>> rejca, 30. 04. 2014 15:25:57

Su a znacne, ale na obranu Petra musim uviest, ze neexistuje jeden idealny styl behu. Existuje iba skoro idealny styl pre kazdeho bezca individualny. Priroda nas totiz stvorila dost odlisnych, s roznymi organmi a koncatinami, rovnako tak s rozdielnou silou. Veci sa daju nacvicit, posilnit, spevnit a uvolnit, ale nie kazdy ma telo na beh stylom gazely.

To, co je efektivny styl pre jedneho, je mrhanim energie a pytanim si zranenia pre iného. Na slabinach sa vsak musi postupne pracovat, inak po rokoch nastanu zranenia z opotrebenia a to aj pri sebeopatrnejsom behani. To kompenzovanie totiy pretazuje partie, o ktorých vacsina ludi ani nevie.

Po viac ako stotisic kilometroch som sa to naucil tou tvrdou cestou. Teraz uz si musim najst cas na cviky, na ktore nebola nikdy energia a ani chut, inak by som nemohol behat.

>> rejca, 30. 04. 2014 15:25:57 ..dobre hovoríš,akokeby si sa mna opýtal.Zdielame spoločný názor.Ano,je to chaotický rozháraný beh.Kde je problém??atribúty ktorými disponuje:enormná snaha,húževna­tosť,vytrvalos­ť,DISCIPLÍNA.Pro­blem bude eventuálne v sile v jednotlivých svalových partiách a tela ako komplexu.Možno cyklistika v kombinácii s plavaním by pomohla…mierne odskočiť na čas do triatlon tréningu .Mna spomaluje napr.velka hlava ťažka hlava-viem to :-/

Cyklistiku s plaváním bohužel zařadit nemohu, protože ani jedno neumím a celkem se obojího bojím, ale jinak dělám i nějaké nové věci, třeba ten pilates.

Jinak k technice, už jsme něco zkoušeli, ale neúspěšně – závěr z toho byl, že nakonec bude pro mě nejlepší, když budu běhat, jak nyní, zejména pak pomalejší běhy. Ostatně zatím zůstává, že bývám nezraněn, nic mě nebolívá a ani preventivní prohlídky neukazují závažnější problém, snad s výjimkou zkrácení některých svalů, což by se mohlo zlepšit mimo jiné tím pilates.

Děkuji všem za rady, ale nyní, prosím, už nechejme aspoň dva týdny toto téma „u ledu“. Přece jen mě čeká důležitý závod, před kterým bych byl rád v psychické pohodě, k čemuž přispěje i to, pokud se nyní soustředím více na své přednosti než nedostatky. Nervozní jsem už teď, což ale nemusí vadit, pokud si to odbydu předem, avšak problém je, abych při této nervozitě dokázal dobře odtrénovat zbývající necelé dva týdny a zároveň držel v normě i jezení, s čímž mívám při nervozitě velké problémy.

Pokud budu chtít další rady, tak určitě napíšu, zatím děkuji všem.

>> Mato, 30. 04. 2014 15:13:02

kuchar, umelec, ano to sedi, tak to aj ja citim

o tom bode, ked uz objem zacina skodit, to nie ja az tak jasne, pokusov dlhodbo serioznych nebolo vela a tie co boli, ukazali zaujimave vysledky, ovsem vyzaduje to vacsiu narocnost toho vsetkeho okolo behania.

U chodcov napriklad 300km/tyzden = 6×50 km denne

u bezcov az 300 mil/tyzded, ale boli to ojedinele pokusy a nedotiahnute po stranke tych ostatnych veci

je to paradox ale cesta vysseiho objemu vyzaduje prisnejsie zameranie na techniku stravu a vsetky regeneracne prvky.

takze by som povedal ze rozmyslat v zmysle : technika alebo objem nie je spavny prstup, skor najrv technika a na to objem

alebo najprv strava a na to obejm a podobne.

skusat kolko telo znese nespravnou technikou a nevhodonou stravou by som neodporucal

ale tazko je radit, kazdy z nas si potrebuje odskuast svoj vlastny osobny experiment

>> runtachykard72, 30. 04. 2014 16:30:16

ano tvoja hlava je problem, to sme si stihli vsimnut

>> rudo, 30. 04. 2014 20:53:43 ..ale rudo rysuje sa nádej.Dočítal som sa,že dlhoročným permanentným chronickym alkoholizmom sa šeda kôra mozgova stráca-zmrštuje,vysýcha-atrófia. Takže maratonsky je šanca si polepšít o circa 5 min. Su tu aj negatíva:existuje ekvivalencia:vel­kosť hlavy predurčuje velkosť mozgu a viac mozgovej kôry je priamo umerne väčšej využitelnej kapacite,t.j.vačší intelekt.

• takže som v štádiu úvah…

>> runtachykard72, 30. 04. 2014 21:00:56

len nerozmyslaj tazko, aby si si tu hlavu napolamal

Hodně jsem nad zmiňovanými aspekty přemýšlel a dospěl jsem k tomu, že pokud mám problémy, tak jsou především psychického charakteru, k čemuž ovšem nepomůže se přehrabovat ve věcech, o kterých samozřejmě dávno vím. Vím, že to myslíte dobře, ale pokud zde například zmiňujete techniku běhu, tak tušíte vůbec, kolik času jsem tomuto věnoval a kolik mě to stálo času a dokonce peněz? Proč také asi na závody nosím kameru, že? A pokud jsem se ani při závodu na 100 km nezranil, tak to jistě bylo důsledkem mého opatrného přístupu a též dobrých rad, které mi mnozí poskytli (mohu zmínit třeba běhání podle středové čáry silnice apod.). Ostatně, občas se kolem mě pohybují lidé, kteří toho v běhání dosáhli strašně moc, více než kdokoliv z tohoto fora. Velmi si toho vážím a vím, že pokud mi tito lidé věnovali svůj čas a úsilí, tak věřili, že to má smysl.

Budu si tedy pokojně běhat jak dosud a nadále budu pracovat i na záležitostech, které mě limitují v běhání a životě, a tím hlavním je nyní psychika. Budu-li si více věřit a budu-li více stát za svými rozhodnutími, aniž bych nutně hledal potvrzování jejich správnosti od všech kolem, tak budu úspěšnější v běhání i spokojenější v životě. Věřím, že se to podaří.

>> kanovsky, 01. 05. 2014 06:12:17

Peter ten posledný odstavec ako keby si mi hovoril z duše…rob ako cítiš a určite Ťa to bude napĺňať viac ako keby si odbehol svetový rekord…držím prsty v osobnom aj športovom živote – Ondrej

>> sesso, 01. 05. 2014 09:17:04

Už na tom pracuji. Zcela spontánně jsem se rozhodl běžet dnes hodinovku v Uherském Hradišti a tu pojat jako „vodič“, nakonec jsem z toho zaběhl celkem slušný výkon, navzdory pro mě teplému počasí, viz komentář

>> kanovsky, 01. 05. 2014 17:34:19 tvé regenerační schopnosti a obdivuji. V tom máš obrovský dar ale určitě jsi se k tomu i vypracoval tréninkem. Zjistil jsem, že správná technika je 90% toho aby se člověk nezranil. Všechny mé bolesti nohou pramení ze špatné techniky, která se doufám lepší. Člověk by řekl, že skoro po 4 letech běhání člověk už ví jak na to ale je pořád se co učit. Ať ti to běhá.

>> kanovsky, 01. 05. 2014 06:12:17

Petře můžeš trochu přiblížit to běhání podle středové čáry silnice.

Mně by zajímalo jak vypadá běh rychlostí 1km za 7 – 7 1/2 min. Ať se snažím běžet sebepomaleji, tak se mi to daří dotáhnout někam k 1km za 6 min s tepem cca 70% TF MAX (ani se při tom tepu nepotím). To už si připadám, že šlapu zelí na místě.

Já bolesti nohou z výběhů řeším tak, že přecházím další den i na jiné aktivity (horské kolo, turistika, plavání – plánuji koloběžku). Běhání je pro mne nejzábavnější, ale není jediné. Přes bolest se taky nehýbu. Hlavně taky na sport nemám tolik času (zaměstnání, rodina – malé dítě). Z toho důvodu mi přijde každodenní trénink (často dvoufázový) jako trénink profesionála.

Teď přemýšlím o tom, že kdybych ještě víc zpomalil, že by nohy trpěli ještě méně. I když, přijde mi, že mě nohy bolí více z běhu 6 min na km, než z běhu 4.5 min na km).

Mám určitou atletickou průpravu z dětství, ale tu už odvál čas – měl jsem skoro 10 let nicnedělání (teď je mi 36 let), nicméně se to rychle zlepšuje a pocitově se to posouvá k lepšímu. Svaly by letěly, ale jsem limitován stavem kloubů, šlach, úponů atd. Přeci jen jsem měl kdysi kolem 65 kg / 180 cm, teď o 10 kg více (na svou obranu musím napsat, že se jedná převážně o svaly). A pohybový aparát není přivyklý.

Teď trénuji cca 4× týdně, běh kolem 7 – 14 km (i kopečky). Kolo do 30 – 60 km. Plavání spíš na čas než že bych to počítal. Máme tu jen asfalt, boty jsou v pořádku…

Asi to chce čas a pravidelnost?

>> rejca, 02. 05. 2014 07:23:04 Abych se vrátil na začátek, proč chceš běhat tak pomalu? Při Tvé sportovní minulosti nmá tak pomalý trénink cenu.

>> wagi, 01. 05. 2014 22:18:48

No, běžím tak, abych měl čáru mezi nohama a snažím se hlídat, abych dopadal rovnoměrně na obě strany, měl tedy dopředný pohyb bez kličkování, zároveň hlídám, aby se neměnila vzdálenost dopadové nohy od čáry a aby se neměnil úhel vytáčení.

>> rejca, 02. 05. 2014 07:23:04

Prohlédní úvody videí stupňovaných testů, viz zde a zde

>> bouřňák, 02. 05. 2014 08:45:43

Pomalé běhy tu jsou přece pro regeneraci a případně i rozklusy, meziklusy a výklusy. Já dnes měl 3,93 km tempem 7:33/km při průměrném tepu 97 a jsem přesvědčen, že toto mi posloužilo jako první běh den po včerejším závodu více, než kdybych měl 5:30–6:00/km.

>> rejca, 02. 05. 2014 07:23:04

Prave naopak. Ja by som povedal, ze 70 % TFmax je pomerne dost, takze v podstate 6 min/km je pre Teba dost rychly beh. Mal by si spomalit a vacsinu behov orientovat tak na 50 – 60 % TFmax. A to sa mozno dostanes aj na tych 7 min/km.

>> kanovsky, 02. 05. 2014 08:55:06 Dobře, potom bych to ale nazýval spíše jogingem, kde je trochu jiná technika než při klasickém běhu. Ale nechci se s Vámi přít, běhám poměrně krátce a zas o tom tolik nevím. Jenom za sebe můžu říct, že mi plně postačují regenerační běhy 6min/km, maximálně např. 6 mim 30s do kopce.

Mně to přijde jako rychlá chůze – musel jsem si to velmi zpomalit, abych viděl okamžik, že se obě nohy vznáší .

Díky za tipy, musím to nějak promyslet jak pokračovat, zkusím pár výběhů ještě zpomalit, uvidím jestli to bude ku prospěchu. Na olympiádu se nechystám, takže i kdyby to byla slepá cesta, tak se nic neděje .

>> rejca, 02. 05. 2014 07:23:04

Otazka zni, proc chces behat pomaleji nez 6min/km, kdyz ti prijde, ze beh v tomto tempu je sourani a tim padem te asi mene bavi.

Pokud na neco specificky netrenujes a nesledujes nejaky cil, tak by me vazne zajimalo proc chces behat pomaleji? TF na urovni 70% v prumeru kdyz si tak jdes pravidelne zabehat a nemas nejake problemy, proc u toho nezustat? Neni to zadna extremni tepovka, co by te mela odrovnat.

Nerozumim ani tomu, co chce cas a pravidelnost? Jako ze te nebudou z behu bolet nohy? Nebo ze se casem naucis behat pomaleji? Spis se vic vybehas a tempo, co mas ted na 70% TF bude pri nizsi tepovce vetsi pohodicka.

Nejlepsi rada je vzdycky ta, ze pokud nemas vazny zdravotni problem, tak odloz tester, vykasli se na tepovku a prumerna tempa/km a utikej si podle pocitu. Pokud potrebujes k zivotu presna mereni, tak se na hodinky podivej doma a zkus si promitnout svuj dojem z behu k vysledkum hodinek. Naucis se vice poslouchat sam sebe a rozumet signalum, co ti telo dava.

>> skritek Hugo, 02. 05. 2014 09:39:55

Důvod je jediný. Jako každý začátečník (i když s minulostí) jsem začátek asi trošku přepískl – nikdo nemládne. Teď to poslední týden není ono – holeně, kotníky atd.). Zatím nic hrozného, ale nechci aby se to zhoršovalo.

Asi za to může i kombinace horák + běh + asfalt, nevím. Objemy nejsou moc velké. Rychlost taky ne. Problém může být u seběhů z kopců, ale tam se snažím jít pomalinku.

Tak přemýšlím aspoň dočasně o něco více regeneračního, aby si tělo přivyklo. Pocitově bych rád zůstal na 6min/km, ale je to asi dlouhodobě ještě moc… Nevím. Každopádně mám o čem přemýšlet. 

Možná teď víc budu jezdit na horským kole než se to srovná, tam problémy nejsou.

Kdybych to bral jen podle pocitu, tak běhám 5min/km – to tempo mě nejvíc baví. Ale naštěstí mám rozum .

>> rejca, 02. 05. 2014 09:25:32

Hlavní rozdíl oproti chůzi je ve vyšší kadenci, kterou i při těchto velmi pomalých bězích mám nad 170, někdy i kolem 180, když si na to dávám pozor, při chůzi pak mívám kadenci kolem 130. S ohledem na minimální letovou fázi, a to i při 6:00/km, je zátěž na klouby velmi malá, a umožňuje mi to tak bez únavy naklusat spoustu kilometrů či třeba uběhnout závod na 100 km bez toho, aniž bych si ublížil.

Jinak, už vícekrát jsem nabízel různým lidem pro zjištění efektivních rychlostí pro klusy i pro orientační odhad prahů stupňovaný test. Zajděte někde na rovinu, příp. do fitka na běžecký pás, a zkuste běžet 6 minut rychlostí 8 km/h a vždy po 6 minutách zvyšte rychlost o 1 km/h. Zajímá mě vždy průměrný tep posledních 2–3 minut každého kroku. Pošlete mi to pak mailem, vždy skutečnou průměrnou rychlost a skutečný tep a já k tomu pošlu svůj názor/vyhodnocení.

>> skritek Hugo, 02. 05. 2014 09:39:55 Já souhlasím spíše s Tebou. I když Petr má jistě pravdu a důkazem toho je jeho pro mě nepochopitelná schopnost regenerace. Ale zase na druhé straně běhat 7 min/km ja pro mě povinnost a ne radost. To přece nemůže nikoho bavit. A my jsme přece pořád hobíci a běháme pro radost, takže kde je pravda? To samé s tím testrem. Při nejlepším běhu své kariery jsem tester téměř nepoužil. Prostě jsem běžel, co mi tělo dovolilo a překonal jsem všechny osobáky. Nedokázal bych běžet závod na nějaký čas na km. Přijde mi to moc vědecké. Běžím pouze na to, abych ze sebe vymáčkl všechno, abych porazil soupeře. Jediná distance, ke které bych přistoupil s pokorou, je maraton. Tam už může člověku krutě dojít. Ale pokud se běží desítka nebo půlka, stačí podle mě napálit a buď vydržím nebo ne a nějak doběhnu. To je můj názor.

*>> bouřňák, 02. 05. 2014 15:50:14 To přece nemůže nikoho bavit. *

Nechápu, proč tak paušalizuješ – jinak ale souhlasím, že ať si každý běhá, jak chce. Mimochodem, já někdy ani nejsem SCHOPEN běžet rychleji než těch cca. 7:30/km, dnešní běhy jsou toho příkladem.

K přepáleným závodům: stačí kouknout, jak to například na závodech Triexpert cupu či dokonce atletické ligy vypadá. Jednou věcí je něco záměrně testovat, jinou je, když jistí lidé běželi pětku nad 20 minut, z toho první kilometr kolem 3:30. Ne každý má schopnost to trefit bez hodinek tak dobře, jak Ty.

Ještě jedna důležitá věc: název vlákna je „jeden z možných tréninkových přístupů“, nikoliv „jediný možný …“ či „nejlepší …“.

>> rejca, 02. 05. 2014 09:57:12

Rekla bych, ze za nejakymi problemy je spise to, ze jsi najednou z de facto niceho zacal delat moc veci naraz. Jeden den beh, dalsi kolo, pak zase beh… mozna neni problem v rychlosti, ale v mnozstvi. A ty vazy, slachy, klouby si nestihaji zvyknout.

Pokud neco boli, neni nutne hned prestat, ale naucit se odpocivat. Protahujes? Zarad pravidelne strecink, kdy v kazde poloze vydrzis dostatecne dlouho (min 30sec, ale klidne to natahni na minutu) a uvidis, jak moc pozitivni dopad to na telo ma. Dej si strecink vecer u zprav ci TV a uvidis. Je to nuda, ale obrovsky pomaha.

Pokud jde o rychlost některých běhů, hraje podle mě důležitou roli jednak celková kilometráž, a pak také rychlost těch rychlých běhů v týdnu. Když někdo běhá 4× týdně po 10 km, závod nebo rychlostní test jen občas, tak jasně že mu tempo 6 min/km přijde pohodové. Když někdo běhá kolem 20 km denně několik dnů (nebo týdnů) za sebou, z toho každou chvíli závod nebo test, tak jasně že jsou dny, kdy volí pomalý běh, který mu dovolí dostat se z únavy. Netvrdím nic o tom, jaký tréninkový přístup je lepší, ale když diskutujete sedmičkové tempo, tak je třeba to vzít v úvahu.

>> Pavla T., 02. 05. 2014 19:15:54

Děkuji moc za podnětnou poznámku. Od 1.4. do 1.5. včetně (31 dní) jsem měl 683 km (22 km denně), z toho minimálně 120 km rychlejších či stejně rychlých jako maratonské tempo (do 4:15/km), přičemž jsem v tomto období překonal či vyrovnal několik osobních rekordů. Pravda je, že pak jsem některé dny rád, že zvládnu to sedmičkové tempo, přičemž na druhé straně mám zkušenost, že takový běh je pro mě lepší, než kdybych neběžel vůbec.

Vysokou kilometráž mám dlouhodobě, aktuálně meziročně přes 7 000 km (19 km denně), z ní 917 km je v závodech a další stovky km v jiných testech.

Každopádně to tedy není tak, že bych vyběhl a řekl si, že dnes poběžím tempo 7:30/km, a to si kontroloval dle Garmina, ale je to tak, že vyběhnu a cítím, že bych musel pro rychlejší tempo vyvinout příliš velké úsilí, a to je mnohdy zbytečné, tak běžím tak, jak cítím a buď si všimnu hned, či třeba až po doběhu, že to bylo tak „pomalé“. I přesto se ale snažím pomalé běhy úplně neflákat a soustřeďuji se často na ně více než na rychlejší běhy, což pak pomáhá k těm průměrným tepovkám kolem 100 či i nižším.

Argumenty pro sedmičkové tempo zní logicky. Já jem navíc nikdy tak pomalu nezkoušel běžet. Neměl jsem se do takové diskuze pouštět, když nemám porovnání. Navíc nemám zkušenosti s nějakou extrémní kilometráží. Jsem teď trochu pod tlakem. I když jsem zatím nic moc nepředvedl a cítím se být hobíkem, ozvaly se regionální noviny, píší mi někteří běžci dokonce i laici, kamarádi atd. ohledně mé budoucnosti, nejvíc je zajímá, kdy už přijde maraton a jaký bude cílový čas. Doma a v práci je samozřejmě zajímá, jak budu schopen fungovat mimo běh. Toto musím vyřešit a ne zde na fóru hledat zástupné problémy a ztrácet čas diskuzí o nich. Takže sorry, asi jsem přestřelil.

>> Pavla T., 02. 05. 2014 19:15:54

Pavlo, presne. To je presne ono. Petr, co beha hodne pres 100km tydne pomale behy potrebuje na vzpamatovani se. Clovek, co beha nekde na rozhrani obecne vytrvalosti a lehci tempovky de facto vsechno a v uplne jine kilometrazi, bez rychlych treninku na hrane ANP, zavodu a aktualnich zavodnich ambici, tak ten ma pristup k 7min tempu jiny. Tedy saozrejme v kontextu diskutovaneho muze, ktery ma 6min/km na rozhrani obecne vytrvalosti a lehciho tempoveho behu (dle tepovky).

U tazatele neni problem tempo, muze pomaleji, ale nutne nemusi, spise bych zaradila vice rovinu, nez si slachy zvyknou, neb kopecky jsou narocnejsi a opravdu hodne protahovala. Pokud svaly jsou o.k, ale slachy upi, jak pise mlady muz, je treba jim pomahat. A doba zvykani si na pohyb je mnohem delsi proces, cim je clovek starsi.

Proste rejcuv dotaz vubec nezapada do tohot vlakna. To je o jinem druhu treninku – obrovska kilometraz ve volnych i rychlych bezich a jeste rozkouskovana do casto kratkych behu, za to nekolikrat denne. Coz muze byt v porovnani s beznou kilometrazi a intenzitou vetsiny hobiku velmi matouci pri porovnavani jejich tempa.

>> skritek Hugo, 02. 05. 2014 23:14:44

normálně by se tomu dalo říci i dynamický strečink,