>> oblivion, 08. 11. 2012 14:44:29

Myslím, že dostatečný důkaz je jeho styl „běhu“, vlastně chůze, a pak ty neuvěřitelné nebo neexistující mezičasy.

Ostatně odhalil jsi ho bezděky ty sám : http://www.behej.com/…-nepovedlo/3#…

(čili on nepředbíhal, jenom předcházel)…

A to je pravda, že tady také běžíš bez čísla (po 1. krátkém kole) ve velmi rychlém čase, ale evidentně tady se tomu věřit dá:

http://rico05.rajce.idnes.cz/…_20.10.2012/#…

A ještě navíc musím přiznat, že i mně je tvůj přístup docela blízký (i proti většině ostatních názorů), což jsem dříve nenapsal v příslušném vlákně

http://www.behej.com/…-nepovedlo/5

jelikož stále ještě zvládnu také běhat pod 3:30 (jako ten veterán v příspěvku nad tím) za absence jakéhokoliv maratonského tréninku a víceméně také považuji pravidelný trénink za „samostatnou sportovní disciplínu“ …

I tady je mozno nahlednout pod poklicku tohoto hranickeho borce:

http://hranicky.denik.cz/…0100701.html

Odkazuje na Olomoucky 1/2M, kde bezel 10 km. Cas 49:25 s mezicasem na 5km 24:08, coz by mohlo byt i realne. Po precteni tohoto vlakna tomu ovsem neverim a domnivam se, ze to mohl mit dobre nacasovane. Ryhlou chuzi by na Velkomoravskou (byl tu mezicas) sviznym tempem dojit mohl.

To co z vyse uvedeneho vyplyva je k smichu i placi zaroven.

>> Papy, 08. 11. 2012 15:41:36

Zvlášť úsměvný je poslední dotaz v tomto článku  …

(vím pravda o co šlo)

…a zapomněl dodat, že tam byl ve své kategorii jediný účastník, ale i tak se mu ten čas nedá věřit (a dovezl si údajně zlatou medaili – jako obyčejně  )

>> Exploser, 08. 11. 2012 15:06:25

Ano, těch podezřelých náhod je dost (spíš až moc) a dohromady dávají obraz podvodníka, ale skutečný důkaz zatím chybí.

Ve Stromovce by třeba pomohlo, kdyby pod Planetáriem – tam, kde byly 5 km rysky, tedy v nejvzdálenějším místě od startu – stály a zapisovaly „obyčejné“ lidské kontroly.

Jinak lze zatím všechno okecat:

• absence foto: sám se na fotkách někdy „nepoznávám“ 
• foto chůze: indiánský běh, po přepálení, závěrečné zvolnění
• reportáž: řekl pravdu, v běhu do schodů byl 21. – v kategorii
• existující mezičasy: jsou neuvěřitelné, ale ne nereálné
• neexistující mezičasy:
  • třeba nepochopil (spíš vždy zapomene, má na to věk), že čip má být na noze a dává si ho na ruku, dokud ho někdo neupozorní
  • nebo má nějaký „osobní magnetismus“, vyřazující čip z funkce
  • problémy s čipy jsou bohužel někdy i u poctivých běžců

No a ve Stromovce by mne v druhé půlce předhonil svižnou chůzí i bez zkratek… 

A v těch Košicích – půlmaraton za 1:33:37 ???

S tím časem je v souhrnné historické tabulce behej.com (redukované nejlepší výkony od roku 2006) mezi všemi českými a slovenskými běžci s rokem narození do 1945 na 13. místě (z 273) jen za několika známými borci, jako jsou Bašista, Libra a ještě 10 dalšími !!! – jako znovu začínající „běžec“, který sám nemá žádnou významnou sportovní minulost, než třeba půlmaraton za 2:06:29 ve 52 letech (1997) ???

Mezičasy obecně nejsou nereálné, ale vzhledem k tomuto „běžci“ nereálné jsou – za každých podmínek.

Chtěl bych ho vidět přepalovat 17. – 27. km za 39:56

Ty chodící fotky ze Stromovky jsou pravděpodobně právě z této doby, kdy měl běžet jako vítr – to se dá ověřit.

Chlap prostě ztratil soudnost.

>> Exploser, 08. 11. 2012 16:16:16

V Plasích (Barokomaraton) jsem letos celou 3. čtvrtinu (5 km do kopce) šel pěšky nikterak svižně, s výsledkem 1° 42'. Po rovině v Košicích tedy klidně věřím 1° 34' i s chůzí.

Ta chodící fotka ze Stromovky je myslím kousek za startem, po občerstvení jsem někdy i pár set metrů také jen šel. Opakuji, neobhajuji ho, jen to pořád ještě není neprůstřelné.

I to by se dalo snad řešit, kdyby bylo možné vyzvat všechny zájemce, kteří by mohli poskytnout nebo najít nějaké fotky ze Stromovky s příslušným časem a místem výskytu dotyčného „běžce“

s číslem 467 http://rico05.rajce.idnes.cz/…_20.10.2012/#…

nebo bez čísla http://rico05.rajce.idnes.cz/…_20.10.2012/#…

>> oblivion, 08. 11. 2012 16:56:23
TOBĚ NENÍ 67LET Jednoznačný a neomluvitelný dúkaz jeho podvodu existuje. Je to kamerový záznam z 10 a 30 km Volkswagen Maratonu Praha. S mezičasem na 10 km 40:00 až 50:00 min, na 30km 2:00 až 2:30 ( na 40 km byl za 2:53) není tak husto aby se dal přehlédnout NA záznamu od marathon-photos.com, zváště když víme jak byl oblečem viz záznam cíle.Tady výmluva na čip neplatí! http://www.marathon-photos.com/…pts/event.py?…

>> oblivion, 08. 11. 2012 14:44:29

Podle fotek, na které vedou linky zde z fóra, měl číslo ne pod bundou, ale na nátělníku, který si navlékal v případě potřeby na bundu.

>> sam, 08. 11. 2012 17:55:16

Kdepak, na PIMu má číslo pod modrou mikinou. Na „žluté“ fotce odněkud z trasy si ji pečlivě vyhrnul, aby číslo bylo vidět. V cíli má mikinu uvázanou kolem pasu a někde ztratil kšiltovku.

Ve Stromovce na fotce s číslem (před cílem) si drží konce rozpenuté červené bundy za zády, aby číslo bylo pěkně vidět. Kousek za cílem (fotka bez čísla) má tu bundu za chůze zapnutou.

>> skritek Hugo, 08. 11. 2012 17:57:33

Ty videa jsem si mohl pustit až teď a je pravda, že vypadá, že v cíli umře.

>> skritek Hugo, 08. 11. 2012 09:56:44

jj máš asi pravdu, na první pohled jsem věřil tomu, že by neměla existovat identita čísel,

>> oblivion, 08. 11. 2012 15:54:53

v daném případě proti tomuto iluzionismu David Copperfield amatér

>> Jarda H, 06. 11. 2012 00:14:46 Běžci tohoto typu se vyskytují na každé větší (masovější) akci. Stačí se podívat do výsledků např půlmaraton v Ústí – vítěz v kategorii nad 60 Fenčák – viz http://www.runczech.com/…etail/5/1414 – celkový čas cca 1:31 hod po mezičase na 5 km 34:16 min není v této věkové kategorii v lidských možnostech (samozřejmě chybí průběh mezičasem 10 a 15 km to samé platí v případě „takéběžce“ Landy http://www.runczech.com/…etail/5/1709 který je na mezičase na 5 km o něco rychlejší, ale opět chybí další 2 mezičasy a je jen cílový čas. Podobný případ je z RUN TOUR v Praze, kde žena na čtvrtém místě Hájková M http://www.run-tour.cz/cs/vysledky?…
po mezičase na 5 km přes 26 min doběhla na 10 km (dvě stejné osmičky) v čase 40:26 min což je druhých 5 km za 13:50min!! (je zřejmé, že vypustila druhou část osmičky a otočila to rovnou do cíle) U všech případů jsem pořadatele na všechny disproporce upozornil, ale nic se nestalo, výsledkové listiny jsou beze změn. Tyto případy nebyly tak promyšlené jako Stolárovy případy, ale i v jeho případe při jeho tělesné konstituci a věku je úplně jasné, že jde o podvod (např již výše zmiňovaný 5 km ve Stromovce).

>> Jarda H, 08. 11. 2012 17:41:06

Jak už tu bylo několikrát zmíněno, dát po 17 km dalších 21 km za 1°26', čímž by si zlepšil „osobák“ na půlmaraton o 7 minut, je divné.

Ale jak s tím souvisí věk? První dle roku narození:

• 57 let – 3:03:05 (53.)
• 58 let – 3:09:50 (84.)
• 67 let – 3:12:14 (90. Stolár)
• 62 let – 3:13:30 (100.)
• 63 let – 3:16:03 (112.)
• 61 let – 3:18:48 (123.)
• 60 let – 3:23:08 (135.)
• 59 let – 3:28:03 (158.)
• 71 let – 3:44:13 (236.)

Je mi líto, že nemůžu pomoct, ale téměř všechny originály fotek po nahrání na rajče mažu. Našeho „běžce“ jsem ještě našel
- při občerstvování po prvním kole http://rico05.rajce.idnes.cz/…_20.10.2012/#…
- při dobíhání do cíle http://rico05.rajce.idnes.cz/…_20.10.2012/#… To asi ale moc nepomůže…

>> oblivion, 08. 11. 2012 16:56:23

Skutečně máš zapotřebí za každou cenu na sebe upozornit? Tvoje argumenty jsou zcela mimo, bavíme se o borcovi, co by mohl být Tvůj děda. 

Zjevně to není (a nikdy nebyl) běžec, jen další z exhibicionistů a takových je všude kolem nás v životě spousta, že? Víš sám nejlíp jak to myslím.

chcem sa spytat o co vlastne ide ? vsetci to behame pre seba, pre zdravie alebo pre vlastnu vykonnost a porovnanavame sa so svojimi osbakmi pripadne voci platnym narodnym ci svetovym rekordom a ti zivotom skusenejsi tiez s veteranskymi tabulkami kde sa % preratava podla veku. Ziadny iny bezec, pokial zrovna nespravi svetovy ci narodny rekord nijako nemoze ovplyvnit to, ako sam hodnotim svoj vlastny vykon.

jasne podvodnici su vsade, tak sa im pomstim ze takeho maleho nedoleziteho odhalim v behu ?

http://www.youtube.com/watch?…

Čas 0:24, startuje se zapnutou bundou, číslo není vidět, takže pokud jde o „důkaz“ pomocí fotografie na které kráčí (po cca dvou hodinách závodu) bez čísla, tak bych byl opatrný. Musím souhlasit s oblivionem, je to sice celé víc než podezřelé, ale než ho veřejně ukřižujete, tak by to mělo být přeci jen víc podložené.

>> rudo, 08. 11. 2012 21:26:21

pár podvodníčků jsem už na závodech také potkal. Pokud si tímto způsobem vylepšují svoje rekordy, sebevědomí a já nevím co ještě, je mi to celkem jedno. Tento se ale stal mistrem republiky, a je možné, že o tento titul někoho obral…

>> rudo, 08. 11. 2012 21:26:21

Zkus s vžít do situace jeho vrstevníků, kteří si maraton ve Stromovce skutečně odmakali. Zrovna u Tebe je ta smířlivost zajímavá.

>> JuroR, 08. 11. 2012 21:26:52

Asi si příliš nerozumíme. Nejde o to někoho ukřižovat, přinášíme konkrétní informace, zazněly jasné argumenty. Mluvím ze svých malých zkušeností: s touto postavou to nedá ani padesátník, natož ročník 1945! Trochu soudnosti. Rád se seznámím s protiargumenty.

>> rudo, 08. 11. 2012 21:26:21

Souhlaím s Milanem. Nemůže to ovlivnit můj výkon, ale pokud vím, že někdo úmyslně porušuje pravidla, a někdo jiný, kdo si to odmaká, na to doplácí, je podle mě dobré – ne-li nutné – na to upozornit. A má to podle mě i mimoběžecký přesah.

>> JuroR, 08. 11. 2012 21:26:52

jednoduchá odpověď: pravidla

číslo viditelné po celý průběh závodu?

záznam čipu na všech kontrolách?

za neplnění těchto pravidel by měla být diskvalifikace, v některých pravidlech je to tak dáno, bohužel se toleruje

dokud nebyly čipy vyžadovala se viditelnost čísla,

řešení může být velice jednoduché, GPS nebo sporttester na závod paralerně s čípem,

v případě konfliktu, není -li záznam z čipu, doložíš záznam ze sportesteru,

>> rudo, 08. 11. 2012 21:26:21

právě proto, že jsou podvodníci všude, záleží na nás, abychom je vyhodili

>> milan, 08. 11. 2012 21:42:31

1 . S odpovědí rudovi 100% souhlasím.

2 . Já osobně bych neměl odvahu jen na základě postavy, několika fotografií a mezičasů (nevím např. jaká je jejich spolehlivost) jednoznačně o někom rozhodnout, že je to podvodník. To co zde zaznělo je sice vesměs závažné, ale nic z toho není přímý důkaz podvodu a u něčeho dokonce zcela jasně zafungovala fantazie a přibarvování skutečnosti (oblékání a svlékání nátělníku s číslem). To je celé. Trochu presumpce neviny.

OK pravidla a majster republiky, lenze kto je problem, podvodnik, ale ten kto podvod umoznil ? ak organizator dostane pravo usporiadat majstrovstva republiky tak je zodpovedny za to ze pravidla sa dodrzia a za to ze zaisti system kontrol, od coho su na majstrovstavach rozhodcovia ? ak sa sutazi podla platnych pravidiel, ako to ze na obratke nie je rozhodca co kontroluje prebeh a zapisuje cisla

ako to ze organizator odovzda medailu bez toho aby si neskntroloval neporusenie pravidiel ? V case preteku je organizator a vsetci clenovia vyboru rozhodcovia atd v nejakej oficialnej funkcii maju pridelene ulohy atd a je jedno ci je to platena alebo dobrovolna funkcia, Cela situacia ukazuje ze to odflakli, ale pozornost sa upriamuje na jedneho porusitela. Je to ako ked obvinime maleho kriminalnika ze nam narusuje spolocnost a je nam jedno ze policajti a sudcovia na to seru. pokial si teda bezci budu sami kontrolovat nepodvadzanie na pretekoch mozu aj obcania sa sami ozbrojit a v noci strazit ulice a banky, ked u to ti na to urceni nemienia robit a ak ked obcianska domobrana niekoho prichyti tak ho aj na mieste odsudi a potresta nakoniec na bezeckcyh hamburgoch bez organizacneho vyboru a rozhodcov sa nepodvadza.

>> rudo, 08. 11. 2012 22:25:32

Máš pravdu, nechme ho, vždyť je to chudák. Jen si tak chtěl malinko zapodvádět a lidi ho lynčují. Naopak bychom ho měli oslavovat, že nám ukázal, jak jsou organizátoři špatní. Ti hnusní šmejdi, co na všechno kašlou.

Vyzývám pana Stolára, ať sem napíše. Rád bych se s ním osobně setkal a předal mu dary za to, co pro nás běžce udělal. Je to světec a zaslouží obdiv. Určitě nebudu jediný.

Pokud se neozve, věřím, že ho najdeme podle svatozáře, která nás za ním dovede.

>> JuroR, 08. 11. 2012 22:21:40

takže ještě jednou,

číslo je tvoje identifikace, dříve nám stačilo ho mít na kontrolním bodě nečitelné nebo stržené a byl jsi diskvalifikován,

číp je jiný způsob identifikace, jeden záznsm, pokud se dá aproximovat nemusí být závadou, více chybějících záznamů je diskvalifikace,

monitorování průběhu, je doložitelnost v případě chybějících záznamů při závadě čipu,

pokud nemá někdo doložitelné ani monitorovací kriterium, není o čem diskutovat,

>> Desert, 08. 11. 2012 22:55:52

Souhlasím, že by čísla měla být viditelná. Ostatně, na některých závodech jsem narazil na náhodné kontroly na trati, kde si čísla zapisovali, jednalo se například o Visegrad maraton, ale nejen tam – dokonce i na Ostravském maratonu jsem měl dojem, že si na nějakých místech čísla zapisovali.

Každopádně, nemá-li na kontrolních bodech čipový záznam a není-li zároveň na kamerovém systému (PIM), tak by to měl být dostatečný důvod k diskvalifikaci.

Pokud se jedná o Stromovku, tak tam by se měl pořadatel přinejmenším zeptat dotyčného, zda nepodváděl, avšak pokud se nepřizná, tak bude těžké mu titul odebrat, pokud se nenajdou i jiné důkazy, což ovšem není vyloučeno.

>> Desert, 08. 11. 2012 22:55:52

To beru. Jenže on má ve Stromovce všechy mezičasy zaznamenané (ačkoli minimálně jeden z nich těžko uvěřitelný)…

Když už jsme u těch podvodů, tak se mi velmi nelíbí stovky běžců startujících na jméno někoho jiného. Klidně se tak může příští rok stát, že za p.Stolára na PIM poběží na jeho registraci někdo jiný, protože může čip dát někomu jinému, nebo něco podobného. Vím, je chybou pořadatelů, že neumožňuje přepisy startovného, avšak ani to nevidím jako dostatečný důvod, abych porušoval pravidla a běžel na cizí jméno a tím u dotyčného zkreslil jeho výsledky ve statistikách a dokonce i v MR.