>> mapo, 30. 10. 2014 13:25:43

Martino, ono je to přesně naopak. Já během těch 2–3 „obětovaných“ závodů zjistím mnohem více a rychleji, než kdybych běžel konzervativně, mám s tím velmi bohaté zkušenosti z maratonů. Rozhodně nelituji, že jsem to udělal takto, a ani toho, že jsem tu stovku jen doklusal, a bylo to opravdu klusání, proto považuji za zcela bezpředmětné analyzovat, jestli jsem měl 9:23 či bych tam mohl mít 8:xx. Jinak ale děkuji moc za Tvé vyjádření v této diskusi.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 14:56:32

já nechápu proč si to bereš osobně, nijak na Tebe neútočím. Podle mě by ses vědomě ničeho úmyslně nedopustil. Jinak se už k situaci vyjadřovat nebudu, když si to nepřeješ. Jen mě prostě zajímalo jak to je a sdělil jsem svůj názor na základě náhledu do pravidel.

>> mapo, 30. 10. 2014 15:08:50

Žádně zkráceně – pohybovat se v protisměru zakázáno není, a opustit trať též ne, pokud tím nedojde ke zkrácení tratě. Ondrovi se započetla jen celá kola, která skutečně uběhl (66 km).

Dobře, když jste na ultra tak nedůtkliví, tak si příště pořídím dva pomocníky, jednoho na občerstvovačku a druhého na trať.

>> rejca, 30. 10. 2014 15:09:51

V tréninku 50 ani 100 km neběhám, závod je pro mě tréninkem.

Ostatně, ať už jsem to pojal jakkoliv, tak výkon mám slušný, včetně umístění v první desítce. Nevím, proč tu máte potřebu toto řešit.

Ostatně, i profíci měli vysoké splity, Radek půl hodiny, Dan 45 minut, a toto tu nikdo neřeší?

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 15:17:14

Nezlob se na mne Petře, ale běhat v protisměru, zkráceně a říkat počítačům – teď jsem právě uběhl celé kolo?? Ani se nedivím, že to nestíhali počítat správně, když tam měli ještě komplikaci s Ondrou. Pořiď si pomocníka, ale ať není účastníkem závodu a stojí v občerstvovací zóně. A za mne DOST, už se k tomu nebudu vyjadřovat.

>> mapo, 30. 10. 2014 15:28:40

Ondra nic počítačům neříkal, protože kolem nich vůbec neprobíhal, chápeš? Občerstvovací stanice byla několik desítek metrů za koncem kola. Obviňovat nás z chaosu při počítání už je drzost.

Já bych to uzavřel: na závodě byli rozhodčí a pořadatelé, ti posoudili naše jednání jako v souladu s pravidly. Nikdo jiný nemá do toho co mluvit – pokud se účastníkům něco nelíbilo, tak měli dát protest a tím by se to vyřešilo. Řešit něco 5 dní po závodu je poněkud bezpředmětné.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 15:34:58

A jak tedy probíhal? Okolo a volal, to mně nepočítejte, já tu běžím jenom tak…diskvalifi­kovala bych ho za opuštění tratě.

Já rozhodně nic řešit nehodlám, ale pro MČR by mělo být od teď jasno – pravidla by se měly říci nejpozději před startem závodu (stejně jako to dělá Viharin Rosa na Kladně před 24 H). Tohle také napíšu jako podnět výboru ČAU.

>> mapo, 30. 10. 2014 15:39:42

On vůbec kolem nich neprobíhal a trať NEOPUSTIL, tedy aspoň předpokládám. Prostě popoběhl 15 metrů ve směru a pak se vrátil na stejné místo proti směru, všechno v rámci aktuálního kola, chápeš to? Jinak, toto nebyla má věc, ale věc Ondry a pořadatelů. Já Ondru neinstruoval, jak to má dělat a ani jsem toto neřešil. Ostatně se to dělo párkrát v první polovině závodu, v druhé už určitě nikoliv.

Proč ale cítíte potřebu tu pořád cosi řešit, když od toho byli přítomni rozhodčí a pořadatelé???

Musím se jednoznačně zastat Petra. 1) pravidla ctí. Důkazem je, že se přeptal na jejich výklad a aplikaci rozhodčích a ti jsou pro daný závod platnou autoritou. 2) ctí ostatní závodníky, po jejich protestu by adekvátně zareagoval, ale na místě k žádným protestům nedošlo, tedy to bylo v pořádku. Pokud si zde na fóru stěžují běžci, kteří v závodě nebyli, tak to působí jako by si prostě na někom potřebovali zchladit žáhu a zrovna se jim namanul Petr. 3) Petrova strategie pro závod je jen jeho věcí, promyšlené to má určitě pečlivě. Jeho běhání a závodění je netradiční, ale právě proto zajímavé a pro mnohé inspirativní. Držím palce do dalších závodů.

A kdybych chtěl jednat nefér, tak bych pak o tom veřejně nepsal, nebo že bych byl tolik „padlý na hlavu“?  

Když už budeš psát na ČAU, tak považuji za v rozporu s pravidly, že probíhají souběžně i závody na maraton, půlmaraton a 10 km, které mají pozdější start než ultramaraton. Využívání tempa těchto závodníků ultramaratonci nikdo neřeší?

A dále, diskvalifikovala bys mě za to, že jsem několik kilometrů využíval Tvé tempo, protože jsi běžela podobně, jako jsem chtěl běžet já, přestože jsi zaostávala xx km?

Petře, všem vytřeš zrak, když příště zaparkuješ pomocníka na občerstvovačce a sám pofrčíš na plno celý závod

>> Láďa S., 30. 10. 2014 16:01:23

Co bude příště, uvidíme, v ČR zas tak moc ultrazávodů bohužel není, aby to bylo třeba teď řešit. Nejbližší stovka tu bude předpokládám až za rok.

A je mi celkem jedno, jestli někomu vytřu zrak či ne, já si prostě chtěl závod užít a chtěl si to užít i Ondra, který mimochodem dosáhl díky tomu obdivuhodného osobního rekordu, když za jeden den naběhal při závodu skoro trojnásobek své stávající maximální denní kilometráže (dosud běžel nejvíce 25 km, teď měl 66 km). Ono je otázkou, kdo komu pomohl více. 

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 15:55:09

Fér-nefér, neřeším Tebe, ale Ondru a jeho zp. pomoci/resp. závodění. Je mně to ostatně jedno – závod skončil, zapomeňme, sláva vítězům (i tobě za OR na 50 km) a čest poraženým. Pro příště by to však mělo být jasné – jaká pravidla platí, zda pravidla atletiky nebo jiná.

A také se těším na to, až do toho půjdeš naplno, ta diskuze nebyla myšlena ve zlém Petře. Držím Ti nadále palce do dalších pokusů a experimentů.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 16:08:42

no, řada lidí tě kritizuje, že závody „flákáš“, myslel jsem to tak, že alespoň ty mistráky (1/2M, M, 100 km) bys třeba mohl běžet fakt na plno celé – hádám, že by ti dalo velkou spoustu nových informací

>> mapo, 30. 10. 2014 16:10:10

Jasně, bude fajn, když to do příště bude jasné. Mně to bylo jasné tak, že pokud je něco v rozporu s pravidly, tak rozhodčí zareagují napomenutím, k čemuž nedošlo, přestože se uvedené dělo trvale před jejich zraky, dokonce s pořadateli o tom Ondra i diskutoval. Pokud se ustálí výklad, že to a to je/není u ultra dovoleno, tak tím lépe.

Vadí mi ale, že mě tu někdo napadá z nesportovního a nefér jednání, když se vše dělo naprosto otevřeně, před zraky rozhodčích i závodníků, kteří všichni mohli adekvátně reagovat.

>> Láďa S., 30. 10. 2014 16:15:05

No, já byl na MR na desátém místě, kolik zde diskutujících lidí na tom bylo v libovolné disciplíně lépe? Znovu píšu, že jsem potřeboval na stovce získat zkušenosti, copak to nechápete? Ale i kdybych si tam udělal cokoliv, tak je to jen má věc.

Myslím, že tímto v tomto vláknu končím, děkuji všem za názory, další reakce už číst nebudu, protože se akorát točíme „v kruhu“.

>> rejca, 30. 10. 2014 15:09:51 …mě se metoda řízeného zpomalování v závodech nelíbí…

Přinejmenším na úrovni výkonů mých (resp. zde indikovaných Tvých časů na 10k) děláš IMHO chybu.

>> milan, 30. 10. 2014 10:45:25

…bude méně dalších závodů s podobnou strategií

Zajímavá diskuse. Jen krátké reakce:

1. Závody MČR v ultramaratonu do 100 km jsou dle pravidel atletiky. Na 24 hodin tam jsou drobné vyjímky typu možnost použití sluchátek, což je v souladu s pravidly IAU. Pravidla hlídají rozhodčí, které zajišťuje pořadatel. ČAU zatím neměla potřebu vysílat něco jako delegáta, který bude dohlížet na dodržování pravidel.
2. Petrovi jsme s Radkem rozhodně nechtěli utéct. Bylo nám to jaksi jedno. Běželi jsme proti sobě a Petr pro nás nebyl ani soupeř ani pomoc. 
3. Důrazně odmítám, že bych řízeně zpomaloval. Zpomalil jsem, protože už jsem nemohl. 

Cítím jakési „zjitření emocí“ v tomto vlákně a přičítám to: změně času, nástupu „zimy“, inverzi a prezidentským medailím..... Běhu zdar!

Přemýšlím, zda rčení „mlčeti zlato“ nevymyslel nějaký zkušený ultramaratonec. 

„Dobře, když jste na ultra tak nedůtkliví, tak si příště pořídím dva pomocníky, jednoho na občerstvovačku a druhého na trať.“

Moc tomu nerozumím: závod si doklusal odpočatý, o pořadí ti nejde, máš to jako trening… Tak proč potřebuješ tolik (čím dál víc) pomocníků? Notabene na 2 kilometrovém okruhu.

Představ si, že poběžíš stovku v horách v neznámém terénu a vymkneš si kotník, co s tím? Bude změna strategie? Skoro bych si tipnul, že grafy a osobní rekordy jdou v ten moment jaksi slušně řečeno do háje.

Neber si to osobně, jen ses hodně hloupě otřel o ultra…

>> milan, 30. 10. 2014 20:37:04

Je rec o letosnim MMT100?

>> dao, 30. 10. 2014 19:09:17

je dobre ze si vstupil do diskusie

tiez mi pripadalo jemne povedane smiesne ked sa tvoj alebo Radkov tempovy graf pouzije ako argument ze riadene spomalovanie je rozumna taktika a pouzivaju ju aj majstri

dik za upresnenie ze sa 100km majstrak beha podla pravidiel IAAF

z toho vypyva velmi jednoznacne:

pravidla boli porusene

to ze tam neboli rozhodcovia vyskoleny v pravidlach IAAF a ze teda nik na to nedozeral a nerozhodoval v zmysle pravidiel je ina vec

a pokial riaditel sutaze pred zavodom ustne povolil Petrovi porusovanie pravdidiel IAAF, tak je to smutne

jeden z argumentov IAAF a OH hnutoa ze preco zavod na 100km nie je v programe OH a MS je to ze, tie zavody nedodrzuju pravidla IAAF a ze v kazdom sa umyselne a schvalovane porusuju a tak ta disciplina nie je sportom v ramci IAAF

toto je velmi dlhy medzinarodny spor a nie je to teda sposobene len praxou na MCR

zavoidnik predbehnuty o kolo uz nesmie bezat so zavodnikom ktory ho predbehol alebo dobehol

moze maximalne v urcitej vzdialenosti sa snazit uvisiet to rychlejsie tempo tych co ho predbehli ale nesmie nijako komunikovat rozpravat, naprikald davat informacie o case medzicasoch atd a nesmie samozrejme podavat vodu a ani ine obcerstvenie

treba v tejto diskusii rozlist co su pravidla IAAF a co je ich porusenie

a rozlisit schopnost uroven pritomnych rozhodcov, ktory pravodla neovladali alebo ich mali jednoducho na haku

a co sa tyka Ondra ale aj inych

kazde opustenie trate musi byt so suhlasim rozhodcu, teda treba zakrycat a rukou naznacit ze trat opusta a potom sa vratit presne na rovnake miesto a pockat na rozhodcu a zase poziadat o povolenie vstupit na trat a pokracovat v zavode

ovsem ked sa bavime o pravodlach IAAF, na kazdom velkom maratone okrem MS a OH

porusuje pravidla roaditel maratonu ktory z auta podava vod veducim africanoim mimo obcerstvovaciek

takze v podstet vsetky vykony pod 2:10 by mali byt vymazane z tabuliek a tym padom aj vsetky svetove rekordy

ryba smrdi od hlavy

>> jm1, 30. 10. 2014 21:13:09

Není, proč myslíš?

>> milan, 30. 10. 2014 22:06:49

Ultrazavod, neznamy teren, ocividne zmenena zavodni taktika, …

„Ultrazavod, neznamy teren, ocividne zmenena zavodni taktika, …“

>> jm1, 30. 10. 2014 22:28:36

Vůbec ti nerozumím, zabalit závod z důvodu zranění (což je můj případ na Magredi) je změněná taktika? 

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 16:17:55

Prepac, ale okrem Daa viem o jednom z tejto diskusie, kto ma par slusnych casov pod 8h, a dost okruhovych ultrabehov na 50km i 100km na to aby som bol v obraze, a vedel co je v sulade s pravidlami, co sa moze robit a co nie. Mam daleko od toho aby som Ta nazyval podvodnikom, nakoniec bezal si svojimi nohami. Ale prepac, to ako sa spravas na pretekoch nie je len Tvoja vec. Vyjadril by som sa rovnako ku kazdemu, kto by sa takto spraval a precital som si o tom.Verim ze slo len o neznalost. A prepac, to ako sa spravas na pretekoch, teda ci v sulade s pravidlami v takom dolezitom bode, je vecou aj tych co ,,prepadli" takej narocnej discipline. A vies, cestne ultra je moja srdcovka. Jedna vec je, ze na Tvoje spravanie nezareagovali rozhodcovia, to je smutne. Ak ale ani po tejto diskusii a vysvetleni nechapes ze si nebezal jednak podla pravidiel, ale hlavne nefer voci ostatnym pretekarom a pretekom ako takym, tak to je ubohe. Ako pretekar si povinny poznat tie pravidla ktore sa Ta tykaju, a spravat sa podla nich. To si myslis ze si prvy chytrak ktoreho napadlo ze vyuzije takuto dopomoc? Ved prave preto je to pravidlo 144.3)! Ak chces mat pomocnika na obcerstvovacke, maj ho, je to fajn vec. Ak chces mat vodica, tempara, maj ho-ale nech bezi pri okruhovych pretekoch od startu a nie tak aby behal len niektore kola. U nas v Ziline pri MSR na 50km sa riesilo par veci, hlavne prijimanie obcerstvenia mimo obcerstvovacky, ci behanie sprievodu popri pretekarovi, aj ja som bol rozhodcami kvoli tomu napominany, ale take nieco nikto nerobil, a niezeby ho to nenapadlo:-) . Ver, ze rozhodcovia by ihned na taketo konanie zareagovali-rovnako minimalne jeden pretekar ci jeho asistent. Aha, este ma napadlo, ze Tvoj pomocnik nepretekal s ,,bona fide" usilim, co teda pretekar ma:-). A prosim, pozri si poriadne v pravidlach ako sa ma spravat pomocnik/asistent na obcerstvovacke, pretoze ten pri podavani obcerstvenia nema bezat popri ani vedla Teba. Ty si ho mas od neho vziat, on ma pritom stat.

>> milan, 31. 10. 2014 08:06:57 …Vůbec ti nerozumím…

Zajimal jsem se o to, zda byl odstavec o horskem behu, vymknutem kotniku atd. reakci na aktualni prozitky z MMT100. Dle Tve prvni reakce ne, dle druhe mozna…

>> Ondriško, 31. 10. 2014 08:14:47

podla sprisnenych pravidiel asi pred 2 rokmi (ale pamat ohladom casu sa moze mylit)

pomocnik moze stat maximalne 1 meter od stolika a nesmie sa pohnut

>> rudo, 30. 10. 2014 21:52:48

Dobry a vystizny prispevok, suhlasil. Ozaj, co si myslis, ako by sa mali rozbehnut preteky na 100km ak by bol cielom cas tesne pod 7h, a takyto cas je aktualne pretekarove maximum? Berme do uvahy normalne a vhodne podmienky, teda ziadne oteplenie, ci nevhodna trat. Podla mna bezat prvych 50km v tempe 4min/km je nespravne.