>> Petr Kaňovský, 29. 08. 2016 15:40:32 No to jo ale jak k tomu testu na dráze přidávat koeficientu jiných povrchů? Pokud ten stroječek nebude schopný během každých dvou metrů změřit sklon příčnej i podélnej a tzv. stav třecích ploch tak to nemá význam. K testu na dráze pro kontrolu trénovanosti stačí stopky.

>> Cvéťa, 29. 08. 2016 15:52:52 …K testu na dráze pro kontrolu trénovanosti stačí stopky…

… a papír a tužka (a nejspíš ještě někdo, kdo hodnoty ze stopek průběžně zapisuje  )

>> jm1, 29. 08. 2016 16:07:17 …ano to jsem já – už víc koukám na běhání z trenérského pohledu než z běžeckého. 

>> Petr Kaňovský, 29. 08. 2016 15:40:32

„kadence, délky kroku, vertikální oscilace, dobu kontaktu“ podle mě z tohoto a asi něčeho dalšího algoritmus vypočítává právě watáž. Takže pokud máš svůj algoritmus a dostatečně rychlý mozek, Stryd nepotřebuješ 

>> Luckyboy, 29. 08. 2016 16:33:13

No, stačí mi nějaká data, nejlépe z toho stupňovaného testu, pro dekompozici algoritmu. Dobré bylo, když se mi takto podařilo odhalit třeba algoritmus výpočtu většiny hodnot na InBody, nemluvě o váze za 500 Kč, ale ani zde bych si neporadil, kdybych to aspoň týden nesledoval. Tady to bude podobné, algoritmus asi nebude moc složitý, ale bude potřebné mít data pro regresní model a odhad jeho parametrů.

Tady je záznam z půlmaratonu moravským krasem v sobotu, který jsem chtěl běžet stejnoměrným tempem. Ze záznamu jsou patrné výkyvy v TF, teplotě, tempu i rychlosti, ale výkon ve watech je celkem vyrovnaný po celou dobu. Pravděpodobně tedy stanovení výkonu tyto faktory příliš neovlivňují. Je to vidět i v předchozím odkazu v Krkonoších, kdy při stoupáních po sjezdovkách vše letělo nahoru, ale výkon byl opět vyrovnaný. V algoritmu bude hrát roli asi i personální data zadaná na začátku. Při každém připojení provádí zařízení novou kalibraci (načtení údajů z připojeného zařízení stryd)

>> Luckyboy, 29. 08. 2016 16:33:13

>> Petr Kaňovský, 29. 08. 2016 18:13:06

EDIT:

• Oprava, sily potrebne pro výpočet práce (ev. výkonu) se dle všeho měří relativně snadno: http://www.explainthatstuff.com/…ometers.html
• a tady vysvětluji, co s tim dal : http://www.outsideonline.com/…r-do-runners

>> jm1, 29. 08. 2016 19:06:16

vypadá to, že výpočet je na základě hmotnosti běžce a zrychlení (ale pouze v přímém směru) Teoreticky z toho vyplývá, že výkon roste jak zrychlováním tak i s hmotností běžce popř. kombinací obojího. Určitě zkusím, dík za odkazy.

>> RoobertG, 30. 08. 2016 07:48:40

takze sediac na hostine to bude ukazovat narastajuce watty ? 

>> RoobertG, 30. 08. 2016 07:48:40

>> rudo, 30. 08. 2016 07:52:24

Pozor, IMHO neplati, ze vetsi (W) jsou lepsi . Naopak, na cim mensi watty (pri dane rychlosti) pobezis, tim jsi „efektivnejsi“ = lepsi.

Running effectiveness is … calculated as the ratio of speed (in m/s) to power (in W/kg, or (Nm/s)/kg), resulting in the units of kg/N.

For most experienced runners, running effectiveness is typically close to 1 kg/N. Running effectiveness may be lower in novice or fatigued runners since they do not travel as fast for a given power output or must generate more power to achieve the same speed. Running effectiveness may also decline slightly at higher running speeds, when running above critical pace for example.

takze ide len o posraty accelerometer ?

vyhlasenie firmy : mame technologiu ale sme sprosti…

je take zavadzajuce, technologiu ma kazdy.

uz najmenej 10 rokov kazdy mobil z odhryznuteho jablka ma v sebe acclerometer a ine cidla ktorych raw data su k dispozicii.

syn mi na poziadanie uz pred rokmi narychlo sprogramoval rozne aplikacie, kde sme pouzivali siganl z accelerometra, vsetky 3 zlozky XYZ.

Islo vzdy lenn o to ako znizit citlivost a spriemernit sum.

napriklad som mal na mobile pocitadlo drepov alebo skokov a klikov a ked som to gumou pripevnil na cinku tak som ratal bench press opakovania…

cely koncept „merania vykonu“ pri behu je takto uplne pomyleny a je to podvod,

ja som myslel ze budu mat nejake cidla v botach.

Je to ako ta FIT hra co je ku WII-FIT coi ako sa top volalo, behal som po kreslenom ostrove a a ani som doma pred obrazovkou nemusel nasdskakovat a iba som kmital rukami.

>> jm1, 30. 08. 2016 08:28:20

Pozor, IMHO neplati, ze vetsi (W) jsou lepsi . Naopak, na cim mensi watty (pri dane rychlosti) pobezis, tim jsi „efektivnejsi“ = lepsi.

a kto to tvrdil ?

o bezeckej efektivite prednasala uz aj Maria Terezia

>> rudo, 30. 08. 2016 08:36:52

Prosim nezamenovat pojmy.

Jsou tu prinejmensim 3 typy „efektivit“:

• running economy (vyjadritelna pomoci VO2 a rychlosti)
• running efficiency (vyjadritelna pomoci rychlosri a vstupu do metabolismus organismu)
• vyse definovana Running effectiveness

A kdo to tvrdi? Napr. nejakej ruda , ktery tu jako priklad neefektivniho behu (=behu s vysokymi energ. naroky = zbytecne vysokymi „watty“) uvadel zacatecnicke „poskakovani“.

Jinak ma ale typicke hodnoty ruznych typu bezcu k dispozici provozovatel databaze/serveru, na kterem se to vsechno pocita …

>> rudo, 30. 08. 2016 08:34:41 …kazdy mobil…

kdo chce behat s padlem na ruce, at si s nim beha.

>> jm1, 30. 08. 2016 09:00:51

ty tak kecas nezmysly ze ani nie je mozne na ne jednotlivo reagovat.

*>> rudo, 30. 08. 2016 07:52:24

pokud bude na palubě dopravního prostředku tak asi ano 

Tady se něco málo píše o využití v tréninku.

>> RoobertG, 30. 08. 2016 09:30:47

tam maju cidlo v hrudnom pase, ten amicky clanok mal nejake cidla na zapasti ruky.

ale ani takto nemeraju vykon.

>> RoobertG, 30. 08. 2016 07:48:40 …výkon roste jak zrychlováním tak i s hmotností…

Samozrejme, to ale plati uz z vlastni definice vykonu P jako fyzikalni veliciny

a druheho Newton. zakona (rozepisujiciho silu F)

>> rudo, 30. 08. 2016 09:39:48

čidlo v hrudnim pasu (používám ho také) je verze1, verze2 je ve foot podu pokud píšeme o strydu. Na zápěstí mají v článku jen hodinky a lze používat i telefon s aplikací stryd, zařízení podporuje přenosy přes BT i ANT+

>> jm1, 30. 08. 2016 11:33:42

tím se to vysvětluje zřejmě z toho vycházeli..

v blazinci ve spolecenske mistnosti najdenou jeden pacient vykrikne:

" ja vas vsechny zderivuju anebo zintegruju "

vsichni utecou pryc, jenom jeden si klidne sedi dal s usmevem.

sestricka dojede za primarem a povida : pacienti se zase pripravujou na maturu z matiky a Franta si mysly ze je E na Xtou.

druhej den zase spolecenska mistnost, klidek a najednou jeden zvola:

" zmerim kazdemu vykon accelerometrem "

nekteri pacienti ztuhnou a ani se nehnou, nekteri se postavi a zacnou poskakovat na miste a nekteri se zacnou silene rehnit.

setricka dojde za primarem a povida :

paciemti se dnes pripravujou na maturu z fyziky

Primar : " no jo, ale voni tu fyziku studujou z diskuse na behej "

>> RoobertG, 29. 08. 2016 19:02:54 píšeš:„při stoupáních po sjezdovkách vše letělo nahoru, ale výkon byl opět vyrovnaný.“
Tohle je poměrně zásadní informace. Jsi si tím jistý? Pokud je to pravda, tak je celé to měření výkonu pro běžce ještě větší volovina, než jsem si dosud myslel. Když do kopce letí tepy nahoru, tak tomu musí odpovídat i vyšší výkon. Pokud to Wattmetr neukáže, znamená to že tam kromě stochastické nepřesnosti – (viz. ohromný rozptyl hodnot v grafu z odkazu JM ze začátku diskuse) je velká systematická chyba, proměnlivá podle situace tudíž nekompenzovatelná.

>> rudo, 30. 08. 2016 20:36:18

Pro uživatele nejsou zajímavé principy, ale využití výstupů ze zařízení. Tady už je prokazatelně výstup zajímavý Podobně jako řízení běhu v pásmech TF v minulosti, bude i trénink dle watů posunem k zlepšení efektivity.

>> jizby, 30. 08. 2016 21:26:32

TF nekopíruje jen výkon ale i jiné faktory, např. při x tém výběhu sjezdovky už samotný stres zvedá hodnotu o desítky (subjektivní dojem) Měření výkonu zohlednuje pouze hmotnost, směr pohybu vpřed, možná oscilaci, převýšení zřejmě nezahrnuje. Přesto je objektivnější, než pouze tempo a TF, které zahrnují i jiné okolnosti.

>> jizby, 30. 08. 2016 21:26:32 …ohromný rozptyl hodnot v grafu…

Myslis nasledujici obr, anebo neco jineho?

Neznalý Marťan nechápající motivy stálých diskutérů by nabyl názoru, že zde se rodí budoucí olympijští vítězové… Neuvěřitelné

A co efektivita?

Vykon je merany na zaklade vonkajsích znakov,t.j.vertic. oscil,kadenci­a,hmotnosť…a co rozdiely v efektivite?

Nie je svalove vlakno,ako svalove vlakno,..rozdi­elnosti v organizmoch,de­fekty,anomáli­e..

Ako si stanovim optimalnu hodnotu vykonu pre urcity typ treningu,na zaklade minulych merani(historie)ked sa vykon neustale mení?Brzda?

Pocit je pocit

JM – ano, tenhle. (Edit) jak na to koukám znova, z toho obrázku se o přesnosti moc usuzovat nedá.

>> RoobertG, 30. 08. 2016 21:52:41 S tou TF máš samozřejmě pravdu, watty by měly být objektivnější. Ale je otázka, co se to tam vlastně měří a jak přesně. Sčítá to jen pozitivní výkony svalů, nebo to zahrnuje abs hodnotu těch negativních? Nebo je to kvůli tomu sklonu ještě jinak, když axcelerometrem plynulé klesání detekovat v principu nejde?
Uznávám, že udávaná hodnota nějak koreluje s výkonem a efektivitou běhu, možná koreluje tak dalece, že se podle toho za určitých okolností dá i trénovat. A o to vlastně jde nejvíc a to se musí poznat podle zkušeností. Mě jen vadí, že to je do značné míry marketingový tah na základě dobrých zkušenosti z cyklistiky (i odkaz z 21:40:17 je o cyklistech). Jenže tam je to měření realizované fyzikálně správně. U verze pro běžce je to něco jiného, na něm nikde výkon přímo měřit nejde, celé se to počítá na nějakém modelu, z dat těch axcelerometrů. základní princip je taky jednoduchý a věcně správný – Ze zrychlení se spočtou rychlosti a trajektorie jednotlivých částí těla, pak z hmotností vyjdou urychlující síly a síly krát rychlosti jsou už výkony, to se posčítá přes partie, které model zahrnuje, něco se zanedbá, víme prd, co všecho a kolik je tam aproximací, výsledek je pak sice správně ve wattech, ale jak moc je to objektivní a přesné?
Tak jasně, že to dotáhli do stavu, že to nějak funguje, nejsou úplně blbí ale třebas ta první verze s jen hrudním senzorem, ta opravdu fungovat nemohla ani smykem, to měl Rudo pravdu. Bez senzoru na botě, nejlíp na obou prostě pohyb nohy rekonstruovat pro výpočet nejde. Z toho je vidět, jak se to snaží na dřeň ošvindlovat, aby to ještě nějak fungovalo, prostě nepůsobí to na mě seriozně.

>> jizby, 30. 08. 2016 23:13:02

Pozor, ta dvojice obrazku „klame telem“ (osa y nema pocatek v nule, ale v hodnote 72 – pri okometrickem maximu kolem 77, a na 0.9 – pri maximu DCR hodnot kolem 0.975). Tj. rozptyl nejspis (NEJSPIS: nejsou u toho RMSD ) nijak tragicky hrozny neni…

>> jizby, 30. 08. 2016 23:13:02 …pozitivní výkony svalů…

IMHO je to o jinych „wattech“ nez „svalovych“: o praci vynakladane na (resp. silach/zrychlenich zpusobujicich) rozpohybovani hmotneho bodu. Proto ta pozice STRYDu.Pioneer v blizkosti „teziste“.

>> jm1, 30. 08. 2016 23:37:09 budiž, o tohle se přít nebudu, mé ostatní výhrady zůstávají.