>> SlavoK, 18. 05. 2016 09:21:28

Takovým bych ale běhání prozatím nedoporučoval.

>> Petr Kaňovský, 18. 05. 2016 08:34:15 …Už někdo z vás testoval přesnost přístrojů při měření kadence…

Presnost NE, konzistentnost ANO.

S merenim kadence jsem zacal az nekdy v prosinci 2014 (=dal jsem si darek ) s pomoci garmin. externiho cidla, a nyni mame v rodine i nekolik garminu s akcelerometry.

Vysledky pozorovani:

• prvni generace: obcas vypadky v mereni → namisto prumeru rekneme 180 dostanes treba 172
• druha (=soucasna) generace: meri uz vice mene shodne, jak cidlo na bote

>> jm1, 18. 05. 2016 09:45:54

Prvni generace treba Garmin FR220?

>> MS82, 18. 05. 2016 10:33:03 …Prvni generace treba Garmin FR220…

Dle Product Announcement Date dle DCR nejspis ANO.

Sam jsem ale detailne „testoval“ neco jineho, a jako o kadenci „podmerujicim“ mluvil o Fenix 2 (ktery je dle vseho HW identicky s puvodnim Fenixem ). A treba je to jeste jinak, a jen ja mam gramlave/anti­vibracni ruce … 

Tak dnes som bol skusit aj beh v tempe:

• https://connect.garmin.com/…y/1173882984

Tempo sa mi takmer cely cas darilo drzat na rovnakej urovni, rovnako tak kadenciu krokov, len ten tep mi vyletel kusok nad 170 :) Nejak som nevedel zosuladit kadenciu okolo 180 a tep do 170 

PS: predtym samozrejme cca 2 km rozklus a potom vyklus..

>> jm1, 18. 05. 2016 13:57:23

Diky. Zda se mi, ze asi to tak bude. Na tu kadenci se neda moc spolehnout. Nekdy to ukazuje dobre, nekdy mimo a obcas se to na nejake hodnote zasekne a je to stejne treba kilak. Vetsinu casu to samozrejme jede ok 

>> joSko_swr, 18. 05. 2016 19:29:51

Kadenci jsi navysil hezky u toho dnesniho treninku, ale ten tep je hrozne vysoko. Pokud bys mel maximum skutecne 185, tak jsi na nem temer byl a ne jednou. Idealne bezis tempo rovnomerne a tepovka se ustali +/- 2 tepy (tj rekneme 168–170). Vim, ze toho je na zacatek moc, ale tim spis nemusis hned davat specialni treninky.

Soustred se na kadenci, techniku a na privyknuti trochu vyssimu objemu. Jeste poznamka, kdyz jsem se ja zacal soustredit na tu kadenci 180, tak se mi pri lehkem behu zvedla celkem slusne tepovka (cili opacny efekt nez pise Petr). Trvalo to tak tyden dva usilovneho soustredeni, nez mi to prestalo delat problemy drzet a zaroven se vratila tepovka na beznou uroven. Vim, ze uplne nefungovala snaha rychleji zvedat nohy, ale nekdo mi poradil, ze si mam predstavit, ze mam svazane tkanicky mezi botami a s tim mam bezet (nemel jsem nastesti!) – to skutecne nuti do kratkych a rychlych krucku, az si zvyknes, krok prodlouzis.

>> MS82, 18. 05. 2016 20:03:22

Ano, ten tep mi lietal, bol som na okruhu, kde bolo pomerne dost ludi, takze ked som sa niektore skupinky snazil predbehnut, musel som pridat. Nebolo to moc stastne. Kazdopadne skusim ist nizsie. Tip so zviazanymi snurkami skusim Znie to logicky ked si to predstavim 

Cim si nie som uplne isty je dychanie, neviem aky vplyv ma frekvencia nadychov a vydychov na tep. Ci su lepsie pomalsie nadychy a vydychy, alebo rychlejsie, samozrejme stale hlboke. Celkovo dycham tak v pomere 1:1 zaroven ustami aj nosom, ide to cez branicu, to som sa za ten rok uz naucil s pichanim v boku ani lapanim po dychu nemam problem. Len fakt neviem ci tep znizim pomalsim dychanim, alebo rychlejsim..logicky mi znie, ze uvolnene pomalsie dychnie by ho malo znizit..je to skutocne tak? Myslim teraz hlavne pri napr. rege behoch..pri rychlejsom tempe ako dnes uz to je predsa len podmienene rychlostou a telo si povie kolko mu treba..

>> joSko_swr, 18. 05. 2016 21:19:35

Daniels (uznavany trener, ten co vymyslel tu kadenci 180) doporucuje 2:1 dychani. Tj dva kroky a na jeden nadech. Kdyz bezim nejak normalne, tak dychani vubec neresim. Dycham samozrejme i pusou (o dychani pouze nosem muze mluvit leda ten, co jeste nebezel), akorat se obcas snazim soustredit na hlubsi dychani do branice, jak pises. Pri rychlejsim behu uz si telo o tech 2:1 samo rekne. U intervalu na draze se mi stavalo, ze jsem zacal dychat jeste rychleji a plytce, to samozrejme rychle vedlo k nedostatku kysliku, pripadne i pichani v boku. Takze u tak intenzivniho treninku to chce drzet stale 2:1 a usilovne dychat 

>> MS82, 18. 05. 2016 22:06:43

""" Daniels (uznavany trener, ten co vymyslel tu kadenci 180) """

hmm tak elitni atleti, behavali kadsenciou cez 190, este ked Daniels cural do plienok , lepsie povedane ked Danielsov dedo este len cural do plienok.

Daniels si len asi vsimol, ze pomali hobici beziaci so zlou technikou maju kadenciu este nizsie ako 180 alebo ovela nizsie, tak im ju povinne zdvihol aspon na tu podelitnu hodnotu.

>> MS82, 18. 05. 2016 20:03:22 …Trvalo to tak tyden dva usilovneho soustredeni…

A abych si upresnil obraz o rychlosti Tveho progresu – cca jak dlouho pred Bechovicemi 2014 jsi zacal behat/trenovat, a +/- v jakem objemu?

Z dnes rana, druhy pokus o rege beh:

- https://connect.garmin.com/…y/1174541797

O cosi lepsie ako prvy pokus, ale stale to nie je ono..a to priemerne tempo, ze 8:20 je sialene..tazke po pchychickej stranke sa takto vliect 

>> joSko_swr, 19. 05. 2016 07:17:24

a co sa stazujes, vcera vecer som dal 45 minut rege tempom cez 10 min/km a bolo to psychicky skvele v ihlicnatom lese.

>> rudo, 19. 05. 2016 07:27:14

Ja sa nestazujem, len konstatujem, ze to je velky nezvyk pre mna..to je cele 

>> joSko_swr, 19. 05. 2016 07:17:24 tazke po pchychickej stranke sa takto vliect

Co je na to psychicky těžké? Včera jsem měl s kamarádem 21,25 km průměrným tempem 8:02 s průměrným tepem 104 a skvěle jsem si to užil! Proto by mě zajímalo, proč je pro Tebe psychicky těžké běžet pomalu.

Tazke je to preto, lebo nedokazem bezat uvolnene. Co je sposobene asi aj tym, ze sa stale snazim sledovat kadenciu vs tep a drzat to v urcitych hodnotach. Je to moj subjektivny pocit, takze skor len moj diskomfort, pretoze som takto pomaly nikdy nebehal..samozrejme po fyzickej stranke sa citim fajn, je to naozaj taky chill a chapem ulohu takehoto behu. Len som sa chcel podelit o svoje dojmy..to je cele 

>> joSko_swr, 19. 05. 2016 08:17:04

Tempo se dá odhadnout i jinak, zkus rychlou chůzi a pak přejdi do klusu stejnou rychlostí, prostě tak, že zkrátíš krok a zvýšíš kadenci. Jakmile si na takové tempo zvykneš, tak nebudeš muset sledovat tep na hodinkách (mimochodem, i teď přece lze nastavit zvukovou signalizaci při vybočení z nastaveného pásma, takže lze běžet dle tepu i bez jediného kouknutí na hodinky) a kadenci dáš „maximální“ aktuálně možnou, aniž bys koukal, jestli už je to 180, či to je 175 či 185. Ber ty hodnoty z hodinek jako zpětné potvrzení, jestli už běžíš tak, jak máš, třeba na ně koukni jednou za 5 minut, aby ses nemusel při běhu stresovat a tím si mimo jiné i zvyšovat tep.

>> Petr Kaňovský, 19. 05. 2016 08:24:21

Ok. Skusim na to ist viac pohodovo, je asi pravda, ze mi tep zvysuje aj to, ze tie udaje pravidelne sledujem na ruke..

>> jm1, 19. 05. 2016 07:15:02

Od brezna (uplny zacatek behani) do cervence 2014 jsem mel nabehano 650 km (90, 120, 170, 170, 100), v cervenci jsem se rozbil na kole a znovu zacal v pulce srpna. To jsem do Bechovic behal tak 45 km tydne. K tomu ale asi 2000 km na kole za ten pulrok. Garmina jsem si koupil v cervenci a prumernou kadenci jsem mel 160. Neco s tim delat jsem se rozhodl az na zacatku 2015.

Jako musím se přiznat, že mám s pomalým během také problém. Koncem roku 2012 jsem na doporučení rudy zkusil běhat pomaleji s cílem snížit tepovku. Běhal jsem tak tuším 4 měsíce +/- 300km/měsíc a tempo svých běhů jsem snížil o více jak 30s/km. Po těch 4 měsících jsem měl tepově přibližně stejně jako předtím, jen jsem běhal pomaleji. Píšu to z hlavy, musel bych se podívat do deníku, kolik to bylo přesně. Nicméně je pravda, že jsem běhal pořád stejnym stylem, předpokládám, že kdybych se zkusil soustředit na kadenci, třeba tak jak píše Petr, mohl být výsledek jiný.

Teď po 3 letech, po koupi nových běhacích hodinek, mi u pomalých běhů hodinky ukazují kadenci kolem 168, přičemž tempo pomalých běhů nedokážu dostat pod 5:15 ani při velké únavě a tepově se pod 140 taky nedostanu.

>> MS82, 19. 05. 2016 08:58:51

Diky. Potvrdilo mi to hypotezu, ze vetsina s behanim zacinajicich (ev. vracejicich se k behani se po X letech „lezeni na gauci“ ) se relativne rychle (=po nekolika mesicich) dostane na +/- konstantni uroven/rychlost, ale jejich dalsi zlepsovani/zrychlo­vani je uz vyrazne pomalejsi – po rekneme jednotkach minut (vykonu na 10K) za rok treningu/behani.

Drobny problem (v kontextu zdejsi debaty) pak IMHO nastava v tom, jak „sesit“ rady zamerene na zrychleni ZACATECNIKA , kdyz si pod tim kazdy predstavi neco jineho: nekdo zvyseni 10k tempa z 3:55 na 3:40, druhy z 5:00 na 4:30, treti z 6:00 na 5:00 … 

>> jm1, 19. 05. 2016 12:16:37

Otázka se má tak, proč by začátečník měl stále zrychlovat? Když se dostane na nějakou stabilní úroveň, která mu vyhovuje?

Chodíme taky na turistické pochody a výlety, aby se člověk provětral, ne aby to urazil pokaždé rychleji. Stejně tak rekreační vyjížďky na kolech.

Jen běžci se furt musí porovnávat, sledovat, zlepšovat.

Proč? Už jen to, že se pravidelně hýbe, cítí se líp a dělá něco pro zdraví je lepší než stres z toho, proč nejsem rychlejší a rychlejší.

Chápu honbu u nadaných. Jenže ti běhají kolem 35 minut na 10 km už od začátku serioznějšího běhání.

>> rejca, 19. 05. 2016 12:23:43

Psal tu někdo, že mu jeho (stabilní) rychlost vyhovuje?

>> rejca, 19. 05. 2016 12:23:43

jj presne

>> jm1, 19. 05. 2016 12:16:37

Jo, to asi neni nic divneho. Par tydnu az nekolik mesicu staci, abys tech 10 km ubehl alespon nejak a zbytek treninku je uz o zlepsovani fyziologickych parametru – prokrveni, okysliceni, odvod laktatu. To je samozrejme na roky. Nechci strilet od boku, ale myslim, ze po prvnich trech ctyrech bezich bych zavodni desitku dal okolo 45 min, kdybych ji zvladl takticky a neprepalil treba. Tudiz ta startovni uroven je dana a kazdy ji ma jinde. Ani ten proces zlepsovani neni se stejnymi parametry, ale funkcni tvar by mohl byt podobny (marginal gains, diminishing returns, 1-exp(-x)).

Pro zacatecnika se myslim da usit plan bez ohledu na jeho startovni uroven. Postupne navysovat objem, ten merit casem, hlidat tepovku relativne nizko, zamerit se na kadenci. Az se dostane na 200/mesicne, uz bude tusit sam, co a jak 

Rejca

Otázka se má tak, proč by začátečník měl stále zrychlovat? Když se dostane na nějakou stabilní úroveň, která mu vyhovuje?

Jelikoz nybrz sme hobíci,mozme si omyly.dovoliť

Preco tomu nenechat volny priebeh…bez kvantového urýchlovača??..

Zaciatocník prechádza určitym psycho vývojom,takou malou evolúciou,az jedneho dna dospeje do štádia,ked na všetko príde sám.Musí podstupit cely proces,veci zažit a okúsit na vlastnej skure.To je na tom to krásne.Človek je naturálne tvor zvedavy.

Ked tak spätne v retrospektíve nejaky ten svoj vyvoj analyzujem a hodnotím,všetky etapy by som ponechal na svojom mieste(tvoria moju vyvoj. históriu)a nic nemenil..na základen naslovovzatych možno borcov, avšak slabých psychologov(o­sobnosti)

• Chcem tam mať všeto,radosti i bolesti.(bolo ich dost,jelikoz som dost palicatej a veci som si robil furt po svojom)

>> joSko_swr, 11. 05. 2016 09:47:38 …som uplny amater, avsak zapaleny..a rad by som svoj beh zacal posuvat z hobby modu k lepsim vykonom…

vs

>> rejca, 19. 05. 2016 12:23:43 …Otázka se má tak, proč by začátečník měl stále zrychlovat…

Svou rekneme filosofickou otazku pokladas pod spatnym prispevkem, resp. davas ji nepatricnemu diskutujicimu 

>> joSko_swr, 18. 05. 2016 19:29:51 … som nevedel zosuladit kadenciu okolo 180 a tep…

Debata o kadenci ve vedlejsim vlakne mi pripomnela tohle:

znas funkcionalitu Metronome (…alert was added on the FR920XT to be used for running cadence drills…) svych hodinek?

>> jm1, 20. 05. 2016 16:12:24

Ano poznam..skusal som, zatial som tomu na chut moc neprisiel..ale este tomu dam sancu 

Apropo, dnesny dlhy beh..tepy zasa o nieco malo vyssie ako by asi malo ± byt..Sustredil soms a viac na pravidelnu kadenciu 180 krokov, na ktoru sa snazim pevne adaptovat. A predpokladam, ze ostatne ako tep/rychlost uz je potom v podstate len otazka dlzky krok..zjednodusene povedane..ci? Ale bezalo sa fajn..

• https://connect.garmin.com/…y/1177868268

>> joSko_swr, 21. 05. 2016 18:37:42

skusim co najjednoduchsie a teda zaroven aj asi nepresne terminologicky.

180 kadencia je minimalna ktoru by sme mali dodrzovat pri beznom behani pokial nerobime nejake silove cvicenie alebo odrazove useky.

cize 180 je to minimum, idealna keby som mal dat 1 cislo tak orientacne univerzalne je 192

ak ale chcem mat 192 ako samozrejmu pretekarsku kadenciu na zavody aj v stve ked uz som unaveny a sustredujem sa na vselico ine – trat superov medzicasy obcesrtvenie a podobne, tak trenovat musim niekedy aj v nadzavodnej kadencii

a to by malo byt jasne cez 200+

napriklad 216 a extremne cvicenia napriklad pri abecede okolo 240.

OK dost cisel

zaciatocnik pri pokusoch o vyssiu kadenciu je strasne krcovity, napina vsetky svaly vsade na tele a nohy su celkovo krcovito napnute

taky pohyb – beh alebo abecodove cvicenia ( drills) beru ale vela energie aj kyslika a preto tep vyleti hore aj ked rychlost dopredneho pohybu je mala

az ked sa naucime vysoku kadenicu relaxovane a uvonime vsetky svaly a aktivizujeme len na mikrosendy tie svaly co maju vykonat pohyb

spotreba energia a vydahj energia poklasne vyrazne aj potreba kyslika a tep klesne tiez vyrazne

cize hlavna ulaha je trenovat kadenicu ale zaroven to robit ekonomcky a relaxovane a s;edovat ako sa to dari jednak na dychani a jednak na tepe.

samotna dopredna rychlost behu je potom pri vysokej kadencii dana naklonom celeho tela dopredu ( zlozku pose-chi ) a odrazovou silou (zlozka atleticka)

samozrjeme ze zlozka naklonu nema o moc vyssi narok na kyslik a energiu a tep teda nema dovod vyrazne stupnut

zlozka otaleticka – dynamicky silovy odraz co predlzi krok a teda zvysi rychlost je narocna na energiu a kyslik a teda tep zvysi vyrazne.

ak je ciel co najlesi cas na 3–5–10–21km

potom zlozka atleticka je samozrjeme velmi nutna popre zlozke pose-chi naklonu

pokial je ciel aboslvanie nejakych ultra alebo maratonov nad 3H, potom mozme takme zlozku ztleticku ignorovat, najme ak sa na ultra nebude do kopca bezat ale sa to vykraca.

takze jasna odpoved na kadencia-rychlost-tep ??? nie je, zalezi co chces a ako to robis

>> joSko_swr, 21. 05. 2016 18:37:42 …ostatne ako tep/rychlost uz je potom v podstate len otazka dlzky kroku…

Pokud jsi TALENT (=kandidat na postup do „elity“ s cilovym tempem vyrazne pod 4:00), tak Tve UZ LEN muze (=MUZE!) platit.

Obavam se ale, ze u populace se „startovnim“ PB tempem kolem 5:00 redukcionismus sty­lu

• ted rychle vytrenujme kadenci (na +180),
• nasledne stejne rychle beh na nizke tepy, a nakonec
• UZ JEN prodlouzeni kroku

fungovat nemusi .