas.

Jasně, jde jen o delší závod – třeba půlmaratón. Já se na něm plácám dvě hodiny a nemůžu si dovolit nějak výrazně přepálit, bo bych to nedoběhla.

Třeba 3 km tep neřeším, tam běžím co plíce dovolí. Ale koukám zase na tempo, protože mám tendence rychlosti šulit.

Takže využívám čísla jak pro úmyslné zpomalování, tak i pro zrychlování. Mám tendence běhat v šedé zóně a flákat rychlosti. Ale je to kvůli začátecnické neznalosti vlastního těla. Zatím nemám bvěh zažitý.

A hlavně já si ráda přečtu teorii, ale ještě raději si ji nějak prakticky ověřím. Mám ráda důkazy a jsem hračička 

>> runtachykard72, 03. 09. 2015 23:13:14

Jsem přesvědčený, že jsem ani jeden km neběžel v šedé zóně. Vše ostatní, co nebylo v TRÉNINKOVÉM tempu, byl rozklus nebo výklus. Neběhám v tempech od 4:30 do 6:00 (výjimku tvořila pouze část zrychlovacího a zpomalovacího běhu a to bych do šedé zóny zrovna nezařadil).

A tepem se neřídím a vůbec jsem o něm nemluvil, tak proč jsi se do mě tak pustil ??

Tepem už se příliš nezabývám, protože vím jak moc je závislý na okolnostech – teplota, kvalita spánku, jak moc a co jsem snědl a vypil atd. A po letech běhání dokážu s velkou přesností určit, jaký tep mám i bez tepáku. Prostě to cítím. Možná důležitější ukazatel je pro mne dech. Jeho frekvence a obtížnost. Ze zkušeností vím, že pokud dýchám frekvencí 33 a méně nádechů za minutu a zvládnu se nadechovat nosem, tak jsem pod ANP.

Mám vyzkoušeno a opakovaně změřeno, na mé oblíbené trase. Stejné, rovnoměrné tempo. Někdy se mi dýchalo obtížně, ale výsledný tep byl nízký a někdy se mi dýchalo lehce a pak mě překvapil vyšší tep (většinou po nekvalitním spánku nebo když jsem si dal před během kávu, bylo tepleji atd.)

Prostě na dechu podle mě člověk lépe cítí, jestli to dnes PŮJDE nebo NE.

tentokrat musim plne suhlasit s runtym

>> Brutto, 04. 09. 2015 09:20:20

Hmm, tak to je divné. Brutto je druhý v pořadí, kterému tady (zatím) téměř bezmezně věřím a toto mi trochu zamotalo hlavinku. Doufám, že o tepu příležitostně dáme na vhodnějším vlákně řeč. Tedy prvně prostuduji již napsané 

EDIT: jejda, Petr, na toho jsem zapomněla. Tak Brutto je třetí v pořadí .. . (zatím)

.

>> ALFcz, 04. 09. 2015 09:08:42

Promiň za OT, ale jsem ráda za tento příspěvek. To je chytrá cestička, zaměřit se na dech. Ráda bych se tepáku zbavila – jednak tlačí a škrábe a druhak nechci zjišťovat na jakém principu pracuje, ale čím méně „radiace“ do těla, tím lépe. Aspoň mám zase něco nového k testování, protože si aktuálně neumím vysvětlit , proč by se dech měl nějak výrazně rozcházet se srdcem. Ale taky jsem si toho všimla 

>> gilwen77, 04. 09. 2015 10:10:20

jo dech mě taky zajímá, rád se něco dozvím. Taky s tím mám velké problém. Musím na to myslet abych bych schopen dýchat hluboké nádechy, tedy nedýchat povrchně. Jakmile na to přestanu myslet, chytím se při tom, že dýchám strašně povrchně. Což je velký problém.

>> gilwen77, 04. 09. 2015 10:10:20

Proč? Limitujícím je vždy nejslabší článek řetězu. Mas-li dostatečně velkou vítalni kapacitu plic a dostatečně průchozí srdeční soustavu, tak se pri VYTRVALOSTNÍM behu (který nebehas anaerobne) do stavu, kdy by dech či tep nestačil nedostaneš. Limitace je jinde – ve svalech, eventuálně svalových bunkach či ještě hlouběji

>> jm1, 04. 09. 2015 10:45:09

Was Proč? Ich verstehe nicht. Redudu ??

Jestli ti jde o má ňadra, tak ta mám malá. Manžel tvrdí že OK, ale v tomto vím, že kecá.

Cíl je zbavit se tepáku, a to jak na vytrvalostní tak třeba i na rychlé běhy. Dilema je, zda věřit dechu nebo tepu, když se tyto ukazatele občas nelogicky rozchází. Někdy funím hodně, ale tep je normální. Doporučuje se běhat 120 rege, 135 vege … atd atd … Proč se dech s tepem někdy rozchází, když jsou v jednom těle a zátěž by měla působit velmi podobně. Má cenu si vypozorovat chování dechu/tepu a odhodit podprsenku? (pardon tepák) Mám věřit dechu nebo tepu ??

>> gilwen77, 04. 09. 2015 11:19:33

Jak jedno tak druhé jsou jen NEPŘÍMÉ (ale zase snadno měřitelné) hodnoty korelujici s tim, co je kritické (ale měřitelné špatně): množství kyslíku dodavane do místa konečně spotřeby

Krevní oběh ma navíc i dalsi úlohu- odvádí teplo

>> gilwen77, 04. 09. 2015 11:19:33

tepak je funkciou vela faktorov a intenzita namahy je len jednym z nich

tepak zaroven ukazuje priehriatie alebo dehydrataciu

ukazuje mineralove rozvazenie

ukazuje choroby akutne infekcie ak dlhodobe zdtacvitne problemy a tepak aj ukazuje momentalne psychcke naladenie a emocny stav

dychacka skor koreluje s intenziou namahy ale toez je ovolyvnena inymi vecami

pri duychacke by skor bolo treba vediet objem prehnany vzduchu podpresnekou za minutu

lebo frekvencia dychu sama osoebe o intenzite nehovori a odhad hlbky dychania je velmi neurcity

>> jm1, 04. 09. 2015 11:27:05

Takže co si vybrat, aby člověk např. neběhal v šedé zóně? K tepu je názorů hodně, ANP … Ale k dechu jsem toho zatím moc nečetla.

>> rudo, 04. 09. 2015 11:34:40

děkuji, děkuji, že píšeš tak jednoduše i pro idiotečky s nižším IQ

EDIT: běh podle dechu vidím vhodný pro vyběhané a zkušené jedince. Woodstock odkládám na cca +5000 km 

>> gilwen77, 04. 09. 2015 11:19:33

Někteří to dělají tak, že běhají podle tempa (to je vhodné hlavně tehdy, pokud běhají po rovině) a tep měří jen občas, pro kontrolu, přičemž ještě méně často si zajdou i na spiroergometrii, aby tak změřili i dech.

Jinak nevím, nakolik je to s pohodlností a přesností těch náramkových měření tepu, to by nám mohl více připomenout třeba jm1, ve srovnání s hrudním pásem, případně, jak je to s tou „radiací“.

>> gilwen77, 04. 09. 2015 11:36:16

Lydiard sa s tym moc neparal

tempo 1/4 znamenalo

ze ked sa bezci vratili z odbehnutej trasy, tak im mohol povedat:

tak sa otocte a bezte to cele este raz v rovnalom tempe, a meral im cas ci naozaj nebudu pomalsi

a obcas im to spravil

taklz enaozaj bezali to 1/4 tak aby po 15–20km boli schopny okamzite bezat zase bez spomalenia

ked teda bezis mysli na to ze to cele pobezos hned zase a nesmies spomalit

iny pristup pri behu ciste na tuk je povedaty si:

bezim 6H rovniemrnym tempom

teda hoci bezos len 1H, vezis len tak aby si vedela udrzat to tempo dalsich 5H

ta predstava by ti mohla dobre pomoct sa drzat na uzde

skus si to spociatku tak ze vezmes tepakometer ale na neho nekukas a az po dobehniti kukni ze ako boli hodnoty, priemer a graf ak mas

ked mas v hlave ze bezis 6H miesto 1H

>> rudo, 04. 09. 2015 11:42:54

U mě je často problém opačný. Mám dojem, že už tempo neudržím, i když tep je nízký. Vícekrát jsem zaběhl závod dobře hlavně díky tomu, že jsem v okamžik potřeby zpomalit koukl na tepák, viděl jsem, že hodnoty jsou nízké, tak jsem zvýšil úsilí a pokusil se to „přeběhat“. Takže by mohl vzniknout problém, že když mi někdo řekne, že mám běžet na 1/2, tak aby to nebylo jen na 1/3 či 1/5 – téměř jistě se nestane, že by to bylo třeba 2/3 či 3/4.

Jinak tato rada: „skus si to spociatku tak ze vezmes tepakometer ale na neho nekukas a az po dobehniti kukni ze ako boli hodnoty, priemer a graf ak mas“ je výborná, u nezávodních rychlostí se strefuji velmi dobře.

>> gilwen77, 04. 09. 2015 11:19:33 „Mám věřit dechu nebo tepu ??“

Já tedy věřím více dechu – myslím, že je méně ovlivnitelný než tep. A opravdu dobrý ukazatel u mě je to, jestli se stíhám nadechovat pouze nosem. Mám vyzkoušeno – 15km na úrovni osobáku (tempo 4:00) zvládnu s nadechování nosem (frekv. do 30 za min), 10km na úrovni osobáku (tempo 3:45) už musím dýchat tak napůl nosem, napůl ústy (frekv. 30–33 za min).

Teď trénuji na maraton v tempu 4:30 a frekvenci dýchání mám velice stabilně 25 / min.

Ale každý si to asi na sobě musí vyzkoušet a otestovat sám. Každý to bude mít jinak.

>> ALFcz, 04. 09. 2015 12:35:14

Opravdu mě tato myšlenka nadchla. Techniku beru, ale nejraději spoléhám sama na sebe. Moc věcí na baterky doma nemám, dojdou a co potom, smůla.

Vím že jsem dost vnímavá na to, abych se k tomuto dopracovala. A možná už na 3000 km, uvidíme. Teď ještě ne, jsem trochu plašan a zmatkař, takže pomocník na ruce je fajn.

Díky moc!

>> ALFcz, 04. 09. 2015 12:35:14

Potenciální SLABINA: ne každy zvládne mít jiný rytmus kroku (řekneme 180 za minutu) a dechu (= pocet nádechu/výdechu 180 děleno malé cele číslo).

>> jm1, 04. 09. 2015 13:02:29

Možná proto pak dýchají tak blbě a povrchně. Chce to potrénovat mozek 

>> ALFcz, 04. 09. 2015 13:09:07 blbě a povrchně

No, většinou mám u rychlejších běhů na 3 kroky nádech a na 3 kroky výdech, vychází to tedy při kadenci 180 na 30 nádechů a 30 výdechů za minutu, přičemž měním jen intenzitu nádechu a výdechu, myšleno u rychlejších běhů. Podobně jako rychlost ovládám délkou kroku a ne kadencí, tak ventilaci ovládám intenzitou nádechu a výdechu, nikoliv frekvencí dýchání. A s dechem jsem opravdu nikdy problém neměl, toto je při běhání má nejsilnější stránka, aspoň mám ten dojem.

Ja som svoj suhlas myslel najma v tom, ze tep je naozaj velmi variabilna velicina a zavisi od mnohych faktorov, ktore s behom ani moc nesuvisia, takze sa podla neho tiez neriadim. Sam som s tepomerom behal tak maximalne 5 krat a aj to len kvoli tomu, ze bol pribaleny k hodinkam a bol som na tu funkciu zvedavy. Dopadlo to tak, ze vzdy ma to iritovalo, nakolko som bol stale „nuteny“ sa pozerat na hodinky a nie na okolitu krajinu :) Takisto sa mi ovela viac osvedcila kontrola usilia pomocou dychu, ten mam absolutne nezavisly od choroby, pretrenovanosti, jedla, spanku, atd. Podla dychu si viem krasne odhadnut tempo a mam svoje hranicne hodnoty usilia, kedy viem, ze toto je este stale lahky vyklus, ale toto je uz vaznejsi trening :)

>> Brutto, 04. 09. 2015 13:28:39 ten mam absolutne nezavisly od choroby, pretrenovanosti

A není to spíše problém, když dech reaguje jen na tempo a na nic jiného? To už přece rovnou mohu sledovat časomíru a vůbec nemusím vnímat dech. K čemu to pak ale je, když z toho včas nepoznám, že prostě dnes tělo na výkon nemá? Právě k tomu může pomoci to měření tepu (ale mohl by pomoci i dech, kdyby ovšem byl na chorobě, přetrénovanosti, … závislý), aby se rychlost přizpůsobila dnešním podmínkám – běží se pak například v úsilí maratonského tempa, nikoliv maratonským tempem apod. A zrovna toto mi Rudo psal už před lety, že prostě když se běží třeba maratonským tempem, tak se zohlední podmínky a běží se tím tempem, kterým bych dal maraton dnes. Podobně jiná tempa.

Ale přesto mě překvapuje ta absolutní nezávislost Tvého dechu na těch podmínkách – je to opravdu tak? Já mám pocitově dojem, že můj dech na tom všem závisí, a to hodně. Už jen vnější teplota či vlhkost významněji dech ovlivňují. Variabilitu mám ověřenou i ze spiroergometrie, kterou jsem jednou dělal jen s odstupem asi 2 dny, a ventilace vyšly při stejném výkonu dost výrazně odlišně (tepy též).

>> Petr Kaňovský, 04. 09. 2015 13:34:39

Ja som to nejako zle napisal, som motak, ospravedlnujem sa. Pre vysvetlenie: Moje dychanie naozaj nezavisi od toho, ako som odpocinuty, alebo po chorobe, alebo zle vyspaty alebo cokolvek ine, fakt mam presne rovnake hranice zmeny dychu pri presne rovnakych tempach behu. To je pravda. Preto nepotrebujem vobec pozerat na hodinky a stale viem ±5 sekund akym tempom bezim. Ale nie je pravda, ze stale mam aj rovnake usilie. To je jedina vec, ktora ma limituje v treningoch, a to je to o som pises aj Ty. Neviem to celkom presne vysvetlit, ale v nohach jednoducho citim ako mi to ten den ide a podla toho viem ako mam trenovat. Dych od toho nezavisi, ale ked citim, ze je to dnes dost tazke a stuhnute, tak to nesilim a idem si rege. Ale ak by som isiel nasilu nieco rychle (co som uz tiez skusal), tak si to odnesu len a len moje nohy (a celkovy pocit po behu), ale dych je stale rovnaky ako ked som odpocinuty a ide sa mi dobre aj rychlo. Viem, ze pisem dost krkolomne ale tak hadam to je aspon trochu zrozumitelne :)

dýchám podle toho jak chce tělo :D:D

Tak ja musim napisat, že vsetci mate pravdu

treba rozlisovat, ale dva fakty :

• či som zaciatocnik
• či sa dokazem konrolovat bez sportestera t.j. ci mam dostatocne ego, resp. skusenosti resp. ci to mam dostatocne zrovnane v hlave ,co chcem prave trenovat

Pred 30 rokmi ked som 2 mesiace behaval na skolskom dvore, som mal tak pekne vypracovane tempo, že kolecko som bezal na sekundu presne. A tom som si ku konci tohoto obdobia, kazdy trening skracoval o 5s na kolecko.

Teraz sa ku kontrole bez ST sa pomaly priblizujem, iba obcas na neho pozrem (nikdy som to nerobil inac), Ale v kopcoch je to pre mna problematické. Vybehut napriklad kopec 8 – 10% stupnou 5K, potom zvlnenie, klesanie 3K…

Vacsina zo zaciatocnikov potrebuje tep ako kontrolu, aby sa to neprehnalo.

šedu zonu ja skor chapem, ako behy rýchlejsie ( v pripade treningu na M sa pisalo, že sa tomu neda vyhnut ) a nie pomalsie. Teda ked ich intenzita je dost velika,ale aj dlzka a cas na regeneraciu nenormne rastie. TEda bole treba beh sktratit, ale zaroven zrýchlit.

otazka tep vs. dych : Odpoved je jednoducha, co je v tomto pripade horsie.

Stalo sa mi uz aj pri rege, ze moje dychanie bolo 2+2. Skusenosti s dýchanim zavislosti od tempa ( resp. intenzity), ako tu bolo napisane su dost lahko rozpoznatelne.

Pekne to napisal JM1, zavysi to od naslabsieho clanku.

• Ten v prvom rade o odbehaných km – dokazom je Peter
• potom od typu (sportovy- nesportovy )
• potom od veku

Takze JM1 mal na myli, že vsetci trenujeme nieco ine ( najslabsi clanok), Rudo to nielen u zaciatocnikov naziva " bezecke telo" a niekto sa snazi o zvysovanie laktatovej odolnosti.

>> ALFcz, 04. 09. 2015 09:08:42

jestli takový tempa oddýcháš nosem, tak naprostý obdiv a já se musím zamyslet, co je špatně. Nosem nedýchám ani RB. Ale možná je to dispozicema nosu, vždy se mi špatně dýchalo (nosem-punkce dutin v mládí atd).

>> runtachykard72, 03. 09. 2015 23:13:14

…Další velky problém je privela matamatiky a špatne porátaných nehodnoverných ukazovatelov,ako suTEPYa ich strikné papierove dodržiavanie-Klamlive.Treba počúvať telo a viac pozornosti venovať subj.pocitom.Ne­jaky blbec (co ľúbi počítať)mi vyrata pevneTEPY,ktore je nutne strriktne dodrziavat…

Taktiez suhlas, aj na tu improvizaciu co robis, ale na to uz treba vela skusenosti.

Mimochodom, ja povazujem horsie ako tep :

Nejaky blbec (co ľúbi počítať)mi vyrata pevneTEMPO,ktore je nutne strriktne dodrziavat…

Zkusil jsem teď sledovat dech při volném běhu, 8,68 km v kopcích. Zjistil jsem, že mě celkem obtěžuje se na ten dech soustředit (sledovat to), ale kdykoliv jsem to udělal, tak jsem našel, že mám dýchání 3 kroky nádech, 3 výdech. Po doběhu jsem odhadoval tempo a tep, bylo to volně, tak jsem tipoval 8:20 a 110. Trefil jsem se téměř přesně, měl jsem 8:18 a 108. Ale odhady dělám jen pocitově, bez ohledu na dech či něco podobného.

>> ivan99, 04. 09. 2015 14:19:15

Představuji si to, že to je obdobné, jako s tachometrem v autě. Začátečník potřebuje koukat častěji, profík už nemusí skoro vůbec. 

Co se týče dýchání pře běhu, při vytrvalostních bězích nebo menším úsilí dýchám docela pomalu hluboce. Když pomalu tak nosem, jinak ústy. Když ale běžím naplno závod do 10 km, tak má potřeba vzduchu je větší a výše zmíněným způsobem to nejsem schopen do sebe dostat. Pak dýchám mnohem rychleji, určitě mnohem povrchněji – ale jak říkám, jinak bych se udusil, takže to je v tuto chvíli pro mě nejefektivnější způsob. Když tedy makám takto naplno, tak pro lepší průchodnost dýchacích cest musím jazyk posunout co nejvíce dopředu. To dělám tak, že buď jazyk silně opřu o spodní přední zuby a nebo – což je nejlepší – jej co nejvíce vypláznu (což u mě moc nejde). Vypadá to opravdu divně, ale funguje to. Tohle ale dělají i jiní, občas jsem to viděl u u nějakého profíka cyklisty.