>> Spidla, 08. 05. 2013 11:44:09

Skvěle zhodnoceno, někdo běhá „malé“ závody, někdo „velké“, někdo malé i velké, někdo pro radost, někdo pro výkon, někdo běhá bez závodů, každý máme nějaký způsob a důvod, který je u každého jiný a v celé běžecké komunitě bude s částí běžců ve shodě a s částí v rozporu. Hlavně když budeme mít výběr, bude nás to bavit a budeme spokojení se svým pojetím…

Výše startovného je jaká je. Chápu, že masové běhy jako PIM budou vždy podstatně dražší. S čím mám problém vzhledem k závodníkům/kli­entům(?), je například nemožnost přeregistrace. Je opravdu takový problém v dnešní počítačové době přepsat v kolonce pár údajů třeba ještě dva, tři dny před závodem? I třeba za poplatek a vydat prostě číslo bez jména? Jestliže za „zvýhodněné“ startovné závodník koupí číslo víc jak půl roku před závodem, nemůže tušit, jak na tom bude zdravotně po mnoha měsících. S číslem se v případě nemoci buď může nechat vyfotit nebo ho někomu „přenechat“. Sama jsem dva poslední půlmaratony (Ústí, Praha) běžela místo známých, které by jinak nechaly startovné propadnout. Ze strany pořadatelů vidím toto: „Zaplatil jsi a dál už nás nezajímáš. Máš angínu? Tvoje smůla…“

>> HaGa, 08. 05. 2013 23:00:29

mili platici

ouha, tak tu zas řádí po dlouhé době nějaký můj ctitel, projet všechny mé zdejší příspěvky a dát jim mínus nemohlo dát moc práce, ale zasloužilo si mínus i samotné založení vlákna?? 

a k věci: zajímavý je například Samův článek o jednom závodě v Itálii, jen houšť!

>> Láďa S., 09. 05. 2013 00:12:45

Láďo založení vlákna je naopak super. Třeba se některé věci i vyřeší. Možná to tu čte i někdo z vedení PIM a chytne se za nos. Třeba si i uvědomí že startovné nemůže růst do nekonečna do nebe. I pro PIM samotný teto trend začíná být dost kontraproduktivní. Od prvního ročníku PIM zdražili startovné už o několik set procent. Taková inflace snad není? 

Velmi se mi líbí názor Ruda o turistech přesouvajících se z lesů do ulic. V USA jsou na velkých maratonech limity i 10 hodin. To už je opravdu městská turistika.

Je nepochopitelné proč tolik lidí touží běhat a chodit po asfaltu ve městě? Ulice jsou přece pro auta a ne pro lidi. Sport patří do přírody.

Zazněl zde argument „na závod ve městě se chodí za atmosférou“. To si vážně myslíte že závod mimo město nemůže mít atmosféru?

Garantuji vám že na žádném městském matronu nezažijete takovou diváckou kulisu a atmosféru jako třeba na UTMB!

Tam jsou v horách a malých vesničkách tisíce diváků schopní povzbuzovat čekat na závodníky i desítky hodin ve dne v noci. Atmosféra srovnatelná s etapami Tour de France. To že atmosféra může být pouze v centru velkého města je tedy vážně podivné dogma!

V tomto kontextu mi přijde zde zmiňovaný příklad otrávených pořadatelů cyklozávodu co musí čekat hodinu na posledního vážně směšný. Když je to nebaví a to ani radši nepořádají. I poslední závodník si zaslouží od pořadatele obdiv a potlesk.

Když to schnu. Toto téma tu naopak chybělo a dočkáme se jistě ještě spousta zajímavých názorů.

>> olaf,, 09. 05. 2013 00:39:04

Lze předpokládat, že na základě diskuse někdo sníží cenu produktu, který je za stávající cenu vyprodán dlouhodobě dlouho předem?

>> TotalZero, 09. 05. 2013 00:53:39

Přemýšlet o sportu jako o produktu je podle mě špatně. Ono by třeba i stačilo kdyby to přestalo nekonečně růst.

Zpět k původní otázce – co je adekvátní výše startovného na běžeckých závodech. Je to cena, kterou pořadatel nabídne a kterou je dostatečné množství běžců ochotno akceptovat. Ti co ji akceptují, mají pocit, že za své peníze dostanou adekvátní protihodnotu. To je jediné, co vypovídá o odpovídající výši startovného. Zmíněná protihodnota může být materiální i nemateriální povahy. Nic to nemění na tom, že bych byl rád, kdyby startovné na některých závodech bylo nižší, ale pokud se chci zúčastnit, musím akceptovat nabídku pořadatele. Druhou možností je zvolit jiný závod za jiné peníze…

>> olaf,, 09. 05. 2013 00:56:10

Bylo by to hezké, ale v době a společnosti, kde je produktem i např. vzdělání a zdraví, trochu neproveditelné… Jedinou možností zastavení růstu je vyrovnání poměru nabídka/poptávka a na to to zatím nevypadá… 

>> TotalZero, 09. 05. 2013 01:18:03 Už jsem to tady před pár dny naťukl. Otázkou potom je zda by akce, které se chovají jako produkty a řídí se pouze ekonomickým heslem o nabídce a poptávce měli dostávat veřejnou podporu od města, krajů, státu a dalších veřejných institucí? Organizace Sokol, KČT a mnoho dalších sportovních spolků a klubů pořádají tisíce sportovních akcí ročně pro veřejnost na neziskové bázi, nikoliv jako produkt.

Státní instituce však zatím toto příliš nerozlišují. Na komerční sportovní akce by se mělo hledět jako na každé jiné podnikání a nikoliv jako na veřejně prospěšnou a bohulibou činnost pro sportovní veřejnost co si zaslouží zvýšenou podporu.

Na regulaci počtu účastníků existuje ve sportu mnoho jiných metod, než je nekonečné zvyšování startovného. 

>> olaf,, 09. 05. 2013 00:39:04

Proč by se měl PIM chytat za nos, když i při zvyšování startovného jsou jeho největší závody vyprodané několik měsíců dopředu? Z jejich pohledu na tom nevidím nic kontraproduktiv­ního.

No, a co se týče přírody, tak jsem celkem rád, že oněch 12 tisíc lidí běží půlmaraton ve městě a ne třeba na Šumavě…

>> Láďa S., 09. 05. 2013 00:12:45

V zahraničí znám pouze některé horské maratony. Za svých padesát euro jezdím dva dny lanovkami, na občerstvovačkách jsou gely, brusinky a spoustu jiných věcí, v cíli čeká tričko, oběd. Ve vyšších partiích trati chlapi s vysílačkami hlídají, jestli se někomu neudělá blbě…

>> TotalZero, 09. 05. 2013 01:13:51

Proto volím jiný závod i když za podobné peníze.

>> olaf,, 09. 05. 2013 01:44:10 Každý podniká jak umí . V Alpách to buď umí podstatně lépe v případě cena/servis závodníkovi nebo snad nepočítají s takovým ziskem ?

>> HaGa, 08. 05. 2013 23:00:29

Přeregistrace pochopitelně není problém. Na Velké kunratické spouštíme on-line přihlášky 6 týdnů před závodem, uzavíráme 3 týdny před závodem a změna je možná i v den závodu – VK je ovšem atypická intervalovým startem, počet startujících je nižší – cca 2500 předem přihlášených. Se závody PIM je srovnatelná např. Jizerská 50, tam je možnost změny ještě den před závodem.

Ono je to asi fakt hlavně o tom, kde je více propagace, co je momentálně víc v módě, o čem se víc povídá, píše, co lépe zní. Když odhlédnu od městských běhů a maratonů, kterých se účastní poměrně velké množství závodníků, kteří jinak běžně závody neběhají, ale soustředí se na těch pár nejznámějších, „nejprofláknu­tějších“ a tím je jim mnohdy docela jedno, kolik za starovné zaplatí a podívám se na horské běhy a ultratraily, i zde je vidět určitá módnost Když si závod vybuduje pověst, stane se něčím výjimečný, není problém, jaké má startovné. Problém pro závodníky často bývá spíše se na takový závod dostat přes registraci a případné loterie. A nemusí to být jen všem známé UTMB, ale jsou to závody s dlouhou i kratší historií jako například Zegama-Aizkori Marathon nebo Ultra Cavalls del Vent, kde také čekám na výsledek loterie, která bude 14.5. A mnoho dalších závodů v horách v letošním létě je již beznadějně vyprodáno. Naopak existují krásné závody, které možná nemají tak silný marketing, za své startovné dostanete vrchovatou porci zážitků i pozornosti pořadatelů, kteří jsou ochotni i ke slevám na startovném. Příkladem může být můj oblíbený Magredi Mountain Trail MMT100M. Takže o výši startovného to vždy není. Někde může být i mnohonásobně vyšší než stávající a stejně by se kapacita závodu zaplnila. Je jen na slušnosti pořadatele, kde se zastaví.

Jenom ještě jednu takovou kacířskou myšlenku:

Spousta lidí tu vyzvedává malý závod s malým počtem lidí (sám jsem pár těchto závodů běžel, líbily se mně a klidně bych přišel zase) a proč lidi radší chodí na PIM?

Ale co se stane, když se tento závod „proflákne“ a místo 80 lidí přijde třeba 300? Nebo 500?

Pak už to vlastně nebude ten hezký malý závod (a to neřeším teď finanční stránku věci a další náležitosti pro pořadatele).

Ad PIM: nikdo se asi za nos nechytne, když mají vyprodané dlouho dopředu. Ohledně přeregistrace je částečně chápu (mohly by jim „utíkat“ peníze, kdy by si lidi nakoupili výhodné startovné předem a pak kdyby nemohli/nechtěli běžet by je jenom přeprodali), ale určitě by se to dalo řešit:

• nějakým malým poplatkem za přeregistrace (např. 100)
• doplatkem do „plné“ ceny startovného v daný moment (příklad: koupím v září za 600, přeregistrovávám v březnu, startovné je 1000, doplatím 400)
• omezením počtu nakoupených/pře­registrovaných startovných na jedno na osobu

V dnešní počítačové době v tom nevidím žádný velký problém.

P.S.: opakovat už několikrát zmíněnou věc, že ať si každý běhá co chce a vyhovuje mu, je snad už zbytečné. Rád si zaběhnu malý závod se symbolickým startovným, rád si zaběhnu ve Kbelích, v Pečkách, rád si zaběhnu PIM anebo Nike Run A co si o tomhle mém přístupu někdo myslím je mně celkem u … (doplň si sám) 

>> J0SE, 09. 05. 2013 10:28:51

Úplně přesný příspěvek.

Třeba pro mne už není malým a hezkým závodem lívancový běh ve Stromovce. Je otázkou, jak moc ještě může účast růst. Co zvládnou organizátoři, co pojme okruh atd. Ale určitě se někdy zase zúčastním.

Problém je jen v neochotě PIMu, technická i obchodní řešení existují.

>> hf, 08. 05. 2013 08:21:43

     No to mi řekni, co Tě uráží na tom, že já se za účast na PIMu stydím? Mám dojem, že jsi tu větu už ani nedočetl – v její druhé půlce přeci vyzývám k toleranci závodů vší velikosti. Mohl bych se na oplátku urazit, jak mne povrchně odsuzuješ, že mi podle Tebe chybí „respekt, tolerance, empatie“. Promiň, ale na veterána Ti chybí trpělivost.

     Proti PIMu nic nemám, ale není to akce, kterou bych byl normálně ochoten jakkoliv podpořit. A není to vůbec o výši startovného, ale o životních postojích. Proto se i zadarmo za účast na PIMu budu stydět, především sám před sebou. Není v tom ani náznak toho, že by ses za účast na něm měl stydět Ty nebo kdokoliv jiný – proč taky?? Tak jaképak shazování?

>> Kunaba, 29. 04. 2013 17:22:38 … běželi akci s černouškama…

Čas od času si podobné běžce vyžádá/objedná dokonce sám HLAVNÍ SPONZOR. Viz http://www.bezvabeh.cz/…ti-vytrvalci

Pravdou ale je, kdyz uz starovne na PIM stoji dva litry, tak by nemusela bejt ve startovni tasce samolepka Pomazankove maslo, nebo katalog vodovodnich baterii.

Tak zrovna v posledním balíčku mně ten katalog vodovodních baterií chyběl.

>> J0SE, 09. 05. 2013 14:54:41

Vecer si jdu pro cislo, kdybys mel zajem muzu tento katalog prenechat a jako bonus pridat tu samolepku (jednu uz mam na aute z 1/2M) 

http://stracenska.blog.sme.sk/…a-devat.html?…

myslim ze je to ku teme

>> olaf,, 09. 05. 2013 01:44:10

Nevim o jake podpore od mesta, kraje… treba v souvislosti s PIMem mluvis, napis prosim konkretne.

No i kdyby platilo ze PIM ma zdarma pronajem ulic. A i pripadna dalsi podpora od mesta. Tak za me ma takova podpora z verejnych prostredku ANO.

Kdyz vidim kolik lidi vybehne na treninky s blizicimi se zavody. Kolik lidi tyto zavody prilakaji k pravidelnemu rekreacnimu sportovani, i kdyby jen na nekolik mesicu v roku. Tak je to podpora do zdravejsiho zivotniho stylu lidi.

Z verejnych penez dostavaji kuraci kteri zkouseji prestat, tlustosi kteri hubnou, tak je dobre kdyz dostanou neco i sportovci.

A kolik myslis ze asi tak lidi se zvedne z gauce a zacne neco pro svoje zdravi a kondici delat kuli UTMB?

Jinak, tak jak je tobe nepochpitelne proc chce nekdo zavodit na silnici, mne je zase nepochopitelne proc nekdo pri zavodeni potrebuje kolem sebe nejakou romantickou krajinu. Kdyz zavodim tak bezim co my sily staci, dycham, prekonavam vlatni slabost, uzivam si pocit vlastnich sil. Sleduji soupere, cas, vzdalenost. A klidne odbeham 50 kolecek na gumenem ovalu, je mi to uplne jedno, na zkoumani sirych obzoru nemam pri zavode cas ani chut.

>> SlavoK, 10. 05. 2013 10:01:30

budu trochu mimo téma, ale napadá mě toto:

„Když byli ještě ve městě, poslali vojevůdci nejprve(po silnici) do Sparty jako hlasatele Athéňana Feidippida, který byl ostatně rychlým poslem z povolání. Feidipiddés prý potkal – a on sám to Athéňanům vypravoval a vyřídil – v Panenských horách nad Tegeou boha Pana (bůh lesů a pastvin). Pan prý zavolal Faidipidda jménem a poručil mu, aby vyřídil Athéňanům, proč prý mu neprojevují úctu, ačkoli on je Athéňanům nakloněn a často jim prokázal užitečné služby a ještě prokáže. Athéňané uvěřili, že je to pravda, a ksyž se jejich záležitosti obrátily k lepšámu, vystavěli pod Akropolí Panovi chrám a uctívají ho od onoho vzkazu každoročními oběťmi a pochodňovým během (s čelovkami?).“ 

Se zajmem jsem si precetl nazory. Prispivam i ja. Behani jsem propadl a presne diky tomu, ze jsem byl tlustej a v Praze se bezel v roce 2009 PIM Grand Prix 10km, vecerni beh. Chtel jsem to zkusit, kdyz to mam pod nosem. Zacal jsem trenovat a uz jsem u toho zustal a beham 5. rokem. Shodil jsem 20kg. Mam super konicka a radu novych znamych a kamaradu.

Kazdy rok planuju. Co a kde pobezim. Letos mam 6 pulmaratonu (3 v CR a 3 v zahranici), 6 zavodu na 10km na provereni rychlosti (jen v CR). Za pulmaratony zaplatim CZK 4,200 celkem a za 10km CZK 1.650 celkem. Dohromady me to tedy vyjde na CZK 5.850. Jedna sezona plna zazitku a sportovniho soutezeni.

Ano, uz jsem zacal premyslet i o cenach. Ale vse se da dobre namichat. Muzu bezet 10km napriklad PIM Grand Prix Mattoni, ale i Nymbursky beh aleji nebo Palestru. Pulmaraton bezim v Bratislave (ten je levnejsi nez prazsky pulmaraton), Pardubicich a napriklad krasny podzimni v Drazdanech. Cenu dopravy nepocitam, protoze bych stejne nekam jel s rodinou na vylet.

Co se tyka akceptovatelne ceny; souhlasim s tim, ze jedina regulace je trh – nabidka a poptavka. Takze staci si jen rict, kolik do toho chci za rok vrazit a pak uz jen planovat dopredu. Slevy se daji ziskat predcasnou registraci, nebo napr. v Blave sleva pokud mam ucet v CSOB, PIM ma svuj PIM klub apod. To vse se kombinovat. Dat za 12 mesicu do konicka 6.000Kc mi prijde OK. Ale uz to neni na New York, Rim, Jerusalem a jine krasne destinace.

Navic tenisky, trenky a tricko porad vyjde levneji nez horske kolo, silnicni special nebo sada golfovych holi.

Co se tyce benefitu – myslim, ze tasky nebo batuzky by nemuseli mit v sobe tricka za priplatek, nemuseli by to byt batuzky vubec (staci igelitka na zavazovani na prevleceni) a pak tam dat napriklad gely, tycinky, masazni emulze apod. Me prijdou legracni ty letaky. Tech mam v tech taskach vzdy hromadu. Vzdy je prolitnu a vetsinou je hned vsechny vysypu do nejblizsiho trideneho odpadu. Malokdy se mi stane, ze tam je nejaky rozumny letak (vse je stejne na netu) nebo kupon na smysluplnou slevu.

Zaverem – u me nejde o cenu jednotliveho zavodu, ale o celkovou sumu, kterou muzu a chci venovat svemu konicku.

Sportu zdar.

Když už to tu je zmíněno, přidám také aktuální zkušenost se startovním balíčkem závodů PIMu. Podle mne jsou naprostou urážkou zdravého rozumu. Nevidím naprosto žádný důvod k tomu posílat do světa tisíce batohů, které jsou naprosto nepoužitelné a rozpadají se ihned po vytažení z igelitu. Proč někdo vůbec musí vyrábět věc, která po okamžitě končí na skládce? A obsah igelitky? Katalog vodovodních baterií, reklama na pomazánkové máslo a další věci, které nemají s během nic společného… K čemu jsou mi letáky závodů, když to všechno dnes mám na internetu? Proč ty samé letáky dostávám ještě jednou v brožuře k závodu? Proč musím od města dostat průvodce v anglickém jazyce? A co ty reklamní gumové pásky na ruce? Fakt by mne zajímalo, kdo je asi tak nosí…

Tohle vidím jako největší negativum PIMáckých závodů. Naprosto neskutečné vyhazování peněz a materiálu.

>> marek27, 10. 05. 2013 14:18:24 A co ty reklamní gumové pásky na ruce? Tak na tu žlutou si můžeš nechat vyrýt čas machrovat s tím. 

2Marek27

uplne s Tebou suhlasim, v tom baličku nie je nič užitočne. Ten batužek je vyslovene plytvanie prirodnymi zdrojmi; snaď ho všetci vo finále vhodia do žltej popelnice…

čo sa týka reklamných plagátikov..lezu mi na nervy rovnako. Ked sa na to pozriem z druhej strany tak beriem že firmy ktoré na tu akciu prispeli tak sa chcu odprezentovat, ich ludia z marketingu si chcu zasluzit svoje výplaty (to že výsledný efekt ich snahy asi bude blízky nule je druhá vec). Dostaneme na maratone napiť, zatvoria kvoli nam cast prahy, pripravia satne, snad aj sprchu, dostaneme najest…to niečo stojí a niekto to zaplatit musí; okrem nás samotných aj sponzori. ale o tom sa tu už na moj vkus diskutuje už príliš dlho. taka tema si vlákno a 4 strany nezasluži. sam som váhal či sa vobec zapojiť…

>> SlavoK, 10. 05. 2013 10:01:30

Konkrétně:

Město Praha je partner PIM !!!

Přesnou smlouvu smlouvu neznám a nepodařilo se mi jí na netu nikde dohledat, ale předpokládám že za zvláštní využívání komunikací na rozdíl od NIKE neplatí. Další nemalou podporou je MHD pro závodníky po celý den na území celé Prahy zdarma! Účast městké police při maratonu a.t.d. Neznám jiný ziskový podnikatelský projekt, který by město takto podporovalo. Na spoustu důležitých věcí přitom město nemá peníze. 

Sport je určitě dobré podporovat. Ale proč zrovna nejkomerčnější běžeckou akci ČR? Která si na sebe vydělá a díky zájmu vybírá startovné vysoko nad hodnotou kterou poskytuje?

>> olaf,, 10. 05. 2013 22:48:31

keby to tak bolo ze mesto a stat da tie veci zadarmo tak je to tak ako by to malo byt

mesto by mohlo dat zadarmo aj vodu na pitie a casomieru a cely maraton by mohol byt uplne zadarmo pre vsetkcyh obcanov

startovalo by sa vo vlanach napriklad startova vlna :

zeny II a mladsie dorastenky (sakra to si pletiem spartakiadu) alebo podla pracovisk a podnikov kazda vlna by si niesla voredu svoj transparent aby bolo jasne za aky podnik bezia, napriklad :

zemedelci ze Slusovic zdravi 1.maj.