>> rejca, 26. 09. 2016 16:17:32

Záleželo to na teplotě a spoustě dalších faktorů, různé jsem zmínil. Když to nešlo na 40–41 minut, tak pak to nešlo, pak ale zbytečné porovnávat rozdíl s 44:16, podobně jako se tu řešily jakési nesmysly, když mi nevyšel maraton za 4h, i když to predikce dávaly, že jsem měl slabých 4:20 a mohl prý mít 4:10. Netrvalo dlouho a měl jsem pod 4h, později i pod 3.

>> MartiNo, 26. 09. 2016 16:27:03

Jak přístup? Právě, že ten byl plně v souladu s tím, co dělám běžně i s dlouhodobými zájmy mými i našeho klubu. No a copak jste si nevšimli, kolik lidí v oficiálních závodech třeba vůbec nedokončí či nenastoupí? Tam to opravdu funguje jinak, než u hobíků. 

>> Babos, 26. 09. 2016 16:17:58

I Ty filozofe, není lepší být mezi velkými aspoň průměrným? 

>> MartiNo, 26. 09. 2016 16:27:03

Hobíci tomu vůbec nerozumějí… 69, palec hore.

>> rejca, 26. 09. 2016 16:17:32

To je nefér citovat několik dní starý výrok.

Tahle debata je vtipná. Víceméně to trefně shrnul Pavel Baběrád. Jinak jsem si nikde nevšiml, že by se Petr na MČR nějak tlačil, nebo cíleně delší dobu připravoval, spíš naopak. Stejně tak jsem neviděl spokojenost s výkonem, jen přehodnocení taktiky ve chvíli, kdy to nešlo.

U běhů do kopců teď vypadá Petr velmi dobře a já pořád věřím, že se i letos dostane na desítce pod 40 minut. Dělat závěry z jednoho nevydařeného závodu, je nesmysl, stejně jako vyžadování sebemrskačství po tomto výkonu.

Když to odlehčím, tak jsem si doběh naplánoval tak, abych byl co nejdéle před kamerou, však být v pozadí při rozhovoru s Evou Vrabcovou-Nývltovou je pro mě čest. A tím bych to definitivně ze své strany skončil, díky všem za podporu.

Když jsme u toho závodu, líbil se mi Robo, jak výkonem, tak i rozhovorem po něm. Super!

>> rejca, 26. 09. 2016 16:52:50

V jeho věku parádní výkon. To by mě zajímalo, jak jsi pochopil, že bude připravovat Jirku Homoláče na Tokio? Zase se budou pokoušet o kvalifikaci na maraton, nebo zkusí desítku? Mně přijde, že u toho maratonu nemůže být reálná šance dosáhnout slušného výsledku v umístění, fyziologicky se těm hubeným afričanům nelze vyrovnat.

>> Meescha, 26. 09. 2016 16:50:57

To žes něco neviděl či sis nevšiml mě nepřekvapuje, ale jako argument to je slabé. 

>> Meescha, 26. 09. 2016 17:00:33

Primárně jde o to se kvalifikovat… Už to je slušný výsledek, ne? A pak asi zaběhnout v rámci možností. Prostě něco jako Petr včera… .

O medaili nemůže být řeč a to vědí všichni.

A na 10 km je konkurence také tvrdá… (ne-li ještě horší).

>> gilwen77, 26. 09. 2016 17:02:49

V tomto souhlasím, netřeba dalších interpretací, originální komentář stačí.

>> rejca, 26. 09. 2016 17:03:02

Takže budou trénovat na maraton? Je irelevantní, co přijde mně jako zajímavější trať, jen jsem tu vzdálenost nikde nezaznamenal. Kvalifikovat se na OH v maratonu také není žádný med a hlavně pokusů máš málo, většinou jeden až dva, stačí drobnost a čtyři roky přípravy jsou fuč. Navíc by šlo opravdu jen o účast bez ambice na slušný výsledek. Koukám na limit desítky a vidím áčkový na 28 minutách a béčkový na 28:55. Podle mě to je v jeho silách…

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 16:35:57

Spekuluji, ale dneska si raději atletický klub připíše (jakýkoli) start, než žádný. Takže reakci klubu bych, tak, jak je prezentovaná tady, bral s rezervou. A i to, že je klubu de facto jedno, jak ho jeho účastník reprezentuje nemusí znamenat, že se tam jedu zúčastnit a vypustím to, jenom proto, že se mi nechce (neumím se) kousnout.

A pokud se tady navíc prezentuješ tím, že je pro Tebe důležitější, kolikrát jsi v TV záběrech, než abys v závodě nechal všechno, co jsi v nohách měl, tak moc nechápu ublíženost na komentáře, které buď nad Tvým přístupem povytahují obočí, anebo se tomu rovnou vysmějou.

Chápu, že spoustě lidí sebeprezentace živí ego, jestli si (a na diskuzi) potřebuješ dokázat, že jsi Běžec, tak tímhle se Ti to moc nedaří, a pokud je Ti to jedno, tak pak nechápu ublížené komentáře a chlubení se záběrem na kamerách.

Buďto chceš cirkus se vším všudy, nebo ho nedělej.

A proč to tady píšeme? Protože když tu prezentuješ a obhajuješ jiný přístup pro trénování, který evidentně nefunguje (nebo se připravuješ na MS nebo OH, že vypustit MČR je ok?), tak je normální, že se do toho zapojí jiní.

Tvoje výkony do kopce o samotě v lese jsou možná dobré, ale pokud se rozsypeš (šlo by to říct i expresivněji) kvůli MČR, anebo se na něj nejsi ochotný nebo schopný připravit, tak ten přístup nefunguje. A nemusí to být nefunkční nutně kvůli fyzické výkonnosti, ale kvůli hlavě. Ta je pro výkon často mnohem důležitější, než nohy. Pokud trénuješ stylem „vždycky si musím najít výmluvu, když se mi něco nepovede“, tak je jasné, že nemůžeš zvládat závody, ve kterých o něco jde. Tak je pak otázka, proč na závody vůbec chodit a ještě to vytrubovat do světa. A jsme na začátku toho, proč k téhle debatě vůbec nešlo.

Nám nejde (nebo aspoň mně) o to, si tu na Tobě vybít frustraci, ale o to, abys pochopil, kde je problém. A pokud si myslíš, že Ti tu lidi chtějí ubližovat, nebo na Tebe nesmyslně útočí, tak to vypovídá víc o Tobě, než o nich…

Petre..

Nic si z toho nedelej.Tvou míru zodpovednosti jasne indikuje tep 170 !!,pri tempe 4:25(detektor lží).

Eventualne byl častečne spusoben predzávodnym prujmem(dehydra­tace) v súčinnosti s stresem,,špatné spaní,,cukry(mar­lenka,magnum.­.)… :-/ ..vlastne za to nemuzes

>> Luckyboy, 26. 09. 2016 18:01:01

Já míval i oficiální závody dobré, některé velmi dobré. Pak se to změnilo, důvody jsem vícekrát napsal, tak netřeba to tu řešit, tím mi nikdo nepomůžete. Samozřejmě, že výkony na těch závodech jsou ovlivněny především psychikou, tak to prostě tak berte, že má smysl i proto se účastnit, i když to třeba nevyjde, prostě toto nechejte na nás, na klubu či klubu zpřízněném sportovním psychoterapeutovi. A zde je základ jednoznačný: „běhám, jak chci“, výkony pak buď přijdou či nepřijdou, uvidíme, zodpovědný jsem jen vůči sobě či klubu, na ničem a nikom jiném nezáleží. Ale řešit to tu donekonečna netřeba, já zájem nemám a třeba k tomu závodu bych na behej nic nepsal, kdyby to tu rejca ráno neotevřel. Vypustit MČR v silniční desítce je samozřejmě za určitých podmínek OK, ale k čemu směřujeme, si zatím nechám pro sebe, důvody asi tušíš, opět jsou hlavně v psychice. Ale podstouvat mi, že nevím, v čem je problém, je poněkud směšné, snad o tom píšu dost otevřeně, ne?

>> runtachykard72, 26. 09. 2016 18:11:22

Také tam máme nějaké další indikátory, například hodnotu deltaTF při následném výklusovém běhu, to působí velmi spolehlivě pro identifikaci, zda jsem byl či nebyl v hraničním výkonu apod. Prostě dobrá, psychika mě do výkonu nepustila, už od začátku, pak už jsem reagoval především v rámci ochrany svého zdraví, při respektování zájmu závod doběhnout. Možná nerozumíte i jiným věcem, už jen to, že jedu do Prahy i kvůli náročnému jednání kolem fondů a dám ho v den závodu, ukazuje, že jsou pro mě teď důležitější věci, než čas na MR. Ale spekulovat, že na to nemám fyzicky, a psát o nějakém alibismu, bylo poněkud divné.

Takže budu upřímný, byla škoda, že se toto vlákno oživilo pár dnů před Běchovicemi a že jsem tu nakonec napsal, co běžím, poté, co tu nějací lidé považovali za potřebné řešit po mém nejlepším výkonu tohoto roku(!) na 1609m, že jsem ji měl běžet lépe. V tomto jste trochu jiní vůči ostatním, u nich vesměs napíšeme „gratuluji“ a radujeme se z jejich pocitu, bez potřeby jim sdělovat, že to není tak dobré, jak by mohlo, a kolikrát to asi tak nějak i bude.

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 18:21:37

Směšné to psát právě není. Když Tě někdo na fóru donutí k něčemu, co jsi vlastně nechtěl udělat, a Ty se snažíš jen de facto obhajovat, tak mi nepřijde, že by jsi plně věděl, v čem problém je, anebo jsi s problémem byl teda něco schopný dělat… Můj přístup je takový, že pokud neznám celou podstatu problému nebo mu nerozumím, nejsem schopný ho vyřešit, což se u Tebe podle mě děje.

Víš jak často vznikají bankovní nebo měnové krize? Že přijde ředitel banky, nebo guvernér centrální banky před veřejnost a řekne, že se nic neděje, nebo že je všechno v pořádku. Když to tak je, tak nemusí před veřejnost chodit. A pak se spustí útok na měnu, protože mu nikdo samozřejmě nevěří. Když víš, v čem je problém, nebo žádný problém není, není nutné se obhajovat. Pokud s tím začneš, a uděláš to ještě tak neobratně, jako tady, tak jenom spustíš „run na banku“.

A řeší se to do nekonečna proto, že Tvoje vysvětlení nedávají smysl. A zase si myslím, že proto, že na to nejspíš nemáš vysvětlení ani Ty sám, jinak bys to byl schopný vysvětlit i okolí.

Abych ještě případně rozvedl svoji poznámku o cirkusu… pokud si chceš brát pozitivní věci z fóra, virtuálního světa a sebeprezentace, tak Ti budou prospěšné jenom v případě, že jsi schopný ustát ty nepříjemné. Virtuální prostor nemá tlačítko on/off…

>> Luckyboy, 26. 09. 2016 18:34:29

Můžete, prosím, respektovat, že jsem si nějakou cestu vybral, že ji považuji za vhodnou, a že si za ní musím stát, pokud má k něčemu vést? Ty nejsi můj psychoterapeut, tak prostě nemůžeš všechno chápat, ale pravda je, že já to prostě vysvětlit dobře nedokážu, ale to neznamená, že to neřeším.

Ale dělat problém z toho, že na MR v silniční desítce jsem nezaběhl maximální teoreticky dosažitelný výkon? Vždyť je to směšné asi tak stejné, jako by někdo řešil, že Dan teď měl kdesi v Holandsku stovku nad 8 hodin, či kolik to bylo.

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 18:40:09

Zopakuji (nejen to, co tu píši já) – nejde o nezaběhnutí desítky na max, ale způsob, jakým ses k tomu postavil a jak jsi to prezentoval.

>> Luckyboy, 26. 09. 2016 18:57:04

Postavil jsem se k tomu přesně tak, jak to cítím a jak je to správné a prezentoval jsem to po pravdě tak, jak to je.

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 19:02:18

Slovy klasika: tak je to správné, tak to ma být…

Mimochodem dnes opakovaně pises, že už nebudeš reagovat na ty nechapajici…

>> milan, 26. 09. 2016 19:12:50

Víš, vy mi říkáte, že takový přístup je špatný, jiní mi říkají, že je správný, tak jako co s tím? Nikdy se nazavděčím všem, to nejde.

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 19:02:18

Jenže objektivita vlastní reality je nemožná Čili to, že si to myslíš, ještě nic neznamená, a je to právě jeden z těch špatných vzorců, s kterými by jsi měl něco dělat. Já mám taky svoji vlastní a dost tvrdou hlavu, ale právě proto jsem rád za okolí, které mi nastaví zrcadlo, a snažím se s takovými vstupy (reakcí okolí) pracovat, i když se mi nelíbí, a ne je odmítnout s tím, že tomu nerozumí, neví o čem mluví, a že uvidí za XX (půl roku, rok, dva roky, nebo nikdy), že to celé (ne)dávalo smysl.

Ale asi to je mlácení prázdné slámy. Zkusil jsem to, evidentně jsem Ti to nebyl schopný vysvětlit tak, abys to pochopil… třeba si na to přijdeš někdy sám.

>> Luckyboy, 26. 09. 2016 19:18:10

Jsi ochoten se mnou zajít za psychoterapeutem? Klidně to můžeme nechat posoudit jeho, pokud mi nevěříš, že je toto správné, souhlasíš?

Přece jen více věřím odborníkům než lidem ve foru. 

Už vidím ty titulky:

„Kaňovský znesvětil mistrovství ČR!“ „Homoláč znechuceně vrací medaili“ „Šéftrenér Dvořák přirovnává kauzu k dopingu ruských sportovců“ „Příští ročník mění start, začínat se bude od patníku na 14. km“ „Hromadné stěhování z Běchovic do Prahy“

No, alespoň už chápu, z čeho měl Petr před startem obavy, dokonale se naplnily. Moc lidí sem nedává své výkony a když už, tak většinou bez tepovky, abychom viděli, jak moc jeli na doraz, to jen tak mimochodem. Petr se i přes výkon pod očekáváním snažil odnést pozitivní pocit, což se asi neodpouští. 

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 19:14:40

Behej co chceš a nesnaz se nikomu zavděčit. Vidíš jak na to reaguje „nevdecne“ okolí. Lide zde na fóru jsou az na výjimky pozitivně naladeni, přejí úspěch každému. Je to zde oddechová zóna.

>> milan, 26. 09. 2016 19:25:34

Tak když je to oddechová zona, proč řešíte nějaké blbé pořadí či čas na mistrovství či nějaký přístup? Já byl celkem spokojen, tak proč jste se rozhodli mi toto vyvracet?

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 19:22:21

Tož pokud už mě chceš tahat i k psychotera­peutovi, abys vysvětlil někomu něco, co je podle Tebe úplně jinak, tak mi to nedá…

Čte Tvůj psychoterapeut fórum? Čte Tvoje reporty o běhání? Běhá? Závodí? Nebo si s ním jenom povídáš? Já se psychoanalýzou a terapií neživím, nemám na to ani papír, ale to neznamená, že něco nepoznám, když to vidím. Navíc nemám psychology a terapeuty rád, protože každej druhej je šlendrián, a pořádně neví, co dělá, protože když nemáš životní zkušenosti, můžeš si to stokrát od lidí poslechnout, a načíst v knížkách, ale pokud jsi se nenarodil s dobrou empatií, nikdy pacienta nepochopíš, i když na to máš papír. Takže stejně jako průměrnej doktor nikdy nebude schopnej dobře léčit výkonnostního sportovce, tak „obyčejnej“ psychoterapeut nebude schopnej rozumět někomu, kdo si udělal z běhání smysl života. Možná Ti k tomu řekne, že to je forma terapie, možná Ti vysvětlí, co tím nahrazuješ a kompenzuješ, ale pokud neběhá, a nemá blízkou zkušenost s Tvojí vlastní psychickou zkušeností, tak bude některým věcem rozumět podobně, jako lidi, co běhají a mají nějaké psychologicko analytické schopnosti. Takže bych to, co je tady na fóru neházel přes palubu.

A řekl Ti třeba taky, že spoléhat se na autority, nebo si rovnou autoritama (ať živýma, nebo číselnýma) nechat řídit život, nebo je používat jako výmluvu, je taky patologický vzorec? Že potřeba mít „oficiální“ potvrzení „shora“ není úplně psychicky vyrovnané… Protože to, že někdo na něco má papír (nebo to vychází v regresním modelu), ještě neznamená, že to je „pravda“.

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 19:27:40

Protože si myslíme, že je rozdíl mezi „chtít být spokojen“ (podle nás realita) s „být spokojen“ (Tvoje iluze).

>> Petr Kaňovský, 26. 09. 2016 19:27:40

Zase mimo terč. Uklizim…

>> Luckyboy, 26. 09. 2016 19:41:42

No, ale ty mi tvrdíš, že cosi je objektivní pravda, tedy že konkrétní jednání je nesprávné.

Ano, chodím ke sportovnímu terapeutovi, dříve mnohaletému úspěšnému sportovci, dříve člen klubu AC Moravská Slavia Brno.

Samozřejmě, jediným kritériem pro posouzení jsem já sám, případně ten, kdo mě tam vyslal, tedy klub AC Moravská Slavia Brno, jednající předsedou Ladislavem Zouharem, tečka.

>> milan, 26. 09. 2016 19:47:06

No tak ukliď.

>> Meescha, 26. 09. 2016 19:22:23

Hele, ať si každej ze svého konání odnáší pocit, jakej chce, ale proč o tom sakra musí za každou cenu informovat okolí??? Copak jeho prožitek bude slabší, když ho nikdo na webu virtuálně nepoklepe po ramenou??? A k tématu – mistrovství republiky chápu tak nějak „staromódně“ jako setkání těch nejlepších a zákonitě těch, kteří jsou pro dokázání této výjimečnosti schopni ze sebe dostat opravdu maximum. A ne skuhrat, že si měli počkat, až jim bude vyhovovat tlak, teplota a rosný bod…

Bytostně nesnáším v současnosti velice populární termíny „užít si“ a v souvislosti s tím „mít na to nárok, užít si“. Když si budu chtít užít desítku na úrovni Petrova času, tak si ji v tichosti zaběhnu kdekoliv, nikoho s tím nebudu otravovat a už vůbec se s tím nepohrnu na mistrovství republiky.

A speciálně pro Petra – kdo se ptá, riskuje, že dostane odpověď. Kdo přispívá do jakéhokoliv fóra, musí počítat s tím, že dostane odpovědi kladné, neutrální i záporné. Pokud ty záporné neunese, měl by se podle toho zařídit…