Ja sem budem vediet prispiet so spravou s celkom slusnou vypovedajucou hodnotou, ale az tak zhruba za tri mesiace. Moja manzelka sa zhodou okolnosti taktiez uz podujala zhadzovat po porode, po ktorom jej zostalo par desiatok kg naviac. Zacali sme veeeeli pomalymi behmi s kocikom striedanymi s rychlou chodzou (1×1 km) s opakovaniami 3 – 4×. Raz za tyzden to prelozi nejakymi 25 km na bicykli. Jedalnicek nezmeni, to viem uz teraz, zje jednoducho vsetko (i ked nie vela), tak sam som zvedavy ako sa to bude odzrkadlovat na vahe. Ked mam povedat ten moj IMHO :), tak je mi jasne, ze pojdu kg dolu, nakolko doposial sa vobec nehybala a teraz sa hybe, tak ta zakladna matematika nepusti. Ale vnukli ste mi myslienku na nu nasadit moj dlho nepouzivany hrudny pas :)

*>> Petr Kaňovský . *>> jm1 . *>> ivan99

Tož teória by vám šla, chalani, ale … Nechcete to tedy zkusit ověřit v praxi? Jak je to s tou tepovkou a rychlostí hubnutí při zachování stravní hmoty přijaté a vydané?

• jídelníček by nejspíš nebyl až tak velký problém zachovat téměř totožný (zapisuji i snědený tic-tac)
• běhu bych ale byla schopná dát max. 70–75 týdně, což nevím, zda by stačilo
• a ATF 165, no garantovala bych 160–165
• nepřesnosti s případnou aktivitou navíc by se eliminovaly poctivými zápisy (pilates apod)

Stejně potřebuji zhubnout a nějaký impuls k pravidelnějšímu běhání. Má silná vůle ohledně vhodného stravování momentálně pokulhává, ale v rámci běžeckého výzkumu bych byla ochotna na 2–4 týdny položit čokoládky na oltář vědy. Zda by z toho vzešlo něco relevantního, toť otázka.

Věřím, že Petr GrankovýMagnát by se určitě přidal

>> gilwen77, 16. 04. 2015 13:52:46

No pokial viem, tak z doterajsej diskusie mi vychadza, ze jedalnicek nemas menit. Tak prave naopak, tie cokolady na oltar nemusis pokladat, budes ich jest dalej, iba km navysis :)

>> Brutto, 16. 04. 2015 13:55:17

Já jsem myslela, že bych dala stabilizační týden (najet na normálnější jídelníček) a od jednoho startovacího dne zapisovat jídlo celý týden s během na TF 110–115–120 a další týden s úplně totožným jídlem běhat na TF 160–165 stejnou kilometráž. A porovnat, zda se zhubne stejně či víc či méně. Nevím, zda by týden stačil, ale pravidla lze vymyslet.

Prostě zjistit, zda vliv TF na hubnutí při stejné kilometráži je markantní či nikoliv. Ale to byl jen nápad. Asi za to stejně schytám jednu za uši, že zase vymýšlím békárny, místo abych běhala dle pečlivě vyváženého plánu 

>> gilwen77, 16. 04. 2015 13:52:46

Aby sme sa vyhli nedorozumeniam tak :

1. tak behavas 70–75km tyždene na 140HR ? Cez vianocnu vyzvu mas zmapovane, kolo tak chudneš ? Pripadne si tak behat na zaciatku ochotna ?
2. si ochotna behavat na 160–165HR 70–75km 2–4 týždne ( jeden týždeň)?
3. Petra asi na to nedostanes ( bolol by to zaujimavé ) U neho by musela byt kilometraž o dost vacsia.

V tom pripade by som navrhoval,aby to rýchlejsie tempo bolo o 5–10% kratšie.

Ale pravdu povediac, mna by zaujimalo tvoje hodnotenie. A to nieco v kontexte tejto otázky:

Beh na AHR140 aj ked bol o nieco dlhší sa ti nezdal o dost menej narocnejší ? Aby som zrovnala narocnost, pridala by som podla mna ku dlhsiemu behu (140AHR) xy km

Edit: vidim, že po case si to upresnila.

V tom pripade by bolo dobre vytvorit rovnake vyhodzie podmienky. A to aby zaciatkom 1. týžna si bola rovnako zregenerovaná ako zaciatkom 2. týždna.

Kolko teraz behaš napr. za týžden a AHR ?

>> jm1, 16. 04. 2015 14:14:17

Promiň, ale mohl bys to popsat polopaticky i pro blbku od sporáku? Jednak je to trochu jak pro komisaře Rexe hledat datum soboty, vyhledat tvoji hmotnost a zjistit, že tam nejsou všechna data, takže to stejně neumím porovnat.

Jestli jsi tím chtěl naznačit, že nebyla žádná změna, OK. Ale i kdyby, tak porovnat 2 dny asi nemá úplně vypovídající hodnotu. Jednak kvůli pocení, třeba ses mohl abnormálně hezky vykakat a pod. Dlouhodobější test by asi řekl víc.

Jinak čokoládka – tak obecně říkám všem jedovatinkám, které konzumuji a neslazená káva, tak to je moje droga č.2, na které ujíždím, ale díky za tip 

>> gilwen77, 16. 04. 2015 14:13:44

Ja bych ti za si nedaval, naopak motivacni zpusob tveho podani nove vyzvy se mi libi. 

Ono ze skoro kazde debilni nesmyslne debaty, ktere se tady tak casto objevuji (a ja k takovim taky nezridka prispivam) se casem vyklube neco uzitecneho.

>> jm1, 16. 04. 2015 14:14:17

jak nahrazjes sladkou mlecnou cokoladu neslazenou kavou? Chut jina, vune jina, energeticka hodnota jina. Asi jako bys mohl nahradit pivo kysanym zelim?

Jeste takovy postreh: jako „zacatecnik“ jsi behal pokazde s TF pres 160, blizko toho co ted na zavode? Procpak najednou vcera jen na 140?

>> SlavoK, 16. 04. 2015 14:40:54

Dle zaznamu v GTC mi mesicni prumery HR s prubehem casu klesaji (nediskutujme ted proc, proste to tak je).

Pro zjednoduseni uvedu jen dostupne brezny: 2013/14/15:16­0/142/136.

>> jm1, 16. 04. 2015 14:51:40

Mozna asi proto, ze na prumer 160TF bys 70km tydne behat nemohl. Ja bych s tim mel problem a to jsem trosku mladsi, takze tepu rychleji. Na maratonu asi 165.

>> ivan99, 16. 04. 2015 14:34:20

Plán běhání mám na 50 km, což i nějaké měsíce mám 220 km. Teď to flákám ale myslím, že těch max 70 bych zvládla, když by v tom byla motivace (nohy mě rozhodně unesou, mám tam i 285 za měsíc, a to bylo v začátcích). Zda bych zregenerovala těch TF 165 tak to by se ukázalo.

nejvíc běhám na ATF 130, závody na 165–170–175

kdybych si mohla vybrat, tak rozhodně budu raději běžet 2 hod na TF 130 než hodinu TF 165. Minimálně pocitově. Já regeneruji podezřele dobře, asi že neběhám na max, takže nevím, který běh mě skutečně fyzicky dorazí víc. Ale spíš ten na vyšší TF.

Věřím teorii o vlivu vzdálenosti a úbytku (že až tak nezáleží na TF) a taky tomu, že na TF 120 (cca) se prostě hubne lépe, protože se tělo nárazově neunavuje a není zvýšená poptávka po jídle. Zvracím moudra, ale snad to je srozumitelné.

Přesně tak – nějaké stabilní výchozí podmínky. Teď v sobotu plánuji závod, takže to zrovna není vhodné, ale proč ne koncem týdne, jídelníček bych si vytunila.

Petra bych možná ukecala. Jak jde o čísla, tak na to by mohl slyšet 

>> SlavoK, 16. 04. 2015 14:57:50

Ja 1/2maratony s AHR v rozmezi 165–170 (=koncivam nekde kolem 175). Limitace je ale spis technika behu nez ciste jen HR…

>> gilwen77, 16. 04. 2015 15:00:40

Tak do toho.

Drzim palce. Mozno sa prida aj jm1, pripadne ďalší. Ja by som isiel do toho tiez ( vsak viete , ze mam rad praktické testy – sameho so sebou) a sam som to navrhol. Ale mam problémy popisané v krosovom vlakne.

Peter by uz bol „garantom“ aby vychodzie podmienky boli rovnaké.

>> ivan99, 16. 04. 2015 14:34:20

Ještě pro upřesnění, 10 km už nepovažuji za extrémně dlouhou vzdálenost pro hobby běh. Nohy začnu cítit na 13.-14. km. Proto si věřím, že 10 km denně bych zvládla. Třeba s jedním dnem volna a následně 20 km během.

hodnoty u 10 km (z poslední doby, zhruba 3 měs), terén, dokopeček i skopeček

• 1:05 ATF 156
• 1:06 ATF 149
• 1:26 ATF 126
• 1:03 ATF 155
• 0:53 ATF 165 – dráha
• 1:08 ATF 146
• 1:20 ATF 127

zrovna ten desítkový okruh běhám spíš rychleji, kvůli času, kratší na ATF 130–138, rege na 127 (ale to by šlo malinko zpomalit)

a z těch vyšších TF např. – těch moc nemám, ty mě moc nebaví, to jen když trenér zavelí 

• 14 km 1:15 ATF 163

Škoda, že Max ma teraz problémy s behanim. NIeco mi hovorí, že by sa pridal.

Aj Peter by si „zgustol“. Bol pri „pre neho“ dobrá reprezentacna vzorka.

Samozrejme, že u neho by bola kilometraž upne inde.

>> gilwen77, 16. 04. 2015 15:19:40

jj

vsak Peter by si to uz zmenegeroval. A „prisudil“ kazdemu týždenú kilometraž , pokiaľ by sa pridali aj iní.

S ohledem na to, že aktuálně neběháš moc kilometrů ani na těch 130, to považuji za blbost, resp. za zbytečné. Z minulosti víme, že máš výdej cca. 4,4 kJ/kg/km a nemyslím, že se stane nějaký zázrak a tato hodnota se najednou změní, když budeš běhat 50 km týdně na 165 – naopak se trochu bojím, že se pak zastaví to Tvé velmi rychlé výkonnostní zlepšování, které dosud bylo.

Nechceš to vzít z druhé strany? Absolvovat 70–80 km týdně na 110, třeba chůzí a na kole (zde musíš kilometráž vydělit čtyřma)? Jsem skoro přesvědčen, že zhubneš přinejmenśím stejně a přitom výkonnost nadále poroste, možná dokonce výrazně.

Osobně jsem proti tomu, aby se příliš zasahovalo do systému, na který je tělo zvyklé, pokud ještě přináší požadovaný efekt.

>> Petr Kaňovský, 16. 04. 2015 15:31:02

Nevím, zda to bylo na mě, ale asi jo. To neřeš, to vyladíme o víkendu. A hlavně – motivace není nikdy dost.

Technická otázka: UDĚLÁŠ NÁM TABULKU ?

Z týdnu nepoznáte vůbec nic, viz Maxovy výkyvy s hmotností, jestli je zrovna na NSS či VSS. Prostě i když hmotnost bude po týdnu nižší či vyšší, tak to vůbec nemusí znamenat, že už se vytvořil metabolický a hmotnostní rovnovážný stav a že tyto hodnoty jsou vypovídající. S ohledem na to, že víme, že odchylka hmotnosti je až kilo oběma směry, tak k tomu, aby se něco statisticky zjistilo, bys musela každý režim praktikovat aspoň 3 měsíce.

Navrhuji něco vědecky smysluplnějšího: na facebooku apod. jsou stovky lidí, co chtějí zhubnout. Zapojme deset z nich do projektu, a nechejme je sportovat 20 km týdně. Pět z nich nechejme jen chodit, na TF kolem 120, pět z nich naopak veďme k vysokotepovému sportu (běhu apod.), a pak to porovnejme.

>> Petr Kaňovský, 16. 04. 2015 15:42:33

tolik pesimismu, co je – došlo Granko?

Ještě jeden spam. Tady nejde o dlouhodobou udržitelnost, ale o vědecký experiment. Krátkodobý, podmínky by šlo nějak nastavit.

Technická otázka č.2 – ZÚČASTNIL BY SES EXPERIMENTU OSOBNĚ? – neodpovídej hned, neboj, žádný nátlak z mé strany. Nech si čas na rozmyšlenou, já se zatím podívám, zda nemají v Globusu v akci Marlenku

>> gilwen77, 16. 04. 2015 15:45:33

Tak právě s vědečností nemá ten experiment nic společného, jak jsem vysvětlil před chvílí.

Mimochodem, Ty jsi schopna zajistit, že budeš trénovat podle nějakého přesněji daného plánu, byť jen týden? Podle mého volného rámcového plánu se Ti to dosud nepodařilo snad ani jednou. 

>> Petr Kaňovský, 16. 04. 2015 15:44:20

Namet na BC praci pro FSpS?

>> gilwen77, 16. 04. 2015 14:13:44

Týden na stabilizaci jídelníčku ani běhání dle mého názoru nestačí. Jíš-li teď čokolády a týden je přestaneš jíst, tak se ten další týden bude chovat tělo o dost jinak než dosud, navíc bude záležet i na ostatních potravinách apod. Jako hra/výzva je to zajímavé, proč ne, ale z hlediska vědeckého experimentu to považuji za nevyhodnotitelné.

Mimochodem, ani množství čokolád nemělo na Tvé hubnutí vliv, rozhodující byla vždy energetická bilance.

Mas to tezke Petre…

Sohlasim s tebou, ze tydenni pokus nic prukazneho nedokaze – a to jeste obzvlast proto, ze Ivan a Gilwen chteji kazdy sledovat plne jinou vec… 

Mne to prijde spis jako celkem sranda motivacni namet na hlidani si stravy, hmotnosti a treninku. Predci jen, 3–4tydny verejne vypisovat vsechno co snim s tim, ze se snazim hubnout… to si clovek obcas nejakou tu cokosku rozmysli.

Jinak k vykyvum hmotnosti, klidne na objednavku dam na 95% kdykoliv za 24h 2kg dolu nebo nahoru, Kdybych si mohl vybrat kdy, tak si troufam i 3kg zmenu s tim, ze se bude porovnavat hmotnost nalacno po probuzeni s rozestupem 24h. Takze nejaky trend ±1kg za tyden natoz kdybychom meli porovnavat zmenu v radech 0.1kg ruznych „rychlostnich“ metod hbnuti je IMHO blbost.

Mimochodem spojeni „IMHO blbost“ ktere se tady casto vyskytuje mne evokuje uplne jiny postoj nez „humble opinion“ 

>> Petr Kaňovský, 16. 04. 2015 16:03:12

Nevím, zda si rozumíme.

Já bych porovnala 2 týdny s totožným příjmem a totožným výdejem. Jen ten výdej by byl běh jednou na TF cca 120 a podruhé TF cca 165. Takže stejný počet km, stejný počet sežraného jídla podobného složení … Nezajímá mě, co bylo před a bude po experimentu. Samozřejmě nelze navodit sterilní laboratorní podmínky, proto by se mělo vycházet z nějakého „rovnovážného“ stavu – tedy ne těsně po závodu a ne těsně po radikální změně jídelníčku. Myslím, že na to by mohl stačit „stabilizační“ tý­den.

Mám dojem, že otázka zněla, zda uběhnutých 10 km na TF 120 má stejný vliv na hubnutí jako uběhnutých 10 km na TF 165.

Takto to snad porovnatelné je.

>> SlavoK, 16. 04. 2015 16:12:51

Petr to má lehké, vypne PC a má klid. Můj manžel to má těžké 

EDIT: jasně, že jde o zábavu a motivaci k běhání a jídlu.

>> gilwen77, 16. 04. 2015 16:13:32

Takto to porovnatelné z dvoutýdenního pokusu není – bohužel je vidět, že ještě nemáš hotovou tu zkoušku ze Statistiky. 

Mimochodem, vzpomeň třeba jen na několikadenní zpoždění odezvy Tvého těla na naše vysokokilometrážní běhání. První dny po zátěži hmotnost rostla, a teprve po více dnech klesla. A ty chceš něco vyhodnocovat, když ještě k tomu mezitím zcela změníš podmínky? Připomíná mi to, jako bychom chtěli porovnávat TF chůze s TF závodního běhu z výsledku intervalového tréninku, kde se provede běh na 100m-chůze na 100m a nepočká se na stabilizaci tepu při běhu a při následné chůzi.

>> gilwen77, 16. 04. 2015 16:13:32

Pri hodinovem behu s AHR 165 (=zavodni tempo) se prinejmensim ja potim uplne jinak, nez pri relaxacce tempem 6:00 ⇒ efekt dehydratace muze prekryt vsechno ostatni.

BTW, navrhnout prukazny (= idealne jednoparametricky) experiment neni jen tak. Uz treba jen s PRUMERNOU HR je problem …

>> Petr Kaňovský, 16. 04. 2015 16:20:24

Za vyzrazení státního tajemství s tebou končím! (jo a statistika je pěkná nuda)

>> gilwen77, 16. 04. 2015 16:23:12

Za odměnu Ti o víkendu udělám dvouhodinový statistický kurz, souhlasíš?