>> Pavla T., 30. 09. 2012 17:01:51

V Babicích byl handicapem knír a běh do půl těla.

>> original, 30. 09. 2012 19:13:45

Nejsem barefuťák, ale jestli jejich pohled na věc nebude takový, že ne všude musej běhat.

>> Pavla T., 30. 09. 2012 17:01:51

Vypsání kategorie „barefoot“ je podle mě oficiální uznání, že běhat bez bot představuje určitý handicap.

v horolezctve sa tiez rozlisuju vylezene vykony podla pouziteho vybavenia a istenia od expedicneho az po uplne volne

podla tvojej logiky by zavedenie solo vylezenia a volneho vylezenia znamenalo ze su menejcenne voci tomu ked v expedicii serpovia vynesu vsetko hore aj samotneho lezca ?

>> pam65, 30. 09. 2012 16:56:05

hraju sachy naboso ? aku vyhodu to ma okrem omamenia supera smradom ?

>> rudo, 30. 09. 2012 22:23:12

Slovo handicap jsem možná nezvolila úplně šťastně – myslela jsem, že se tím prostě uznává, že běhat bez bot je těžší, a nikoli, že je to méněcenné. Podobně jako se uznává, že lézt na vysoké hory bez kyslíku je těžší. Přišlo mi to zajímavé v souvislosti s tím, že spousta bosoběžců nepřipouští, že běhat bez bot je ve své podstatě těžší nebo pomalejší, někteří dokonce tvrdí opak.

>> Pavla T., 30. 09. 2012 23:28:10

z praktickeho hladiska, ak sa eviduju rekordy vo vyspecifikovamej kategorii tak musia byt aj oficialne zavody kde sa to da dosiahnut

chodci maju svopje zavody kde sa sleduje ci naozaj chodia, NW ma svoje zavody atd, niekedy su zavody spojene organiozacne len s oddelenymi kategoriami, ale je lahko vo vysledkoch ukazatelne, ze ako bol vykon dosiahnuty.

Nemyslim ze bezci co sli BB naboso sli do toho s tym ze ked nemozem vyhrat obuty, tak chcem vyhrat aspon medzi bosymi, chceli si proste to odbehnut naboso a mat to oficialne potvrdene.

Pre mna je to nieco podobne akop odbehnut maraton len na vode a mat potvrdene ze sa nedali brat ziadne gely ani pit ziadne sportove cukrove vodicky, ale oficialne taky zavod zatial nik neorganizuje, clovek si chce proste vyskusat co dokaze alebo kde su limity ci moznosti bez roznych pomocok.

Debatovat o tom ze na vode bude vzdy maraton pomalsi ako na cukroch je nezaujimave ovela zaujimavejsie je to systematicky skusat a tak je to aj s behom naboso, ja sa na to pozeram skor filozoficky ja osobne by som naboso v tunajsich podmienkach nezavodil.

alebo priklad z ineho sportu – silovy trojboj – eviduju vykony bez pomocok a potom vykony s opaskami, bandazami a dokonca akymi zeleznymi koselami, tam to zatial vyzera tak ze s pomockami sa zdviha daleko viac, lenze zdviha to clovek alebo technologia ?

>> rudo, 01. 10. 2012 00:28:22

Nie, jeden z organizatorov v BB (tiez diskuter v tomto vlakne) je bosonohym nadsencom, preto tu kategoriu vypisal. OK, ako organizator na to ma pravo. My, ako bezci zas mame pravo si jeho pretek nevybrat a nebezat na nom a to som presne spravil. Mne a mnohym dalsim islo o princip. Namiesto dalsej nezmyselnej kategorie radsej mohli zabezpecit logickejsi sposob vyberania cisiel a krajsie medaily (zjavne na nich mnohym zalezalo, co je pochopitelne). Kazdy vsak mame svoje priority a niekto pojde robit workshopy o behani na boso, iny si vyberie sa venovat naplno servisu BEZCOM.

Pre Ruda: porovnavat beh s horolezectvom je uplne zcestne. Zjavne si nikdy nelozil, inak by si vedel, ze to nie je sutazny sport typu – kto prvy dojde z bodu A do bodu B (snad s vynimkou lezenia na umelej stene) a jedinym kriteriom na odlisenie vykonu je sposob lezenia a zvolena cesta. V svojej podstate je horolezectvo vzdy subojom samym so sebou pri obrovskom respekte sily prirodnych zivlov a samotnej hory. Nehorolezcovi to vsak tazko vysvetlis, ten vzdy bude mudrovat nad knizkou o pokoreni hory XY.

Pri zavode v behu ide o dostanie sa z bodu A do bodu B za co najkratsi cas, pokial mozno prvy. Musi to byt na vlastnych nohach a bez skracovania trate. Spolu s upolovymi sportami je to jeden z najcistejsich sposobov suboja medzi jedincami, aky clovek vymyslel. Je jedno, ci naboso, alebo v botach, skratka musis byt najrychlejsi. Ako pomocku si mozes zobrat atleticke pravidla, ktorymi sa vacsina organizatorov riadi. To, ci pobezis o vode, bez nej alebo s chlebom natretym pastikou, je Tvoja vec a Tvoja starost, ak tym neohrozis svojich superov. Ci doslapujes na patu, spicku alebo stred chodidla zaujima tak maximalne samotneho bezca, nikoho ineho.

Veškeré sporty prováděné s nějakou technickou pomůckou, mají tu pomůcku jasně pravidly definovanou. Ať už se jedná o oštěp, plavání, cyklistiku…atd. Možná se s rozvojem technologií objeví běžecká bota, která bude běžce zrychlovat, pak bude potřeba i pro běh nastolit nějaká omezení.

Neznám atletická pravidla, tak by mne zajímalo, zda je běžecká bota nějak definovaná pravidly, nebo si každý může obout co ho napadne? Napadá mne i souvislost s causou Pistorius…

>> Pavla T., 30. 09. 2012 23:28:10

Souhlasím! Vyzkoušel jsem si minimálky a zjistil si na vlastní kůži, že se v nich nadřu jako kůň Aby to nebolelo a podobalo se to aspoň trochu běhu, tak se člověk musí položit do úplně jiné polohy a hlavně si dávat bacha na cestu pod sebou a to je nutné dělat za cenu vyššího soustředění, lehkého došlapu (kdepak ještě tak na patu). Běhání je individuální z mnoha pohledů, ale některé zákonitosti budou platit i v případě, že tato diskuze bude mít 15 listů… Nezbývá než si odběhat svou porci k sebezdokonalení!

>> Mato, 01. 10. 2012 08:40:30

?

>> Mato, 01. 10. 2012 08:40:30

vdaka za podnetne postrehy k BB maratonu, hlavne ohladom farebneho odlisenia cisiel v jednotlivych kategoriach to urcite berieme v potaz… vzdy je co zlepsit, najma ked mame za sebou uvodny rocnik, a aj my sa pripomienkami radi inspirujeme – prave preto, lebo servis ucastnikom je pre nas prvorady, bez rozdielu kategorie! nejako zacinali aj v KE, aj v Bostone a myslim, ze premierovo sa nemame za co hanbit – snad mnohe optimalizovat, to ano. neviem, ci si niekedy akciu takych rozmerov organizoval, ak ano, potom vies, co to obnasa. pre nas to bola premiera a teraz to uz vieme – a mame na com stavat. dokazuju to aj reakcie mnohych spokojnych ucastnikov z osmich krajin, ktori prijali vyzvu a na trat sa postavili… nenechali sme ich bezat ani v plnej premavke, ani bez obcerstvenia… na buduci rocnik dufam tiez prides, na vlastne oci sa presvedcit, ako to robime. trat sice nie je uplne rovinata, ale to moze byt ta spravna vyzva ;)

no, ale na medailu nam nesahaj ;) vsadili sme na originalitu materialu aj prevedenia – je dokonca multifunkcna, pouzitelna napr. ako pecatidlo, tiez v rozmere podpivniku… atd. + nekoroduje, nezlomis ju, ani napr. nebobtna vo vode,ako niektore z inych materialov, na ktore sa neviem preco nik nestazuje ;)))

>> Mato, 01. 10. 2012 08:40:30

Já nesouhlasím, aby BEZEC pasoval na tvůj pohled. Ti skutečně výkonní mají výsledky na www.atletika.cz a neklábosí s hobíky; hobíci běhají proto, aby si zvýšili kvalitu života a závody jsou pro ně více společenskou událostí. (Vyjímkou jsou ultra a podobné disciplíny).

Nutně přetahovat konkurenční mentalitu do běhání je zvrácené. Podobné je ti i sdiktátem výkonu. žiji uspěchaně a kupodivu běhám, abych dokázal zpomalit.

P.S. Řekl jsem to nešikovně, omlouvám se registrovaným běžcům. Chtěl jsem říci asi to, že výkon neopravňuje nikoho k tomu, aby kádroval běžce, tedy kdo jím je a kdo není.

>> pam65, 01. 10. 2012 15:54:47

O vykonnosti sa radsej nebudeme bavit, ani o tom s kym moze kto klabosit. Ti, co su podla Teba vykonni (na atletika.cz nebudem nikdy, kedze nie som obcan CR) maju povacsinou este hodne daleko k tym, co su zas na strankach iaaf.org (vidis vsetko je relativne). Ale to by sme sa nikam nedostali…

Nikto nemusi pasovat na nikoho pohlad, to som snad uz celkom zretelne vyjadril (ci uz stylom, sposobom doslapu, alebo obutim). Ucast na zavode nutne predstavuje konkurencnu mentalitu v behani, inak by to nebol zavod, ale spolocny vybeh. To, ze mnohi bezci si ospravedlnuju svoju laxnu ucast tym, ze sa nesnazia, este neznamena, ze vacsina ucastnikov zavodu tam pride podat vykon – ci uz je to za 55min 10ka, alebo za 27min. A to ratam predovsetkym postoj hobikov, kedze ti v predu vzdy idu sutazit. Ak nechces sutazit, nesutaz. To nevylucuje aj spolocensky element – ci prave, ho podporuje, kedze casto sa rec toci o vykone na tom zavode.

>> Dav, 01. 10. 2012 09:52:44 Obuv řeší pravidlo 143: "Odst. 2.Závodníci mohou soutěžit bosí nebo s obuví na jedné či obou nohách. Účelem závodní obuvi je ochrana a zpevnění nohou a pevný záběr. Závodní obuv však nesmí být vyrobena tak, aby soutěžícímu poskytovala jakoukoliv nečestnou dodatečnou pomoc, včetně použití technologie, která by nositeli poskytovala nečestnou výhodu.. Pásek přes nárt je dovolen. Všechny typy soutěžní obuvi musí schválit IAAF. Odst. 5.Podrážka i podpatek může mít drážky, plastické švy, vroubkování nebo výstupky, pokud jsou všechny zhotoveny ze stejného nebo podobného materiálu jako základní podrážka. Pro skok do výšky a skok do dálky musí být tloušťka podrážky max. 13 mm a tloušťka podpatku pro skok do výšky max. 19 mm. Pro všechny ostatní soutěže může být podrážka i podpatek libovolné tloušťky. POZN.:Tloušťka podrážky a podpatku musí být měřena mezi vnitřním povrchem a vnějším povrchem, včetně výše uvedených prvků a včet-ně jakéhokoliv typu vnitřní vložky boty. Vložky nebo doplňky obuvi odst. 6.Závodníci nesmějí použít žádné prvky, ať vně nebo uvnitř boty, jehož důsledkem by bylo zvýšení tloušťky obuvi nad povolené maximum nebo by poskytlo jeho uživateli jakoukoliv výhodu oproti obuvi popsané v předchozích odstavcích.

Pravidla jsou k dispozici na stránkách www.atletika.cz. Ke kauze Pistorius – dle mého názoru patří jen na paralympiádu. Jeho protézy ho zvýhodňují.

>> pam65, 01. 10. 2012 15:54:47

Mato jen podle pohledu vykonosti muze klabosti evidentne s kazdym. Jeho OR jsou z rise snu pro vetsinu zde na foru. Me se libi, ze porad dokaze vnimat i ty hobiky a se zajmem poradit. Na www.atletika.cz maji vykony mnozi, co jeho urovne nedosahuji. A navic se pletes, zde na foru diskutuje rada lidi uvedenych ve vysledcich na atletika.cz, coz Mato neni.

>> skritek Hugo, 01. 10. 2012 17:39:58

Ano, třeba já už mám na atletika.cz výkonů poměrně dost. 

K tématu bosoběhu: s výjimkou hned prvního bosoběžeckého závodu, který jsem bral jako happening, jsem naboso startoval jen tehdy, pokud jsem byl přesvědčen, že tak budu rychlejší než v botách (jednalo se tedy výhradně o krátké dráhové běhy), což se mi dařilo, protože jsem se v té době prostřednictvím bosoběhu na těchto vzdálenostech výrazně zlepšoval a byl jsem v té době na těchto vzdálenostech naboso rychlejší než v botách. Na delší závody či mimo dráhu jsem bral vždy boty, protože jsem předpokládal, že bych naboso byl pomalejší než v botách. Výkonnostní kritérium tedy v mém případě hrálo rozhodující roli a bude hrát i v budoucnu.

Debatovat o tom ze na vode bude vzdy maraton pomalsi ako na cukroch je nezaujimave ovela zaujimavejsie je to systematicky skusat a tak je to aj s behom naboso, ja sa na to pozeram skor filozoficky ja osobne by som naboso v tunajsich podmienkach nezavodil.

>> rudo, 01. 10. 2012 00:28:22

Já jsem svůj nejrychlejší maraton běžel pouze na vodě. U ostatních pomalejších už jsem si nějaké doplňky bral. Ale neodvažoval bych se tvrdit, že právě proto jsem už ten první nejrychlejší nepřekonal 

>> Mirek Kostlivý, 01. 10. 2012 19:06:07

S těmi doplňky při maratonu je to zajímavé, avšak jediné, co mohu říct je, že tentokrát jsem běžel v Ostravě bez čokolády či oplatků (včetně období asi 2h před startem) a zaběhl čas pod 3h (pil jsem v průběhu vodu, občas čaj a jednou omylem i jakýsi ionťák smíchaný s čajem – těžko říct, co tam bylo, ale bylo toho beztak málo), zatímco dříve jsem takový čas nezaběhl. Příčinnou souvislost to ale mít nemusí, i když i příště zřejmě budu postupovat podobně, jako v té Ostravě.

>> kanovsky, 01. 10. 2012 19:20:34

Je to jasný, když je forma, tak to jde samo jenom s vodou . A gratuluji k té Ostravě, moc pěkný výkon!

>> Mato, 01. 10. 2012 16:27:44 „Ucast na zavode nutne predstavuje konkurencnu mentalitu v behani.“
Já jako mizerný „lžiběžec“ v závodech konkurenční mentalitu nikdy necítil. Konkuruji jen sám sobě. Ostatní běžci mi pomáhají podat lepší výkon.

>> JirkaN, 01. 10. 2012 22:36:32

Co vobec nevyvracia to, co som napisal ja. Ides na zavod sutazit a je jedno, ci s niekym konkretnym, so vsetkymi, alebo sam so sebou, proti casu alebo o prekonanie vzdialenosti. Takze sutazis a konkurujes (sam sebe, ci inym) a zaroven sluzis ako meritko pre tych, co maju vykony podobne ako Ty. Ked si uz bezal viac zavodov, tak skoro urcite existuje iny bezec, co si Ta zapamatal a porovna si svoj a Tvoj vykon na inom zavode. Aj ked si to mozno nepripustas, tak napomahas tomuto konurencnemu charakteru bezeckych zavodov.

V samotnom treningu je to samozrejme ine a nemusis svoje behanie ani nazyvat trenovanim (relax, xistenie hlavy, prostriedok na ziskanie kondicky, atd.).

Stale vsak nerozumiem naco BEZCOV (snad uz bude inymi pochopene, preco pisem kapitalky – je to len jedna skupina) delit na bosobezcov, minimalistov, patoslapov a pod. A uz vobec nechapem a nesuhlasim s vytvaranim novych, arbitrarnych kategorii na zavodoch, len podla obutia, ci jeho nedostatku. Aj tato snaha o niecom vypoveda (snaha na seba upozornit a za kazdu cenu vycnievat – ked nie svojimi vykonmi, tak aspon svojou pozou).

Za seba som uz na tuto temu povedal vsetko…

>> MSH, 01. 10. 2012 16:34:15

Moc díky za vyčerpávající odpověď.

>> Mato, 02. 10. 2012 08:36:26

tvoj nesuhlas je vsetkymi dobre zaregistrovany. ale svet sa bude dalej vyvijat aj bez tvojho suhlasu.

>> rudo, 02. 10. 2012 09:53:31

Este dobre, ze dokazes hovorit za vsetkych a dbas, aby sa svet vyvijal dalej. Bez Teba a Tvojho pozehnania by sme to fakt nezvladli.

>> Mato, 02. 10. 2012 10:08:33

prezradim ti velke tajomstvo – je velky rozdiel medzi konstatovanim a pozehnanim.

za vsetkych nehovorim ale protestoval a nesuhlasil si tak velakrat ze to kazdy musel chtiac nechtiac zaregistrovat.

tak ja som maval v obyvajnych Nike teniskach problemy so slachami, boleli ma uz pri 10–12km … presedlal som na Vibram 5 fingers a neviem si vynachvalit. Kazdy by si mal asi bez predsudkov skusit co mu najviacej vyhovuje.

Ha, postřeh jako prase, kterej mě napad teď po půl roce neběhání, kdy se zas vracím do vysoký země. Co tak pozoruju, někdo běhá přes špičku, někdo přes patu, a někteří z těch co běhají přes patu se přeučí(přejdou) na běh přes špičku. Ale ti co běhají přes špičku se nikdy na běh přes patu nepřeučují… Něco na tý patě fakt bude… začíná to h a končí ovno:-)

>> Kostěj, 13. 01. 2013 01:07:37

Byl tady clanek, par let tomu zpatky, co jakehosi byvaleho sprintera trenovali na maraton. Odbornici z casri si na tom zalozili studii. Merili napeti v litkovych svalech a tak ruzne podivne dolozili ze bezet maraton pres spicky je neefektivni a preucovali toho chlapka behat pres spicky…

A v nejake dizkusi na toto tema se i Dao vyjadril ze predtim na draze behal pres spicky ale jak presel na ultra, tak presel na patu.

>> SlavoK, 13. 01. 2013 07:56:07

Chudák sprintér, ačkoli, samozřejmě šlapavej způsob běhu, kterej máš na stovce(metrů) po větší část trati je diametrálně odlišnej od došlapu přes špičku u (ultra)vytrvalce. S Danem jsem běžel mimo jiné šestihodinovku v Brně a prohnal se kolem mě tolikrát, že jsem měl možnost si jeho stylu docela důsledně všimnout. Ostatně, bylo to po asfaltu(od tý doby jsem takovou štreku po asfaltu neběžel) a Dan měl na nohou Mizuno Wave Ronin, což je dvěstěgramová bota s minimálním tlumením. To jeho styl myslím důsledně prezentuje – přes paty by si v těhle botách rozmlátil nohy. V současnosti je tuším sponzorovaný adidasem a volí také méně tlumené botky. Ono totiž jedna věc je jak si člověk myslí, že běhá a druhá věc je jak opravdu běhá. Doporučuju si natočit haxny za běhu, na dartfish.cz stáhnout free verzi prográmku a udělat si takovou malou vlastní diagnostiku.

>> Kostěj, 13. 01. 2013 12:03:36

Mne toho sprintera az tak lito nebylo ale ta analyza byla dost k smichu.

Taky beham v roninech, i kdyz teda na 6hodinovky si me neuzije. Rozdil je ale hlavne v tom jestli nekdo po tech patach dupe, nebo jen lehce naslapuje. Ale to uz jsme tady probrali Xkrat. Ja jen ze se najdou priklady opacneho prechodu.

>> Kostěj, 13. 01. 2013 12:03:36

>> SlavoK, 13. 01. 2013 13:05:09

Podle mne mluvíte oba de facto o tom stejném, i když používáte každý jiný pojem. Jenže obsah pojmu je de facto stejný. Problém je definitorický (i u vyjádření Dana). Protože sprinter běhá přes špičku, mílař běhá přes špičku, většina desítkařů běhá přes špičku, ale každý má ten styl úplně jinej. „Absolutně“ vyjádřeno běhá přes špičku každej, ale desítkař oproti sprinterovi běhá „relativně“ přes patu :)

Protože jak píše Kostěj, v 200g botech se přes patu (první dopad opravdu na patu) podle mne běhat nedá. Nebo dá, ale ne 6 (i míň) hodin…