Co chtěl tímto básník říct? Trochu mi uniká smysl tohoto článku

Myslím, že dnešní mladí lidé dost těžko chápou dobu, kdy u nás bylo dovoleno oficiálně věřit jen „té jediné pravé“ politické straně a její ideologii. A běda tomu, kdo vybočil z řady. Lidská paměť velmi rychle vybledává. Kdosi moudře řekl, že ten, kdo se nezajímá o minulost, je nucen opakovat její chyby v budoucnosti. Čím dál častěji je možno slyšet, že „za těch komunistů zas až tak špatně nebylo…“ NSDAP po r. 1945 zakázána byla, komunistická strana po r. 1989 nikoliv, přestože komunismus v celosvětovém měřítku napáchal určitě více zla než všechny fašistické vlády dohromady. Jeho líbivé sliby o ráji na zemi a hlavně cesty a prostředky, jak ho dosáhnout, mohou zaujmout skutečně jen povrchní lidi, kteří z různých důvodů se nechtějí podívat trochu hlouběji k jádru věci. Myslím, že občas je užitečné i takovéto články publikovat, alespoň pro zamyšlení, lidská paměť je opravdu dost krátká…

>> thebambus, 16. 12. 2008 00:39:07

Vlastně nic podstatného. Jde jen stručné shrnutí toho, že ideologové vždy využívali sport k propagování svých politických cílů. A že by takové věci ve sportu neměly co pohledávat. Pro někoho možná celkem vágní sdělení, pro mně dost zásadní věc.

>> PaRi, 16. 12. 2008 05:48:02

Jak říká můj taťka každej „ismus“ je svinstvo, ale napsat, že „komunismus v celosvětovém měřítku napáchal určitě více zla než všechny fašistické vlády dohromady“, to mně tedy nadzvedlo ze židle…
Fašisté systematicky vraždili (nechali vraždit) lidi, kteří za nic nemohli, byli úplně normální, ani nebyli třeba praktikující židé…jen proto, že měli židovské kořeny a mohli mít politické a jiné názory jakékoliv a souhlasit, nesouhlasit. To je ta nejstrašnější věc, proto na to nesmíme nikdy zapomenout.

pěkný a potřebný článek, jen bych doplnil, že i konzum je ideologie a i sport samotný se může stát nenapadnutelným božstvem… obojí je samozřejmě nebezpečné…

>> mapo, 16. 12. 2008 11:26:58

ano, ale trval pár let. Je dobré vědět, co se dělo po VŘSR v Rusku! Systematické vyhlazování menšin v budoucích satelitech SSSR, 10 000 000 (jo 10 milionů) obětí hladomoru na Ukrajině ve dvacátých letech dvacátého století.
Komunismus nebyl oficiáně tak hrůzný, nicméně na Gulagy (jejichž „vynálezcem“ byl Stalin a Hitler jejich model převzal při budování koncentračních táborů), terror a hromadné vyvražďování při kolektivizaci, likvidaci Kozáků a další a další hrůzy nejen z Ruska, ale i Číny, Vietnamu, nebo hrůzovládu Rudých Khmerů v Kambodži, by se nemělo zapomínat. Mají stejně „čestné“ místo v historii, jako válečné hrůzy Německé a Japonské.

>> mapo, 16. 12. 2008 11:26:58

Doporučuji četbu: „Černá kniha komunismu“ (vydavatelství Paseka, 1999), z kterého to komunistické prvenství, co do počtu obětí, je dostatečně výmluvné.
Jinak já striktně odděluji fašismus (italský, latinskoamerický) od nacionálního socialismu (NSDAP), který měl autor pravděpodobně na mysli.
A že je takových to článků třeba jako sůl, není žádný pochyb. Že se něco podobného nemůže nikdy opakovat, může jenom bláhovec.

>> mapo, 16. 12. 2008 11:26:58

S tvým názorem souhlasím, nemá smysl se hádat o slovíčka, rudou a hnědou považuju za rub a líc téže mince, přičemž jedna to řekne v podstatě narovinu a druhá to podá navenek hezky vypadající.

Samotná ideológia komunizmu nie je o nič horšia, ako napríklad kresťanská ideológia. Odsúdeniahodné sú praktiky, pomocou ktorých sa obe ideológie šírili.
Žil som dlho pred 1989, žijem dlho po, ale za srdce ma nechytil ani jeden režim. Nedokážem ani jeden jednoznačne odsúdiť a ani pre niektorý jednoznačne s nadšením zdvihnúť ruku.
Socializmus bol pokrytecký, ale „demokracia“ nie je tiež pokrytectva prostá. Oba režimy vzývajú, čo neexistuje a podľa mňa existovať nemôže.
Vláda robotníckej triedy, alebo verejnosti ako takej, sú iba rozprávky. Vždy vládli a budú vládnuť silní jednotlivci, ktorí nemusia byť nevyhnutne viditeľní.
To klasta: Z olympijského hnutia sa stala ťažko napadnuteľná ideológia, ktorá sa odklonila o 180°od pôvodného smerovania.

>> eN, 16. 12. 2008 17:17:11

Tu první větu tam máš asi omylem, ne? Křesťanství není ideologie. Bez křesťanství, které existuje 2000 let (narozdíl od komunismu a fašismu), by svět ani nemohl fungovat(ikdyž měl svoje chyby). Dnešní materialismus je jen další -ismus, který se zase obrátí proti nám, tak jako třeba právě komumismus. I ten sport se může leckomu vymknout z ruky, když se mu začnemme slepě klanět.

>> PaRi, 16. 12. 2008 16:34:00

určitě souhlas, dobrý článek a nemělo by se zapomenoutjen stále nechápu, proč ani po 20 letech nezakázali tu rudou stejně jako předtím hnědou a její představitele nepověsili za prdítko do průvanu už zavčas, ne až když ted vymřeli nebo jsou tak staří, že už vlastně ani do krimu nemůžou!
Navíc, tak dokonale nám vymývali mozky už jako dětem, našich talentů využívali do nejrůznějších soutěží (jak sportovních, tak třeba jako byl Puškinův památník -to by se Puškin v hrobě obracel), fuj. Naštěstí mně revoluce zastihla v 17 relativně akorát včas, pak pár let než mi to všechno postupně docvaklo, ale kolika lidem to zničilo celý život!
A propos Čína – tam je to vidět ještě ted, není to tak dávno, co jsem si popovídala s mladou Čínankou z Hongkongu a ta třeba o masakru na Náměstí Nebeského klidu vůbec nic nevěděla a hrozně moc se divila, když jsme jí to řekli..je-li řeč o sportu, na olympiádu ani na jakékoliv mistrovství bych tam nejela ani kdybych měla jistý výkony na zlato a byla v životní formě

>> Kacatko, 16. 12. 2008 22:56:34

To že kresťanstvo existuje 2000 let, neznamená že nie je ideológiou. Ale dnešné kresťanstvo nie je kresťanstvom spred 2000 rokov. J.K. by sa nestačil diviť. A ak Ti pri ňom chýba …izmus, tak napríklad klerikalizmus.
Ver tomu, že svet by v pohode fungoval aj bez kresťanstva. Postavenie vo vyspelom svete, aké v súčasnosti má, získal rovnako nehumánnymi postupmi, aké praktizovali vyznávači komunizmu.

Taky jsem zažil socialismus. Komunisty nemám rád do dnes.

>> Kacatko, 16. 12. 2008 22:56:34

hmmm a proč by bez křesťanství nemohl svět fungovat? Vždyť zdaleka nějde o nejrozšířenější náboženství. Hlásí se k němu pár set milionů lidí. Hinduistů i muslimů je několikanásob­ně více.

>> Vanda, 16. 12. 2008 22:57:00

Nesměli jsme ani do blízkého Norimberka, což nebylo nic moc a štvalo nás to. Tehdejší vyvolení, např. v té době asi 35 letá veteránka Věra Pospíšilová cestovat mohla bez omezení a už tehdy v letech 1985–1990 běhala závody v amerických maratókách Nike. My nevyvolení jsme závodili v červených silničních maratónkách Panter nebo v modrých krosovkách stejné značky. Zvláště ty červené silniční nebyly vůbec špatné. Byli jsme tehdy mladí, dělali jsme si dodneška nepřekonané osobáky a Běchovice za 39 minut to tehdy nebyl podstatnější problém. V našem sportu se pořádalo tehdy v republice spousty akcí. Atmosféra na nich byla úplně stejně pěkná jako dnes. Pouze ceny místo starosty nebo ředitele sponzorské firmy obvykle předával tajemník MV nebo OV KSČ. Ta doba měla pro nás své velmi nepříjemné limity, na které jsme denně naráželi. Nicméně bych aspoň ta osmdesátá léta tak nedémonizoval. Svobody si velice vážím. V současnosti požadovat zákaz KSČM, když je volí stabilně 700000 lidí je směšné.

>> Leszczynski, 17. 12. 2008 15:07:12

Článek byl napsán pěkně. I já plně souhlasím s autorem článku, že do sportu patří peníze a nikoliv ideologie. Bohužel v diskusi se vyskytly i poměrně značně fašizující příspěvky jako je příspěvek Vandy a pana Lesczynského. Vážení přátelé! Dovoluji si Vás upozornit, že naštěstí nejsme v Chile, ale ve střední Evropě. Pane Lesczynski. Zkuste si své názory prezentovat v jakékoliv hospodě kam chodí na pivo dělníci. Garantuji Vám, že si poležíte na chirurgii a několik dalších měsíců si nezaběháte.
Má úcta.
Miřejovský

>> Tomáš Miřejovský, 17. 12. 2008 23:01:01

Co konkretne je v prispevcich Vandy a Lesczynskeho fasizujiciho?

>> Tomáš Miřejovský, 17. 12. 2008 23:01:01

Názor, že KSČM funguje v rozporu s platnou legislativou, je zcela legitimní. Pokus zařadit ho do fašistické škatulky svědčí jen o Tvé hlouposti a neschopnosti věcně argumentovat. Mimochodem, já se za svůj pozitivní názor na zákaz KSČM nestydím, neskrývám ho před nikým bez ohledu na jeho profesi. Přesto jsem si dosud na chirurgii nepoležel. Holt ač se Ti to zřejmě nehodí do krámu, ne každý dělník je vygumovaná lopata slyšící na diktaturu proletariátu.

>> _Marvin, 18. 12. 2008 13:53:44

Myslím, že o vygumovaných lopatách bychom mluvit neměli. Ti lidé se podílejí na vytváření HDP našeho státu stejně jako my ostatní ve službách. Jejich práce je stejně důležitá jako ta naše. Dělníci v naší zemi často pracují v lepším případě za nějakých 16 kolíků čistého. Musí z toho uživit své rodiny. Někdy jako například t.č. dělníci skláren Bohemia Poděbrady se ocitnou na dlažbě. Nelze proto po nich chtít pravicový pohled na svět. Na fungování KSČM je možno opravdu hledět z různých úhlů. V tzv. západní Evropě byly před lety komunistické strany velmi silné a podílely se i na exekutivě(Itálie, Francie, Portugalsko). Žádná západoevropská vláda však nebyla tak hloupá aby komunistickou stranu zakázala. Reálný politický vliv evropských komunistických stran během posledních 20 let kdy v těchto zemích rostl životní standard v podstatě přirozenou cestou vyšuměl. Zcela jinak na to šel generál Augusto Pinochet v Chile na podzim 1973. Komunisty zakázal. Jeho krvavá vojenská junta fyzicky zlikvidovala několik tisíc lidí. Česká republika v roce 1989 naštěstí zvolila kultivovanou, nekrvavou a poměrně tolerantní cestu společenských změn. Takže komunisty nepronásledovala. V květnu 1991 za 18 měsíců po skončení komunistické buzerace jsem viděl v Bráníku večer pochodovat holohlavé ordnery se svastikami na uniformách, kteří si pískali hitlerovské pochody do kroku. Fungování KSČM, stejně jako existence skupin holohlavých ordnerů je pouze odvrácená tvář tolerantních politických poměrů v naší zemi. S těmito jevy jsme se za 19 let naučili žít a přiliš je nevnímat. Jistěže jsou mezi námi komunistobijci, kterým by se líbily přeměny ve stylu Pinochet. Jejich ultrapravicové názory jim nikdo nebere. Naštěstí jsou však irelevantní.

>> Tomáš Miřejovský, 18. 12. 2008 16:18:53

Jestli chceš reagovat na mé příspěvky, pak je prosím zkus alespoň pořádně přečíst a nepodsouvej mi nesmysly.Za vygumované lopaty jsem neoznačil dělníky obecně, ale pouze ty, kteří by snad měli (zřejmě k Tvému potěšení) po restauracích mlátit každého, kdo by si dovolil vyjádřit odlišný názor na zákaz KSČM. Názor zcela legitimní, neboť důvody domnívat se, že fungování KSČM je v rozporu s platnými zákony ČR, zde jsou. Já tento názor podporuji z těchto důvodů, co si myslí (myslel) o komunistech Pinochet, skinheadi z Braníka nebo fiktivní agresivní ožralové ze zaplivané putiky mě vůbec nezajímá.
Zároveň dodávám, že komunistům ani nekomunistickým odpůrcům zákazu KSČM nepřeji nakládačku od dělníků v hospodě, ani od studentů v knihovně, ani od kohokoliv jiného kdekoliv jinde.
A když už jsem se tak rozepsal, tak závěrem, rozhodně neplatí, že co dělník to komunista. Některé politika vůbec nezajímá, někteří volí KSČM, jiní SOCDEM, ale znám i dělníky, co volí ODS. Není jich rozhodně většina, ale jsou. Ovšem škatulkovat je mnohem jednodušší, že ano. Co dělník to vykořisťovaný chudák s minimální mzdou, co odpůrce komunisnu, to fašoun. Proč si dělat svět složitým, když může být tak krásně jednoduchý. 

>> Kacatko, 16. 12. 2008 22:56:34

S poslední větou bych souhlasil. Se začátkem ne, viz video
http://video.google.com/v … 5549166998
 

>> Tomáš Miřejovský, 18. 12. 2008 16:18:53

Tak jeste jednou… Co konkretne je v prispevcich Vandy a Lesczynskeho fasizujiciho?

>> _Marvin, 18. 12. 2008 22:25:45

Vliv KSČM u nás záleží jedině na výsledcích voleb. Pokud se je někdo pokusí zakázat, komunisté se budou bránit a to velmi tvrdě přes justici EU. Pokud je Ti známo mají v Bruselu také europoslance. Česká republika zažije mezinárodní ostudu. Bude vypadat jako zapšklá ultrapravicová zemička, prostě pro smích. Nakonec se budou smát komunisté, kteří takový soudní spor vyhrají. To nikdo z nás nechce. Takže si myslím, že bychom měli nechat vliv KSČM prostě vyšumět jako se to stalo v západní Evropě a zabývat se důležitějšími věcmi. V civilizovaném světě totiž platí, že orgány činné v trestním řízení zasahují jen tehdy pokud jedinci nebo skupině obyvatelstva vznikne nějaká konkrétní újma od nějakého konkrétního subjektu. Na to jestli jsou komunisti nebo skinheadi v rozporu se zákony ČR Ti každý kašle pokud někomu konkrétnímu něco neudělají. Šinágl a spol.tento elementární princip evidentně nepochopili a ty také ne.

Zajímavý článek.
Nevěděl jsem, že tradice hašení olympijských pochodní vznikla v Praze. Měl jsem zato, že s tím nápadem přišli protičínští aktivisté až vloni. :)

Jinak si ale myslím, že politiku a sport nikdy nelze úplně oddělit. Aspoň do té doby ne, dokud do sportovních klubů potečou peníze z veřejných rozpočtů. Jestliže vláda (kraj nebo město) dává peníze na rozvoj sportu a sportovišť, tak bude samozřejmě chtít, aby se to projevilo taky na propagaci jejich politiky ve sportu a při prezentaci sportovních výsledků.

>> TD, 19. 12. 2008 07:58:45

Fašizující je ta poznámka Vandy stran věšení komunistů. To skutečně fašisté všude na světě dělali a dělají. Fašizující je i Lesczynského doporučení kriminalizace parlamentní strany, kterou KSČM nepochybně je. Předchůdce KSČM má temnou minulost včetně krvavých padesátých let. Nicméně parlamentní demokracie evropského typu nepotřebuje nikoho věšet ani kriminalizovat. Kriminalizace politických odpůrců byla typická právě pro režimy fašistické a komunistické.

>> Tomáš Miřejovský, 19. 12. 2008 14:57:00

Diky za vysvetleni vskutku pozoruhodne interpretace prispevku Vandy a Laszczynskeho.

>> TD, 19. 12. 2008 16:35:36

omluva za preklep ve jmene, tak jsem se soustredil na sz a cz, az jsem popletl a a e …ma byt Leszczynskeho

>> Leszczynski, 19. 12. 2008 18:36:09

Plně souhlasím a přeji pokojné vánoce všem a šťastný rok 2008. Neměl jsem v úmyslu nikoho urazit. Vyznělo-li to tak omlouvám se. Byla to pouze z mé strany ostrá polemika na problematické téma.

>> TD, 19. 12. 2008 16:38:05

…souhlasím s panem Miřejovským . Jeho soudy na dobu minulou vyjadřují jeho velmi nadčasový pohled na ní a nikdo asi dnes nedokáže relevantně říci,jak daleká budoucnost pojmenuje tuto další,současnou dobu – dobu konzumu a s ním velmi úzce spojenou dobu rafinovaného zato ale již velmi kultivovaného vykořisťování dnešních lidských společností jejich vládnoucími složkami . Ostatní příspěvkáře bych hodnotil méně příznivě to proto,že naopak jejich soudy na dobu minulou vyjadřují v některých případech až mnoho agrese a snad i trochu té nenávisti,od níž je ale už pak jen ten velmi malý krůček ke stejnému lidskému hyenismu jako v dobách ,kdy tady vládnul fašismus i komunismus . O stávající době bych taktně pomlčel,neboť nepřítel naslouchá i dnes !!!

Včera jsem si vzpomněl na politicky motivovaný běh Prahou popsaný ve stejnojmenné próze Otou Pavlem. Bydlím totiž v malém městě na sídlišti, kde velkou část obyvatel dodnes tvoří zasloužilí členové bývalé komunistické garnitury. Tu ex tajemnice MNV, támhle soudruh funkcionář ONV, jinde vdova po předsedovi místní organizace KSČ…