>> Jakub Smetana, 26. 07. 2016 19:56:40

je to slozitejsi jak si myslis

vykon na 800m muzes mit z duvodu ruznych

a zrejme si mylne vysvetlujes pojem " RYCHLOST "

rychlost neni schopnost bezet 2–3 minuty v rychlem tempu.

skusim to vysvetlit coi nejjednoduseji:

kdyz si bezec na 10km vymysli ze si zlepsi cas na 800m protoze prece potrebuje rychlost

muze jit na to mnoha spusoby a muze si vybrat ten klasicky – bude anaerobne dret jak kun, nebo vul

a sice si zlepsi 800m ale si znici aerobnu vykonnost a jeho vykon na 10km a maraton klesne

kdyz si ale zlepsis cas na 800m tak ze si zlepsis techniku, to je jina

a kdzy si zlepsis 800m tak ze si zlepsis bezecke telo tak taky dobry

a kdyz tak ze si zlepsis skutecnou rychlost ( letme 100–200 ) tak taky dobry

kdzy ale nemame jine informace, jenom cas na 800m, tak jsem spis skepticky, jak toho bylo dosazeno

a jeste – pamatiuj ze si tradicne delili bezci na 800m na kombinace :

400–800

800–1500

co byl sakra rozdil pro predikci na 10k z casu na 800m

co si myslis za kolik by dala Kratochvilova 10km nebo maraton ?

podle tvoje logiky, by musela dat svetak, cim rychlejsi 800m tim rychlejsi dlouhe trate, ne ?

>> rudo, 26. 07. 2016 20:42:41

O Kratochvílové tady přece není řeč, proč ji sem zatahuješ? Na tu osmistovku se ptal kluk, který je vytrvalec a občas zkouší i ultra. Já taky tvrdím, že když budeš mít 2 vytrvalce s časem na 800m za 1:50 a 2:10, tak ten první bude s velkou pravděpodobností lepší na všech delších distancích. Půjdu ještě níž, když jeden vytrvalec bude mít 200m za 25s a druhý za 30s, bude ten první mít lepší pětku a desítku.

>> mulisak, 26. 07. 2016 21:06:09

protoze argument byl cim rychlejsi 800m tim lip pro vytrvaleckej vykon

a aby se holka dostala na 1:53 anebo kluk na 1:42…

uz musi stratit vytrvaleckou vykonnost a stat se anaerobnim atletem

a tech 200m orece to je to co celej cas pisu, tak jako co chces rict

jasne lepsi 200m je lespi pro vytrvalce, 200m neni anaerobni a neni na to treba trenovat laktatove

ovsem zase, je tam hranice, kdyz rychlych 200m je jinak rychlych, pod 20sekund je asi moc rychlych protoze Bolt ti neda 10km

a kdyz vemu 2 vytrvalce, oba treba 10km za 31 minut a oba treba 800m za 2:05

a jeden z nich zacne delat anaerobni trenink a zlepsi si 800m na 2:00 nebo 1:55

tak si klidne muze pohorsit na 10km, pokud zlepsil 800m anaerobnim treninkem

ale ja se uz opakuju, takze s tim uz koncim, kto chce muze v priparave na 10km a priprave na maraton pracivat na zlepseni 800m a pak nam zreportuje k cemu to vedlo a jak to delal

>> mulisak, 26. 07. 2016 21:06:09

a jeste ty jsi ted pouzil to co rady pisu porad – bezecke telo se testuje na 200m a podle toho se urci kdo ma jake sance na dloyhych tratich, proc si myslis ze me musis presvedcovat o mem vlastnim nazoru ?

Otázkou je, jak interpretovat zkušenosti toho kluka, který z vytrvaleckého tréninku dal 800m velmi dobře. Určitě je jasné, že vytrvalecký trénink rozvíjí všechny vzdálenosti, tedy i 800m, ale on má za 800m i zdaleka nejvíce bodů dle maďarských tabulek, více než za delší vzdálenosti. Co to tedy znamená z hlediska jeho šancí na kratších i delších vzdálenostech?

>> Petr Kaňovský, 26. 07. 2016 21:43:54

Podle mne je to normalni je mlady a nema nabehano. V ladosti se tyhle kratsi trate behaji dobre, ma potencial ale jeste nema nabehano. Takovych kluku co me na milarskych tratich drtili ale po 1km uz jim dochazela vytrvalost by se naslo mraky.

>> mulisak, 26. 07. 2016 21:06:09

no ja ti nevim, s tou aproximaci z 800m na vsechny trate. Myslim ze zrovna mi dva jsme jasny priklad kdy na 800m bys mi nadelil ty, na 10km cca nastejno a pak zase mam prevahu ja. Nebo to vydis jinak? Uz ani nemluve o 200m.

>> Petr Kaňovský, 26. 07. 2016 21:43:54

tohle je ale opacna implikace, nebo opacna logika a argumentace

bezci na 800m muzou na to jit z vytrvaleckeho treninku, jsou davno zname 2 pristupy ( a celkem neznamy treti pristup) specializace na 800m

ty dva zname jsou :

A – z vytrvalosti, kde se pak zavodi kombo 800–1500

B – z laktatove odolnosti, anaerobni drezury, kde se pak zavodi 400–800

a bezec B je pak vyuzivan-zneuzivan ke stafetam 4×400

takze pripad A muze byt dotahnut az na Lydiardovskou uroven, kde specialista na 800m trenuje 9 mesicu s vytrvalci a maratonci, bezne beha 30km v kopcich s nima a 2–3 mesice pred OH ma povinnou ucast na narodnim mistraku v maratonu (NZ) kerej musi cely odbehnout a az pak zacne na draze behat rychle useky a na OH vyhra zlatou placku na 800m a veme i svetak.

ale opacne to nefunguje

behat trenink na 800m a doufat ze z toho dam slusnej maraton

>> rudo, 27. 07. 2016 07:11:31

Rudo, prestan uz s tym „2–3 mesice pred OH ma povinnou ucast na narodnim mistraku v maratonu“

Ale ten pribeh je i tak zaujima, no naco ho zhadzovat zbytocnou dramaticnostou povinnych ucasti. Vsak v NZ neboli ani povinne prvomajove pochody. 

http://www.runnersworld.com/…rass-in-1962

>> SlavoK, 27. 07. 2016 07:48:07

ked Lydiard nariadil, tak sa to bezalo, trener kedysi bol brany vazne

ja som predsa nenapisal ze to bolo nariadenie zvazu alebo podmienka kvalifikacna

>> rudo, 27. 07. 2016 07:51:28

No prave, dohladat, ze Lydiardovci behali velke objemy, co bola u miliarov novinka je pomerne lahke. V mojom odkaze sa tiez pise ze Snell bezal jeden jediny maraton a nie pred nejakou olympiadou. A dohladat, ze by Lydiard svojim NZ zverencom nariadoval ucast na akomkolvek maratone, natoz narodnych majstrovstvach sa mi nepodarilo. Takze zatial je to len take nadbytocne tvrdenie Ruda, bez ktoreho by asi neboli tie objemove medody treningu take hlucne, konfrontacne, vyrazne.

Suche konstatovanie, ze miliari v objemovke behali velke objemy… nuda. MUSELI bezat narodne majstrovstva v maratone. BUM! To je ta spravne priebojna informacia.

>> SlavoK, 27. 07. 2016 08:27:05

ja som nenapisla ze miliari museli behat maraton

ja som pisal o tom jednom pripade, ako maraton moze sluzit ako treninkova metoda pre beh na 800m

mimochodom, mal som aj neverejne informacie o Lydiardovi od Lydiardovych ziakov

o tych povodnych metodach a praxi ako to bolo v NZ, nie o tych neskorsicg verziach ako sa vyvinuli vo Finsku a Japonsku

zaujimavy blog som davnejsie cital (k povodnej otazke tohto vlakna) tak sa podelim

http://rungo.idnes.cz/…ri-sobe.aspx?…

>> snucho, 27. 07. 2016 10:59:59

Zkusim ten blog shrnout do nekolika bodu:

• autor NENI/NEBYL uplny zacatecnik (vid …Okrem toho mi celkom šla aj „tisícpäťstov­ka“… )
• po +/- 1/2 roce systematickeho treningu (vid …keď som v zime na prelome rokov 2013 a 2014 začal zase pomaly behať… ) dal 1/2M za 01:22:52
• za dalsi 2 roky to srazil o 10 minut na 01:12:39

>> jm1, 27. 07. 2016 11:14:48

Z vety ökrem toho mi celkom sla aj tisicpetstovka si vyvodil co? Ja len ze mne na zakladnej skole sla tiez, aj som s nou raz reprezentoval skolu a pritom som ju behal len dvakrat do roka koli znamke pocas telocviku.

taktiez po 4mesiacoch sustavnej pripravy ked som vsucte nabehal 210km som dal polmaaton za 1:33 tusim.

a zrazit na 1:13:56 mi trvalo asi dalsie tri roky.

Z toho vsetkeho vypliva ze chlapik ma stejne ako ja ziadnu atleticku minulost a bud trenuje rozumnejsie nez som trenoval ja alebo je viac nadany. Ale nikde nevidim ani naznak ze by mal atleticku minulost z detstva alebo inak sa o nom dalo vyhlasit ze nebol v dospelosti ked zacal s behanim zaciatocnik. Predsa kazdy sme mali od narodenia nejaky pohyb.

>> jm1, 27. 07. 2016 11:14:48

akozee za 3 roky treningu co mal nejaky system sa dostat na 1:12 si myslim ze je velmi pekny vysledok.

suhlasim s tym co hovori slavo vyssie – to ze hraval futbal alebo robil na nizsej urovni, neznamena podla mna ze ma atleticku minulost. to robil snad kazdy kto ma momentalne vek 25+ (teda aspon v to pevne verim 

sirsia slovenska spicka ???

>> snucho, 27. 07. 2016 11:35:39

jasne za 3 roky, ak ma trenink nejaky rozumny system, sa da dostat na tu

„sirsiu slovensku spicku“ s tym mam tiez (ako trener) skusenost

ide len o to, ci je to dostatocne zaujimava uroven

ta slovenska latka je nastavena hodne nizko

>> rudo, 27. 07. 2016 11:47:24

to je zase druha vec – ze ci to je pre niekoho zaujimave alebo nie. myslim ze pre ucely tejto diskusie je to dostatocne zaujimave, opravte ma niekto komu by 1:12 na polmaratone nestacilo 

>> snucho, 27. 07. 2016 11:55:02

jasne kazdy sme unikatny jedinec

ja by som tvrdo netrenoval 3 roky koli 1:12

ale kazdy mame uplne iny ten svoj hodnotovy system

>> SlavoK, 27. 07. 2016 11:28:17 …Z vety ökrem toho mi celkom sla aj tisicpetstovka si vyvodil co…

NIC jsem z toho nevyvozoval, jen jsem ten blog ZESTRUCNIL.

Mel-li bych se ale o nejaky zaver pokusit tak:

• v prvni etape behani (a neresme ted, jak je ta faze dlouha) se KAZDY velmi rychle zrychluje. Nekdo se tak dostane na 10k tempo 6:00, nekdo na 5:00, nekdo (treba byvaly reprezentant sve ZS ) na 4:00, …
• ve druhe (a dalsich) etapach uz jde zlepsovani pomaleji (= spis po sekundach nez minutach v 10k tempu)

>> snucho, 27. 07. 2016 11:35:39

Ne, kazdy doopravdy ne.

>> snucho, 27. 07. 2016 11:55:02

Kdybych to uz mel, tak by mi to nestacilo. Jelikoz jsem ale jeste daleko, tak pro nynejsi ucely muzu rict, ze bych byl spokojeny 

>> jm1, 27. 07. 2016 12:22:25

okej, mozno som to trosku prehanal, dufam ze som sa nikoho z citajucich nedotkol 

>> jm1, 27. 07. 2016 12:22:25

Výkonnost se může měnit i jiným způsobem, viz můj graf (rychlost v km/h u desítky, či ekvivalent z obdobných vzdáleností, v závislosti na čase). Tedy po počátečním prudkém růstu následoval Tebou zmiňovaný efekt, ale pak jiné podněty vedly občas k dalším skokovým zlepšením, následovaných Tebou zmíněným efektem, toto se dělo vícekrát a možná ještě bude někdy pokračovat, kdoví. 

>> jm1, 27. 07. 2016 12:22:25

ale ty rikas ze autor nebyl uplny zacatecnik, nechapu z ceho jsi to vyvodil? Respektive kdo je u tebe uplny zacatecnik?

>> SlavoK, 27. 07. 2016 13:53:54 …uplny zacatecnik…

TReba někdo jako ja

>> jm1, 27. 07. 2016 20:24:55

dík že jsi ten článek zjednodušil , fakt mi to nebavilo celé číst,

a kolik že tomu běžci je let? mládež co jí je nyní cca 30 – 33 let si zatím nepřipouští, že za cca 20let budou muset opravdu už běhat, aby měli nějaké časy 

vybavila se mi příhoda, když mi bylo 30let, byla zima –22stup, měli jsme s kolegou služebku do Brna a nám zamrzl naftový filtr, tak jsem prostě vyběhl 7km k benzínce pro aditivum a 7km nazpět a bylo to, prostě kluk vesnický to dal a dal by to u nás každý kluk vesnický,

narazil jsem na pro mne rychlou tabulku to mi dává energii, i ikdyž vlastně mi je to jedno, jsem nyní šťastnější při mé letoštní desítce cca 39min než loni 37:něco http://www.spanker.cz/beh/wma06.html

nevím jestli toto není mimo mísu, ale chtěl jsem něco přechytralého napsat 

ať nám to běhá

>> Petr Kaňovský, 27. 07. 2016 13:08:46

A jak by ten graf vypadal, kdyby nekončil před 2 lety, ale teď?

>> kaz67, 27. 07. 2016 21:05:20

A jake jsi mel casy tz, kdyz ti bylo 30?

>> jm1, 27. 07. 2016 20:24:55

kdyz koukam na casy tvojich prvnich zavodu tak pri zaratani vekoveho koeficientu jsi na tom byl jako zacatecnik lip nez ja.

>> rejca, 27. 07. 2016 21:06:30

Nevěděl jsem, že jsi na tom s matematickou představivostí tak špatně. 

>> Petr Kaňovský, 27. 07. 2016 21:28:31

si to stejne uriz, pridal jsi jenom prazdnej cas