Mám jeden dotaz na řešení. Byl jsem na závodě, kde byly dvě časomíry. Čipová (koberec) a druhá ruční. Jejich vzájemný vztah neznám. Nicméně 98% výsledků bylo bráno podle čipů. V jedné kategorii žen se stalo to, že podle čipu byla jedna před druhou o 0,2 vteřiny. Ve výsledcích se to prohodilo podle ručního měření naopak (0,4 vteřiny). Oprava byla (bez protestů) podle ruční časomíry. A tak by mě zajímalo i pro další závody. Jsou-li dvě časomíry, je jedna „rozhodující“? Je ta druhá jen „kontrolní“? Lze jejich výsledky kombinovat? V tomto závodě už o nic nejde (jen jedna ženská byla otrávená ), spíš do budoucnosti. Abych já a asi i rozhodčí (vrchník) věděli, co je v pořádku a co ne. Jo kdyby šlo o 9 nebo 10 místo, tak bych to asi ani nevytahoval. Tady šlo o 1 nebo 2.

>> EvženGe, 23. 02. 2020 18:49:48

a ocami sa nedalo povedat ktora zena je prva na paske a ktora druha?

alebo to bolo klasicky o prsa ?

cipy nebudu nikdy presne casovo, cipy su skor na to aby zaregostrovali ci tam bezec vobec bol, na kontrolach pripadne ked sa rata pocet okruhov, ale nie na meranie casu a uz vobec nie na desatiny sekundy

v atletike sa meria cas opticky na fotobunku alebo z filmu cielovej kamery

pri rucnom merani zaroven rozhodcovia vidia kto bol skor a kto neskor

cipy by sa vobec nemali brat do uvahy

>> rudo, 23. 02. 2020 19:52:50

Rudo, byl to intervalový běh (do schodů). Takže se v cíli pochopitelně nepotkaly. Jde o to, jestli rozhoduje (PODLE PRAVIDEL !!!) „koberec“ nebo „ruka“. Sám jsem párkrát (mockrát) měřil (i v testech) a vím, že ruka může udělat chyby i do vteřiny. Tím opravdu nechci ovlivňovat tuto diskuzi. Jde mi o pravidla.

>> EvženGe, 23. 02. 2020 20:33:12

A proč jim nedali dělené pořadí, pokud rozdíly byly menší, než je přesnost měřící časomíry (např. koberec)? Jinak by asi způsob měření měl být dán už před soutěží a případně i zmíněn v pravidlech.

>> EvženGe, 23. 02. 2020 18:49:48

Předpokládám, ze CIPOVA casomira měla 2 měřicí body (=start a cíl), kdežto RUČNÍ (= paměťové stopky ? ) jen jeden (=cíl).

IMHO by tedy měření čipové mělo/mohlo PŘESNĚJI změřit cas strávený na trati. Zda je ale takovéto měření “lepší” , to je nejspis otázkou na propozice toho konkrétního závodu

>> EvženGe, 23. 02. 2020 20:33:12

v tomto pripade je otazka opresnost startu, predpokaldam ze start bol podla pipacieho systemu ako vidime v lyzovani alebo na ITT na TdF

a teda presnost kedy zavodnik vystartuje.

zda sa ze jedna z nich vystartovalo o trosku skor ako bol jej startovny cas alebo jedna z nich vystartovalo o nieco neskor ako bol jej startovny cas

a to sa asi uz neda zistit ako to bolo.

ale nevuiem si dost predstavit ako bol cipovy snimac umiestneny na starte, ked tam postavs na startoavcom koberci, kedy snimac vie ze si sa uz pohol???

Tak ještě jedno upřesnění. Koberec byl jen v cíli, startovalo se po 30 vteřinách na čas na velikých digitálních hodinách.

Je pravda, že jsem nyní našel v propozicích

Pro registrované je nezbytně nutné mít správně připevněno startovní číslo. Měření času bude realizováno digitálně, čipem, který bude upevněn na noze závodníka. Startovní čísla jsou nepřenosná. Při zneužití hrozí diskvalifikace závodníka. O diskvalifikaci rozhoduje vedoucí závodu, sportovní ředitel a cílový rozhodčí.

Takže by mělo být správně nadřazené digitální měření.

>> EvženGe, 24. 02. 2020 08:02:40

Tím spíše je nesprávné měřit s přesností na desetiny, když už čas startu byl zatížen chybou 1s. Mimochodem, nedávno jsem viděl výsledky jednoho maratonu, kde se výsledky uváděly s tisícinami sekundy!

>> EvženGe, 24. 02. 2020 08:02:40

takze mame system kde zalezi kterou nohou des napred do cile jesli tou s cipem nebo tou druhou

jak komu vyjde krok ze jo,

jak bych bral rucne mereni bradavek

Jen teoreticky mě napadá: nešlo by to řešit tím, že by každý dostal dva čipy, které by umístnil na každou nohu, přičemž by se mu zapsal lepší z naměřených časů?

>> Petr Kaňovský, 24. 02. 2020 08:39:59

poslední dobou stejně převládají čipy v čísle na hrudi,

takže Rudo má s osahávaním bradavek smůlu

na nohy se to dává tam, kde je to jen jim líto vyhodit – ty čipy, aspoň si teda myslím 

Ja by som povedal, ze rucna casomiera je dobra akurát tak do tréningu, kde si clovek stlaca stopky pri nejakých intervaloch. Pokial ide o desatiny sekund, tak tam musi nastupit elektronika. POkial je cip na nohe, tak bohuzial, prichadza nevyhoda toho, ktorou nohou pretne skor meraciu ciaru. Takze cipy jednoznacne na hrudi.

Ja neviem, s akými cipovymi casomierami sa to vy stretávate, ale na nejake desatine miesta za s rovno zabudnite. Vsak ten koberec ma roznu citlivost, caste zachyti prebeh aj zo vzdialenosti 1–4 metre, takze umiestnenie cipu moze/nemusi mat vplyv na zachytenie signalu. Bezec este kludne moze byt kus pred cielom a koberec uz moze mat zaznamenany prebeh. Ak sa startuje intervalovo, tak rucne meranie dopocitane z casu startu (na 30s a celej) je jedine spravne. Rozhodca v cieli stlaci stopky pri prebehu pretekara a dopocita sa cas podla startoveho intervalu. Cip sluzi len na zoradenie pretekarov, a akasi kontrola prebehu, aby nevznikol chaos.

Samozrejme zalezi aj od propozicii, ale ak to v nich maju naopak, tak nerozumeju citlivosti týchto kobercov a ich chybovosti, zlyhaniu, atd. Iste cielova kamera (dve) by bola lepsia, ale na beh do schodov? To fakt?

Podla mna sa organizator zachoval spravne.

>> Mato, 24. 02. 2020 14:47:50

Jen co má „přednost“, propozice nebo přesnost měření?

Jinak o „přesnosti“ čipů vím svoje. Památný byl jeden závod, kdy jsem měl čip pro sebe a druhý pro Sáru. Vzdálenost čipů od sebe byl jeden centimetr. Z asi 60 kol jsme se sešli snad jen dvakrát a jednou měla Sára náskok dvě vteřiny (tj. „letěla“ přede mnou minimálně o 5 metrů  ).

>> kaz67, 24. 02. 2020 09:57:56

tiez musis pokazit kazde potesenie

>> EvženGe, 24. 02. 2020 15:07:11

tomas tezky, opet vitezi clovek nad prirodou

Pokusím se o shrnutí:

1. V propozicích je uvedeno, že čas je měřen digitálně, tedy čipy, čili platí takto změřené časy. To, že rozhodčí současně použil i ruční měření stopkami by mělo význam jen v případě, kdyby měření čipy selhalo. V případě měření dvěma stopkami, platí ZÁSADNĚ horší čas, takže kombinace nepřichází v úvahu. Případné desetiny se zaokrouhlují vždy nahoru (13:18,1 je 13:19) (Evžen)
2. Čipy jsou z hlediska přesnosti mimořádně přesné a mají absolutní přednost před ručním měřením, kde případnou špatnou reakcí měřiče může dojít k chybám.

Dnes se používají od MS až po závody žáků. (Rudo) /Jeho názory jsou známé a kulantně řečeno velmi často až extrémní./

3. Dělené pořadí v tomto případě nepřichází v úvahu. Jak známo, u všech běhů mimo dráhu se měří čas na celé vteřiny. Většina měřících přístrojů už má program, který čas změří třeba i v tisícinách (uváděný příklad je spíš důkazem neznalosti a amatérismu pořadatele), ale zaokrouhlí na celé vteřiny. Při stejném času dvou závodníků rozhodnou o jejich pořadí desetiny, či setiny. I tak však výsledný čas např. 1:28:15,101 a 1:28:15,996 je v obou případech 1:28:16. Zmínka o dvou čipech je i teoreticky vzato velice úsměvná.(Petr)
4. Pořadatel se dopustil dvou zásadních chyb: a)chybějící koberec na startu. Tam skutečně mohlo dojít, a jistě i došlo k předčasným startům. S kobercem by se to nestalo. b) Druhá, a doslova trestuhodná byla chyba rozhodčího, který k určení pořadí na 1. a2. místě použil ruční měření. Podle čipů byl rozdíl 0,2, takže nebylo co řešit. A proč zrovna u 1. a 2. místa? (?!).

   Dnešní čipová časomíra v cíli už je mimořádně přesná a zachycování běžců před cílem patří dost dlouho minulosti. A o 4 m dříve je už hodně velká nadsázka. Zato rozhodčí s menší pohotovostí klidně může zmáčknout i o půl vt dřív či později. (Mato)

5. Na závěr: čipy na noze vzhledem k jisté nepřesnosti pomalu dosluhují a převažují ty na hrudi. Viděl jsem však i běžce, který měl čip na ruce a v cíli ruku předpažil, podobně jako to regulérně dělají s nohou lyžaři. Takže u toho běhu do schodů si to měl každý předem spočítat, aby do posledního schodu šel napřed nohou s čipem ☺

A úplně poslední věta: postup rozhodčího (ne organizátora, Mato) byl naprosto chybný a jednu závodnici evidentně poškodil.

Pavel Frček, ústřední rozhodčí ČAS

>> Pavel Frček, 27. 02. 2020 22:15:37

Pavle, moc díky za „elaborát“. Asi se bude hodit i jiným pořadatelům.

>> Pavel Frček, 27. 02. 2020 22:15:37

Dnes se používají od MS až po závody žáků. (Rudo) /Jeho názory jsou známé a kulantně řečeno velmi často až extrémní./

no vida co sa clovek dozvie, kam sa technologie posunuli

a ja som stale po starom myslel ze sa na MS a inych solidnejsich zavodoch pouziva cielova kamera

v australii sa na ziackych pretekoch pouzivala fotobunka

koberec na startu???

to palti pri masovkach kde sa uvadi prebehnuti startem pro ty masy co staji i nekolik sta metru vzdau a trva jim treba 5 minut nez se dostanou ke startu

jak jsi to oredstavujes pri intervalovych startech, stojis na koberci s cipem a co???

a jesli chces posunou startovni koberec treba 5m za startem aby nedoslo ke odcitani pocas prelapavani na koberci, tak prichazis o startovni reakci a rychlos akcelerace

ja mam dojem ze tady pletes mnoho veci dokupy z cesy drahy a jinych sportu

na zavodech s masovym startem se kazdemu pocita cas startu od pistole nebo kanonu a uvadi se jen tak bocne i cas od prebehu koberce, ale ten neurcuje poradi ani vysledkovou listinu, jenom info pro osobni vykonnost.

na lyzich se pouziva sepnuti spinace male horizontalni zavory.

jo cipy jsou presne, nepresna je reakce signalu koberce

a pri ultra zaviodech treba 24H na 400m draze se sejne zapisuji kola i rucne protoze casto dochazi k vypadkum a cip neni kobercom ci programem v PC registrovan a resi se to casto hodiny po skonceni nebo i dny tydny po zavode kde se dokladuji a zduvodnuji chybejice kola.

tvoje nazory jsou casto bafunarske

jo a neni vetsi sranda, nez merit cas " s presnosti " na tisiciny vteriny

na koberci a cip na nohou

a taky kdy start neni nijak technicky zabezpecen

>> Pavel Frček, 27. 02. 2020 22:15:37

To za predpokladu, ze a) je koberec na starte – kedze nebol, akakolvek teoreticka diskusia o presnosti kobercov a spolahlivosti cipov, je bezpredmetna. Rucne meranie teda bolo na mieste, skor nutne.

2. ze na pretekoch bol rozhodca a nie iba organizátorom urceny ad hoc casomerac (to neviem, Evzen neposkytol detaily a ani propozicie). A uz vôbec neviem, ci to bol podnik/pretek organizovany pod hlavickou CAS a podla ich/vasich pravidiel. Vy ste to niekde medzi riadkami vycitali?

No a potom je tu aj otazka toho, aku casomieru (cipove zariadenie) mal organizator k dispozicii. To, ze existuju uz moderne, „takmer“ bezchybove a presnejsie, neznamena, ze na vacsine mensich pretekov sa nepouzivaju prave tie starsie a na prenájom daleko lacnejsie meracie zariadenia. Predpokladam, ze na beh do schodov si organizator neprenajal techniku pouzivanu FIS, ze ano.

Zial, musim skor podporit nazor Ruda, ze sa jedna o dost formalisticke uvazovanie dlhorocneho cinovnika a nie cloveka, co berie do uvahy realne podmienky, v akých fungujeme a s akými mame mnohi skusenosti.

>> rudo, 28. 02. 2020 05:43:50

S tebou je to těžké, Rudo. Vyjádřil jsem se ke konkrétnímu případu a v odpovědi nás zahrneš gejzírem informací, které s ním vůbec nesouvisí a navíc prošpikované lehkou ironií. Šlo o běh mimo dráhu, tam je cílová kamera pochopitelně samozřejmostí. Ona se používá i na velkých bězích mimo dráhu (Velká kunratická, MR), ale protože bývá umístěna proti směru doběhu, tak spíš pro případnou identifikaci startovních čísel. Při intervalových startech si nic nepředstavuji, tam prostě běžci stojí za kobercem, to snad je logické. Že by někdo přišel o startovní reakci je už úplný nesmysl, čas mu běží až od překročení koberce. Proto také ani nemůže dojít k ulitému startu. (Rychlost akcelerace = rychlost zrychlení = pěkná blbost, promiň). Dojem, že pletu věci s jinými sporty je opravdu jen tebou ničím nepodložený dojem. O závodech s hromadným startem nebyla vůbec řeč = zbytečná poznámka, totéž o závoře u lyžařů (sjezdařů), o zápisech při 24 hod. atd. Signál na koberci je naprosto stejně přesný jako v cíli, o tom nepochybuj. Máš plné právo si myslet, že mé názory jsou bafuňářské. Nepochopil jsem sice, jak se ty bafuňářské poznají, ale můj komentář vychází ze zkušeností ze svého dlouholetého závodění a právě letos i 60 let jako rozhodčí.

to rudo a mato

No tak kluci!!! Byl to malej závod. Tak nerozebírejte umístění startovního koberce atd. Tady nikdy nebyl a nikomu to nevadí. Při prvním ročníku (letos byl pátej) se vloudily nějaké chyby do ručního měření času. A tak začali používat koberec. A asi mají smůlu, skoro pokaždé se nějaká chyba vloudí. Příště si na ni dají pozor a vyloupne se něco jiného. Mě šlo o to „zdvojené“ měření, tedy opravu čipového měření ručním měřením. Na to jsem dostal odpověď, že to není povolené.

Vždycky prosazuji názor, že pořadatel si do propozic může dát cokoliv. Třeba i to, že se všem Evženům čas násobí dvěma . Jde o to, aby se propozice dodržovaly. V uvedeném případě by mě „naštvalo“ kdyby mě čas neznásobili . Tady v propozicích byla digitální časomíra a tak jen doufám, že výsledky podle propozic opraví.

P.S. Pavel mě jako rozhodčí „zakousne“ , ale tady i souhlasím s těmi desetinami vteřin ve výsledcích. Protože běžným lidem by se pak hůře vysvětlovalo, že o těch desetinách víme, že určujou pořadí, ale ve výsledcích nejsou, protože regule to předepisují jinak. 

>> EvženGe, 28. 02. 2020 18:17:25

myslim ze si mimo

cele si to zacal riesit ty, no a Fracek sa snazil nasit predpisy tam kde je to nezmysel

Evzen snimanie ciu na koberec ma rozotyl no mozno 2 sekundy

to ze procesor napijeneho pocitaca je schopny vygenrovat cas na nanosekundy

to vobec neznamena ze je to presnost snimania cipov

myslim ze jednak technicka neznalost a jednak nelogicnost v mysleni mozu viest k tvrdenie ze sa meria s presnaostou na tisiciny

toto je mozne jedine z rychlobeznej cielovej kamery, kde sa cas startu spusti naraz vsetkym

a kazdy kto kukal nejaky velky drahovy zavod v sprintoch vie, ze casy co sa hned objavia na tabuly este nic neznamenaju, hoci su elektronicke ale ze ludia potom prezeraju zaznam cielovej kamery a urcia tie tisiciny a niekedy aj poradie.

>> EvženGe, 28. 02. 2020 18:17:25

Evzene, lenze ty si nam nenapisal, co bolo v propoziciach, iba ako to bolo zorganizovane s meranim. Ergo si dostal odpoved a ziadna nie je nespravna, aj keby mal niekto 109 rokov skusenosti s rozhodovanim. Ani ci to bol pretek pod hlavickou CAS, ani ci na nich bol rozhodca. O com je potom tato debata?

>> Mato, 28. 02. 2020 14:22:17

Že nebyl koberec byla jasná a hrubá chyba, to jsme si už řekli, o tom není třeba diskutovat. To však není důvodem pro to, že by bylo nutné ruční měření časů. Ta případná nepřesnost by byla ještě větší než u těch čipových.

Podle dodatečné informace od Evžena tam byli kvalifikovaní rozhodčí. Rozhodčí v cíli však rozhodl, tak jak popsal Evžen(znám ho osobně, občas rád alternuje…). To, zda byl závod organizován pod hlavičkou ČAS (s pravděpodobností hraničící s jistotou ne, takové a podobné pouťáky ho vůbec nezajímají). V každém případě však platí, že šlo o atletický závod, byli tam řádní rozhodčí, takže se mělo závodit podle pravidel atletiky. Pokud to pořadatel z jakýchkoliv důvodů nedodrží, byť třeba nevědomě, svědčí to o jeho amatérismu.

Měřící technika FIS je dvojí: pro sjezdové lyžování a pro běžecké. Ta běžecká se v zásadě nemůže (to však nevím přesně) moc lišit.

Máš samozřejmě právo si podobně jako Rudy o mně myslet cokoliv, včetně tvého přesvědčení, že jsem dlouhodobě formalisticky uvažující činovník, nemající tolik zkušeností jako vy, už doplňuji jen maličkostí – během své skromné sportovní činnosti mám na kontě např. 42 startů na Velké kunratické, 21 na Běchovicích, 5 maratonů a zcela určitě dalších nejméně 250 závodů od 5 do 25 km. Mohl bych uvést své další aktivity kolem atletiky, ale nemám to zapotřebí.

Takže asi tak, milý Mato.

Do háje !!! Napsal byl jinak od p., ale to by mě šéf Radek N. (známe se asi 14 dní:-) ) zakousl.

Tady máte celé propozice

PROPOZICE Neratovická 201 | 23. 2. 2020

Kategorie Open – Rychlá rota/Lehké nožky – běh do schodů jen s vlastní vahou Od 16 do 50 let včetně: muži / ženy Veteráni od 51 let: muži / ženy Rodina: 2 dospělí + 1 dítě Rafani – běh do schodů se závažím (I. Kolo 10 kg; II. Kolo 5 kg) ve vlastním batohu Od 16 do 50 let včetně: muži / ženy Veteráni od 51 let: muži / ženy Rodina: 2 dospělí + 1 dítě Šerpa – vytrvalostní závod, po dobu 30 min kolikrát bude zdoláno 12 pater, se závažím 20 kg ve vlastním batohu, ženy 10 kg (smíšená kategorie, bez rozdílu věku od 18 let) Děti Děti do 10 let: Smíšená (dle data narození v den startu závodu) Děti od 10 – 15 let: Smíšená (dle data narození v den startu závodu)

Harmonogram závodu 23.2.2020 13:00 – 13:45 Registrace 13:00 – 13:25 Registrace Šerpa Neratovická 201 13:30 – 14:00 Šerpa Neratovická 201 14:10 – 14:40 Rafani Neratovická 201 14:50 – 15:20 Open Neratovická 201 15:25 – 16:00 Open Neratovická 201 – děti 16:10 – 16:30 Finále Neratovická 201 cca 16:45– udílení cen Organizátor si vyhrazuje právo na úpravu harmonogramu. Pořadí závodníků určuje pořadatel. Přidělená startovní čísla nemusí odpovídat pořadí na startu.

Pravidla Run-Up Neratovice 2020 Obecné informace Sdružení „Společně pro Neratovice“ organizuje závod s názvem „NERATOVICKÁ 201“ dne 23. února 2020 v budově KD na Náměstí Republiky. Charakter soutěže Úkolem účastníků závodu bude vyběhnout v co nejkratším čase na vrchol věže, tedy výškové budovy KD. Po doběhnutí na vrchol budou závodníci svezeni výtahem zpět dolů. Registrace Od 13. 1. 2020 do 23. 2. 2020 na stránkách www.stopnito.cz/zavody V závislosti na aktuálním stavu a možnostech bude možná registrace na místě závodu do 12 hod. Startovné První vlna registrace v termínu do 16.února 2020 Dospělý: 201 Kč Dítě: 101 Kč Rodinné (2 dospělí + 1 dítě): 401 Kč Druhá vlna registrace v termínu od 17. do 22 února 2020, do 20:00 Dospělý: 251 Kč Dítě: 151 Kč Rodinné (2 dospělí + 1 dítě): 551 Kč Registrace na místě: 22. 2. (od 20:00) – 23. 2. 2020 (do 13:45) Dospělý: 401 Kč Dítě: 201 Kč Výhody plynoucí z včasné registrace (v předprodeji) levnější startovné tričko závodu (obdrží běžci, kteří se registrují včas v první vlně registrace) startovní číslo se jménem (běžci registrovaní do 19.2.) e-mail se všemi potřebnými informacemi týkajícími se vaší účasti online výsledková listina Pořadatelé si vyhrazují právo na změnu startovních časů. Sledujte instrukce na místě závodu nebo na stránkách www.stopnito.cz. Platba Platbu po registraci proveďte převodem na účet 2701123870/2010 nebo on-line kartou. Informace o možnostech platby obdržíte v potvrzení registrace do Vašeho e-mailu. Měření času Pro registrované je nezbytně nutné mít správně připevněno startovní číslo. Měření času bude realizováno digitálně, čipem, který bude upevněn na noze závodníka. Startovní čísla jsou nepřenosná. Při zneužití hrozí diskvalifikace závodníka. O diskvalifikaci rozhoduje vedoucí závodu, sportovní ředitel a cílový rozhodčí. Kategorie Šerpa N201 bude měřen ručně kvalifikovanými rozhodčími. Kvalifikace pro finále Závod se bude odvíjet ve dvou liniích. 8 nejlepších v každé kategorii (kromě dětské) z prvního kola se utká ještě ve finále. Finále se zúčastní taktéž běžci, kteří doběhnou ve stejném čase jako poslední postupující v pořadí. Finále Pořadí finálových běhů bude ustanoveno dle aktuálních výsledků a umístění závodníků v závodu s ohledem na pravidla a normy České atletické federace, a nebude probíhat náhodným losem jako v předchozích ročnících. Pravidla Každý ze závodníků je zodpovědný za to, aby se na start dostavil v dobrém zdravotním stavu, aby pro něj závod neznamenal žádná zdravotní rizika. Organizátoři akce nenesou žádnou zodpovědnost za osobní ani materiální škody vzniklé během závodu. Organizátoři si vyhrazují právo ukončit registraci, a to kdykoliv, bez předchozího upozornění. Cena za zápis je konečná a nevratná. Výsledky Oficiální výsledky budou vyvěšeny na internetových stránkách závodu www.neratovicka201.cz a www.stopnito.cz/zavody bezprostředně po skončení akce a na facebookových stránkách závodu.

XXXXXXXXXXX
Hele, je to mrňavej závod. Pochopitelně NENÍ pod ČAS !!! Jen mě naštvalo nedodržení propozic. Jejich rozpočet je v řádu desítek tisíc (včetně časomíry, pronájmu haly, občerstvení (SUPER), triček, cen (dostal jsem SUPER kafe !!!) A DALŠÍCH VĚCÍ. Tam se cílová kamera už opravdu nevejde (a připadala by mi i … budu slušný … zbytečná). Kluci, vždyť jste se s podobnými závody setkali a pořád setkáváte. Aspoň doufám. U nich se toleruje SPOUSTA věcí. Tak prosím o toleranci !!!

>> EvženGe, 28. 02. 2020 20:28:59

Pytal si sa otazky, ktore si si mohol zodpovedat precitanim propozicii. Tie si nam poskytol az na zaver diskusie po jej zbytocnom vyhroteni. Otazka stale zostava, naco bola tato diskusia vobec dobra? A mimochodom, daco o urcovani poradia podla pravidiel Ceskej atletickej „federacie“ tam je tiez… aj ked ide o poradie finalovych behov. Presne ako si uviedol, na malych pretekoch si organizator robi co chce. Tu urcil poradie, podla mna logicky vzhladom na nedostatok kontroly startu, dla rucneho merania. Sice v rozpore s propoziciami, ale pri troche tolerantnosti voci usporiadatelovi, sa to javi ako logicky krok.

A Pavlovi F.: vies, viaceri tu mame stovky startov na pretekoch a aj akreditaciu atletickeho rozhodcu z pred mnohych rokov. Aj ked s tym druhym som sekol, hned ako som mohol povedat nie. V nasom klube sme si skolenia a skusky museli robit povinne a vypomahat pri organizovani podujati tiez. S dlhorocnymi rozhodcami mam svoje skusenosti a skoro bez vynimky to boli vsetci byvali atleti. Cim viac rokov robili rozhodcov, tym viac boli odtrhnuti od reality… nie vsetci, ale mnohi. Nazval by som to profesionalna deformacia a nemyslim to ako urazku. Skratka svet pravidiel a ich rigidne sledovanie casto vymazal spomienky na to, co ich, ako aktivnych pretekarov, najviac na rozhodcoch stvalo… Ak som sa ta dotkol, prepac. Oni tie generalizacie vzdy krivaju, na obe nohy.

>> EvženGe, 23. 02. 2020 18:49:48 …podle čipu byla jedna před druhou o 0,2 vteřiny…

>> Pavel Frček, 27. 02. 2020 22:15:37 …Čipy jsou z hlediska přesnosti mimořádně přesné…

>> EvženGe, 28. 02. 2020 20:28:59 …na stránkách www.stopnito.cz …

Dle fotografie povesene na FB firma STOPNI TO s.r.o. nejspis meri pomoci technologie RACE RESULT , o ktere sam producent pise

The precision of the PASSIVE system is 200 ms.

Toz tak

>> EvženGe, 28. 02. 2020 18:17:25

Evžene, mohl bych Ti sice zatelefonovat, ale to by ostatním účastníkům diskuse mohlo chybět. ☺ Především Tě chci ujistit, že vůbec nejsi mimo, ale naopak hodně „in“, jak se dnes rádo říká. K těm desetinám: nevím, kdo kdysi řekl, že můžeme nesouhlasit, protestovat či myslet si cokoliv, ale to je tak všechno, co můžeme udělat. A tady to je taky tak, holt platí pravidla. Kromě toho si myslím, že ona hra o desetiny zajímá tak běžce někde od dvojnásobku času vítěze vejš, často i hodně vejš ☺. Takového Homoláče nebo Kubištu houby zajímá, jestli měl na 1/2M 1:06:15,1 nebo oficiálních 1:06:16. Když budu měřit dálku, taky tam mohu číst 736,8 m, ale čtu 736 (totéž platí u geodetického měření), u startovní reakce O,100 s a nižší apod.

Obdivují Tě, že sis dal práci s kompletními propozicemi. Jednak nic nového nepřinesly, spíš potvrdily, že pořadatel hodně věcí řeší hurá stylem (další ústně, abych nevyprovokoval další, už úplně zbytečnou diskusi).

Pro Mato: vůbec se necítím dotčen, jen tak přemýšlím, jak se může stát, že někdo může být mimo realitu, když se v ní, tedy v té realitě, trvale pohybuje…

Pro rudo: žasnu nad tvými až encyklopedickými znalostmi v tolika oborech(mechanika, fyzika, biomechanika a především atletika v praxi)a sklápím pomyslný klobouk. Přesto neodolám: práce s kamerou mi není úplně neznámá. Přijď 15.listopadu do Kunratic. Zařídím (a bude to hodně velká výjimka), abys na VK mohl být přítomen potřebný čas u kamery v cíli. Vezmi si s sebou stopky a zkusíš si, jaká doba uplyne mezi proběhnutím závodníka cílem a zobrazením jeho času na obrazovce. Musíš však být schopen zmáčknout a zastavit stopky pod 0,10. Mně se podařilo nejlépe 0,12 a nestihl jsem to. Budeš-li chtít, zavedu tě i ke startu. A trocu drsně – nejsi-li srab, mou nabídku přijmeš. A ještě malá poznámka: nejsem Fracek, a to ani s malým f. Příště větší pozornost, prosím… Jinak si myslím, že téma této diskuse jsem vyčerpal, jakkoliv jsem trpělivý člověk (někdy až moc).