>> jizby, 05. 05. 2020 20:10:33

Zo samotnej cyklistiky (a vlastne ani z akehokolvek ineho pohybu) ti neslabne nic. Niektore svalove partie zatazujes (pripadne aj pretazujes) viac, ine menej, dalsie minimalne. K oslabeniu dochadza nepouzivanim (okridlene „use it or lose it“), nedostatocnym doplnanim energie, nespravnym zlozenim stravy, zle nacasovanym treningom (napr. katabolizmus). Takze ak bezec a obcasny cylista z akehokolvek dovodu na istu dobu vylucne jazdi, alebo skoro vylucne a na ukor behu – k oslabeniu kotnikov, svalov chodidla a lytok, urcite dojde. Pri doplnkovom jazdeni sa toho nemesis vobec obavat, skor dufaj vo zvysenie sily na namahanych partiach.

S posedom to az tak vela nema spolocne – ten je bud spravny a vyhovujuci fyziologii jazdca, alebo nie. Ak nie, skor alebo neskor si pri vacsich objemoch privodis zdravotne problemy. Tri posed viac vpred skor suvisi s polohou – aero a na kozach. Preto maju aj kratsie sedla a ineho tvaru, aby im to netlacilo na perineum.

Pri cyklistike je najblizsi pohyb k tomu bezeckemu – pritom zial stale daleko od bezeckeho pohybu – pri slapani v stojke do kopca, najma ak je frekvencny, skor na styl Contadora – tancovanie na pedaloch, vyrazny tah, skoro az odpich. Stale je vsak noha vo zveraku – v tretre – ktora musi byt neohybna. Spicka by mala smerovat mierne smerom dolu. Kam posunies tazisko, zalezi od sklonu kopca a unavy, ale idealne zadok viac smerom k sedlu, ako navalit sa na riadidla. Ak vydrzis vyssou intenzitou a frekvenciou v stojke viac ako 15min bez polozenia zadku, ver mi, ze s behom do kopca nebudes mat problem . To si vsak vyzaduje extra dobru kondiciu a sakra to boli.

pridam k hore uvedenemu svojich 5 centov

po 5 tyzdnoch nebehania, zato celkom pravidelneho bicyklovania (mtb – 800km za April) som vcera vybehol – cca 4km, priemerna rychlost 5:30. a viem potvrdit ze teda lytka dnes citim 

zato stehna sa mi zdaju v pohode, dokonca okrem ineho citim ze niektore kratke nohavice su mi malinko tesnejsie nez boli minuly rok ked som len behal a nebicykloval

V poslednich měsících se pohybuji na kole v rozsahu 14 – 22 h týdně a běhám přibližně 0,5 – 2h týdně. Uvolnění starých kotníků (v rámci mých možností) je pomalejší, dřív stačilo tak 10 minut, dnes je to spíš o deset minut déle. Ten rozdíl v pohybu a rychlosti je značný a není potřeba moc spekulovat proč tomu je…

>> jizby, 05. 05. 2020 20:10:33

Mě tedy lýtka při a po občasném běhu vůbec nebolí pokud se dostanu krátkodobě na tempo 10 km. Pokud půjdu běhat sprinty tak je to samozřejmě cítit, ale to jsem měl i při pravidelném a častém běhání.

Kupodivu ani 20 km týdně na kole mě nestačí na to, abych neměl po 10 minutovém sebehu v terénu stehna na „hadry“…

>> milan, 06. 05. 2020 09:43:08

Rozbite stehna po zbehoch nesuvisia ani tak so silou, ako s adaptaciou na narazy. Pri 0,5h-2h behu tyzdenne si ju do znacnej miery stratil. Odskusane na vlastnej kozi 

Inak tie rychlejsie zbehy v terene treba fakt trenovat a nestaci ich iba zbiehat. Treba to cielene skusat aj v rychlosti. Adaptacia sa dostavi a je prenositelna aj do rovinatych behov na asfalte (ziadne rozbite stehna po maratone).

>> jizby, 05. 05. 2020 20:10:33

Posilování – slábnutí lýtek, pevnost a síla kotníků .. nevím jak zdejší borci tady pohlíží na barefoot běhání, ale já si myslím a mám na sobě vyzkoušené, že pevnost kotníků, síla a následně také síla lýtek se dá dobře posilovat a rozvíjet právě chozením/běháním bosky. Stejně tak korekce běžecké techniky. Ale o tom tady jistě bylo zevrubně diskutováno – pro a proti, výhody a úskalí … Mi to příjde jako dobrý doplněk v určité fázi vývoje běžce. Na kole jsem docela rád, že šetřím lýtka, no zkrátka doplňková aktivita :)

>> Žlababa, 06. 05. 2020 11:31:38

Posilnovanie mozno, ale o korekcii bezeckej techniky dost vyrazne pochybujem, nakolko som uz videl dost bosonohých bezcov a kazdy jeden z nich vyzeral pri behu ako plochodrazna kacica. Neviem, teda ci toto je ta spravna technika, ale od tej, ktora sa prezentuje v sucasnosti ako spravna, toto malo podstatne daleko.

Inak, co sa zbehov a kvadricepsov tyka – plne suhlasim. Nicim inym, ako samotnymi zbehmi sa toto natrenovat neda. Vdaka Corone som v tomto roku nemal moznost tolko chodit do hor trenovat dlhe zbehy, ako sa mi darilo po minule roky, pricom tuto sobotu som bol „vypusteny“ do prirody, kde som samozrejme hned nabehal 3000 metrov hore/dolu ako odtrhnuty vagon. Este dnes som kvôli devastacnej svalovici skoro nevstal z postele. Minule roky by som uz v pondelok o tom behu takmer nevedel.

>> Brutto, 06. 05. 2020 11:40:55

No jo, ale ono zalezi na koho se divas. Bosonozi bezci, ktere jsem potkaval v Keni, meli techniku uchazejici. 

>> tuta, 06. 05. 2020 14:19:07

Jasne, ale obutých bezcov, ktori mali celkom uchadzajucu techniku som videl dost aj na Slovensku :)

>> tuta, 06. 05. 2020 14:19:07

Ti ale boty nikdy ani nenosili, resp. nie dlhodobo. Ti bosobezci z nasich koncin su v prevaznej miere ludkovia v (skoro) strednom veku, co sa nadchli nepravdivou rozpravkou McDougala a nejako im stale nedochadza, ze za par mesiacov, ani rokov, nedobehnu to, co sa im od malicka nepodarilo rozvinut. Behaju potom polmetrovymi krocikmi, s pravitkom v zadku, pripadne aj v zaklone a o praci clenkov si mozu tak nechat snivat v mokrych snoch…

A ako pisal Brutto – nemozes korigovat to, na co nemas apparat. Najprv ho treba dostat do provozneho stavu a potom sa mozme pokusat o nieco, co by malo vypadat ako styl. Ak mas moc casu, da sa to postupne, dlhodobo, prevadzkovat aj subezne – na casti behu, ako SBC. Ak to robis naopak, dosiahnes styl postrelenej kacice… mozno vsak aj dobry pocit, ze to robi clovek coolovo, v spojeni s prirodou.

>> Mato, 06. 05. 2020 14:39:23

Jasne, mas pravdu, ja to bral jako odlehceni.

Ale kdyz uz je puvodni tema kotniky, tak neco k nemu. Vzpominam si na debatu s Milanem Kocourkem, ktery behal pres patu a mne zajimalo, jaktoze mu to funguje. A on mi vysvetloval, ze sice dopadne na patu, ale aktivne se kotnikem dostane hned na predek a pak nasleduje klasicky odraz (pata opet na zem a z ni aktivni odraz). Diky tomu mel mozna vybornou stabilitu a byl tak dobry v krosech. Pro normalniho smrtelnika jako treba mne to bylo ale nenapodobitelny, ja proste musel dopadat na stred, pripadne na spicku, protoze s tupym kotnikem by to jinak nefungovalo.

>> tuta, 06. 05. 2020 14:49:16

Podobne behal Robo Stefko. Ale ako sa beh zrychloval k 2:50/km a menej, tak dopad bol viac na stred chodidla. Pri „pomalom“ behu (cez 3min/km) ako kacica, knisavy pohyb na prvy pohlad, ale velmi ekonomicky. Snad nemusim dodavat, ze vynikajuci krosar.

A aby som si prihrial polievocku – moja drahsia polovicka tiez nie je stylom uplna baletka. Beztak je to velmi lahky, ekonomicky pohyb, s jemnym dotykom cez patu – pokial nezrychli – vtedy hned vidno, ze clenky ma dobre vytrenovane – take zrychlenie a presun taziska na par krokoch som ja – ako bezec cez prednu cast chodidla – nikdy nevedel vyprodukovat, nech by mi zobrali boty hned aj v detstve 

Ono to bude teda najmä tymi danostami, co sa da robit.

>> Mato, 05. 05. 2020 08:45:34

Ale velký výkon v kopcích ještě neznamená, že musí mít cyklista velké svaly.

K tomu odrazu kotníky – možná by bylo zajímavé provést anketu: Zjistit jak vysoko je každý schopen vysočit ze stoje na patách s nataženými koleny – bez pomoci rukou (ať už jde o nadlehčení zvednutím ramen či švihem rukama vzhůru) a bez pokrčení kolen, tj. opravdu jen a pouze rychlým švihem v kotníku. Rovněž je zakázáno se na kotnících rozpérovat, ale skok je nutné provézt z klidu ze stoje na patách. Přiznám se, že já takto nevyskočím do vzduchu ani o centimetr – stále se špičky dotýkají země.

>> SlavoK, 05. 05. 2020 09:43:26

Mně šlo o to jak moc je kotník podstatný, netvrdil jsem, že je úplně zbytečný. U vytrvaleckého běhu je potřeba myslet ekonomicky – pokud mi nějaký pohyb přidá řekněme 1% na rychlosti, ale ubere mi řekněme o 5% více energie, tak si budu rozmýšlet, zda ho používat nebo ne.. Ale i v tomto případě může mít smysl ho použít – posílit svaly, které jsou pro ten pohyb potřebný a tak se s větším výdejem energie lépe vyrovnat. To souvisí s tím mým dotazem jak moc intenzivně by měl kotník pracovat např. v poměru k hýždím/hamstrin­gům.

Otázka je zda ta tvá bolest lýtek byla způsobená dopadem nebo odrazem – není přece důvod proč by tě nemohla bolet lýtka i když dopadneš na patu, ale provedeš silný odraz kotníkem. Ale zpravidla je to jedno s druhým – když je to běh pomalý, jde přes patu a není tam takový odraz kotníkem a lýtka méně bolí.

>> check_drummer, 06. 05. 2020 21:33:02

sice nevim,kde te to boli, ale pokud hledas u sebe zbytacnost je to to, co dela z byka vola, v danem pripade by jsi se mohl zaradit mezi eletni bezkyne typu Caster 

>> check_drummer, 06. 05. 2020 21:33:02

Promin, je toho moc na vypisovani. Jestli te ta tema zaujima tak hledej materialy a studuj (a tim nemyslim fantasy romany typu born to run, ale spis studie techniky behu – tady ve starych vlaknech o bosem behani a technice taky najdes dost odkazu), mas velke mezery a samotne uvahy bez znalostnich zakladu te nikam neprivedou.

A co se tyce ekonomiky behu – tam je to mnohem jednoduchsi – behej, behej a behej. Kdyz budes behat hodne v intenzite blizke tomu v cem chces zavodit a budes hodne trenovat i ve velke unave tak si telo najde svoje nejekonomickejsi biomotoricke vzorce, to je jediny zpusob jak behat „ekonomicky“. No a jestli te bude treba limitovat ta pata, tak potom budes muset prijit na zpusob jak behat sice mene ekonomicky ale zato dlouhodobe udrzatelne.

Má filosofie asi úplně nezapadne do tazatelových potřeb, ale nebylo by lepší, než řešit, kde ušetřím 1% energie, raději běhat, běhat a běhat? K tomu protahovat po každém tréninku a posilovat střed těla a balanční kompenzační cvičení?

Jasně, to by bolelo víc, než řešit chrousta na netu, ale společně se cvičením a dostatečným protažením to k solidní technice dovede také… 

>> Brutto, 06. 05. 2020 11:40:55

Já těch bosonohých běžců vlastně moc neviděl – měl jsem na mysli např. Marka Cacucuzzellu .. nejspíš ho tady někteří znáte osobně (byl nedávno na Slovensku žejo ?) tak se jen bojím, co se tady dozvím o tom jaký je to amatér :)) Mě zařazování bosoběhu na tartanu nebo asfaltu 2–4km na jeden běh pomohlo k lepšímu vnímání kontaktu chodidla s plochou, ale jak píše Mato, člověku rychle dochází, že ty desítky let co chodil v botech za rok bosoběhání fakt nedohoní, pokud se nechá unést, může to snadno přeběhat do zranění ..

Už mi to nedalo.

Včera jsem byl na tréninku Kerteamu. Když vyběhli na svůj 2,3 km okruh, tak jsem za nima vyjel na kole. A skoro jsem se musel smát, polovina z nich měla od pohledu příšernej styl. Kdyby to rozebírali jako ty, tak si ho URČITĚ zlepšej. Ale pak by asi tolik netrénovali a nedostali se tam, kde jsou. Tady byla nejhorší (naprosto trapná ) jedna kamarádka, která stále umí desítku pod 40 !!

A jak píše s.H. trénovat a nerozebírat blbosti. Jistý Petr si dal ty kola čtyři (ostatní 3), což i tihle kamarádi rozebírali „von si nedá pokoj“. Čas měl v přepočtu na desítku pod 34. A styl běhu má nemožnej . Myslím, že nad 1% energie OPRAVDU nepřemýšlí, ale dře.

>> EvženGe, 07. 05. 2020 12:42:41

vcera jsem byl na tom podobne, jedna trenerka a ctyri bezci, no pod 40 nikdo, ale kdyz se zastavili a zacali cvicit, tak jsem jen ziral, co vse lze diky netrenovanemu svalovemu aparatu zpackat 

>> Mato, 06. 05. 2020 10:17:51

Máš pravdu, v živé paměti mám situace, kdy nohy ustály v závodě kolem 7000 m převýšení a i po 100 kilometrech to byly opravdu sebehy a ne sestupy. Třeba na TDS jsme s parťákem v posledním sebehu (-1000 m) předběhli deset borců a díky tomu se dostali do první stovky v celkovém pořadí. Jenže v tom roce jsem nabehal přes 100 km převýšení a z toho 25 % v závodě. Adaptace…

>> Skritek Hugo, 07. 05. 2020 07:42:56

Vnímám to jako takovou akademickou debatu. Do hospody nás nepustí, jsme na social distance a toto je taková náhražka.

Jo a ještě jedna věc: běhání víc bolí…

Tak mě diskuse o zapojení kotníků přiměla k vyšší kontrole oného při posledních bězích a osvědčilo se to. Od teorie k praxi 

Řeknu to takhle – kdybych neměl ty problémy s patou, tak bych taky styl neřešil a jen bych běhal a běhal. Leč problémy se dostavily, a tak hledám, co dělám špatně. Dříve jsem neběhal moc vysoká tempa, max 5min/km, a řekl bych že jsem si tímto uhnal špatnou techniku, protože při těchto rychlostech je celkem jedno jak a čím se člověk odráží, prostě to běží tak nějak samo, tím pádem neprovádí všechny pohyby důkladně a styl jde do háje a to někdy až tak, že si člověk až ubližuje, pokud při tom dělá nějaká nevhodné, zbytečné pohyby. A při pomalém tempu, to je ten problém, je na zbytečné a na odfláknuté pohyby času dost.

Souhlasím s tím, že i se špatným stylem se člověk dokáže vypracovat, ale také bych řekl, že existují nějaké zásady, kterých by se měl držet více méně každý (kdo chce dosahovat rozumných výkonů), a pak jsou tu nuance oproti nějakému ideálnímu stylu, které ale při dostatetečně tvrdé práci kvalitní výsledky dají. Ale i výjimky se najdou – viz např. Japonka co běhá maratony s téměř rovnýma rukama, apod.

Řekl bych, že to chce odborníka, kdo by můj styl zkoukl, řekl na něj svůj názor, co zlepšit a jakým způsobem toho dosáhnout. Ale jak už tady padlo – ne každý je odborník. Ale také jsem slyšel, že dost zranění je způsobeno tím, když člověk začal měnit svůj styl – byť k lepšímu (zapojuje netrénované partie a zranění je na světě).

>> SlavoK, 06. 05. 2020 23:20:21

No to je to co stále hledám a nenacházím – sice je dost článků popisujících jak vypadá běžecký krok (noha jde dozadu, pata de k zadku, atd.), ale v podstatě nikde jsem nenašel popis toho jaké svaly mají v daném okamžiku běžeckého kroku pracovat. Např. ta pata k zadku – jednou si člověk přečte, že se o to má člověk aktivně snažit (hamstringy), podruhé si přečte, že se to vlastně děje setrvačností, když se hýbe koleno vpřed a noha je v koleni dostatečně uvolněná, a že aktivní snaha o toto hamstringy jen zbytečně vyčerpává.

Když odbočím k cyklistice, tam je to to samé – např. někdo tvrdí, že se má nohou zabírat i při pohybu nohy nahoru (a to včetně běžné jízdý po rovině, tj. žádný kopec, sprint, apod.), někdo tvrdí, že je to jen zbytečné plýtvání silami. A pak se v tom má člověk vyznat.

>> check_drummer, 08. 05. 2020 22:36:35

Loni začátkem července jsem absolvoval jednodenní kurz ChiRunningu u Jana Švermy… Přivedlo mě k tomu zranění – plantární fascie. Můžu zpětně říct, že nelituji. Instruktor, kromě jiného, natáčel náš běh na video a na jednotlivých sekvencích ukazoval a zakresloval chyby stylu. Bylo to přínosné… Kdyby náhodou: http://www.behbezusili.cz/

>> check_drummer, 08. 05. 2020 22:45:35

neni problem, vem to jako sex: napred se snazis a potom je to setvacnost, opacne to nejak nejde a podobne u toho kopani do zadku 

>> Skritek Hugo, 07. 05. 2020 07:42:56

Běhám také. Člověk musí vědět co má dělat správně, nemyslím si, že technika vždy přijde sama, když člověk bude jen běhat a nebude o technice přemýšlet, resp. mu někdo neřekne, že něco dělá špatně. Stačí se podívat v kterémkoliv parku na některé běžce, kterým také snaha nechybí, ale pomohlo by jim odstranit některé zásadní nedostatky. A obávám se, že některé nedostatky jsou takové, že zvýšeným úsilím ani častějšími výběhy je neodstraní, pokud si jich nebudou vědomi. Ale co je zajímavé, tak téměř všechny malé děti (předškolní) běhají pěkně. Možná je to lidská přirozenost a zkrátka samy od sebe běhají co nejekonomičtěji, ale možná je to také tím, že mají relativně malou hmotnost a tak se jim vše dělá snadněji.

Určite by som skôr odporučil návštevu fyzioterapeuta. A komplexné vyšetrenie. Ja som riešil podobné problémy a výsledok po 3 hodinovom vyšetrení spolu so snímkami z RTG , MRI a Uzvuk bolo : Skolioza a zatočenie chrbtice . Pritom behám 15 rokov a žiadne problémy som doteraz nemal.Mesačne som mal 200–300km. Takže chyba bola v držaní pozície tela. Tak teraz len balančné cvičenia a dúfam , že tak za pol roka aj nejaký beh.

>> foreteller, 09. 05. 2020 09:20:59

ted uz jenom cekam, kdy zase nekoho napadne otazka, jestli je joga pro beh dulezita,

jde o HSS ( hluboky svalovy system), to jsou svalecky, ktere mas jako prvni u kosti, pokud ty nejsou OK, ma clovek vzdy nejake disbalance,sa­mozrejmy i system protahovani a flexibility 

>> Desert, 08. 05. 2020 23:28:58

Tak o sexu jsem taky žádný relevantní články nenašel.