>> pancha, 16. 12. 2010 08:10:55 Oslovil jsem newbalance.cz a Baběráda. Oba mi podali stejnou informaci. Čili to pokládám za tutovku.

Tak jsem se rozhod, že dám pětiprsťákům ještě šanci a dneska jsem si z rýdžojc vodnes jeden pár bikil. Vyzkoušel jsem znovu KSOčka, speedy, měl jsem pocit, že mám nějak víc prstů než bych měl mít a noha se mě tam nechtěla nějak seštelovat. Už jsem to skoro balil, ale tak pro forma jsem ještě vklouznul do bikil a hurá, nějak to secvaklo a byl jsem tam, v prstech mám mírnou vůli, to až mi v létě po padesátcen nebo stovce oteče hnátička, ale jinak sednou. Samozřejmě jsem je chtěl vyzkoušet, ale debil blbeček, zapoměl jsem si čelovku a hned si ukop nehet o pařez. Ležel jsem tam a musel jsem se děsně řehtat. Von už byl černej a stejně se chystal pryč. Napoprvé jsem v nich uběh asi 11 kilčo a trochu cejtím nohy. Hlavně plantární svaly a taky došlapovou plosku. Achilovky dobrý, kolena a kotníky celkem taky, ty už bolely před tím. Spíš si tak myslím, že je budu používat na krátkou fázi večer, na takový to vyklusnutí, dvanáct patnáct kilčo. Na objemy budu asi pořád používat normální málo tlumený boty.

Koupil jsem VFF bikila a rád bych se na něco zeptal zkušenějších.

Po prvních cca 13 km běhu v pohodovém tempu mě začaly bolet achilovky a to fakt silně (zhruba tak je cítím po rychle zaběhnutém maratonu). 70% trasy jsem běžel po asfaltu. Stalo se to taky někomu? Je to dáno špatnou technikou (dopad na paty)?

Vidím to tak, že teď budu chvíli střídat klasické boty a VFF a pokusím se nějak adaptovat, zlepšit techniku a posílit zanedbané svalstvo. Je to rozumné? Mám strach, abych si nezpůsobil zranění.

Jak moc vadí běh po asfaltu? Rudo psal, že asfalt naopak napomáhá správné technice. Ale není to v mém případě až moc destruktivní?

>> hihik, 22. 01. 2011 12:57:49

Běžet hned napoprvé v pětiprsťácích 13 km, to je slušná nálož…

Na stránkách výrobce najdeš upozornění: „Run no more than 10% of your typical running distance for the first 2–3 weeks.“

>> Luboš Brabec, 22. 01. 2011 13:20:16

Aha, díky, až teď ten jejich FAQ pročítám. Mají to podle mě až zbytečně opatrné, ale pro začátek trochu zvolním 

>> hihik, 22. 01. 2011 12:57:49

ano, asfalt pomaha spravnej technike, pretoze ti nic neodpusti… … na tak nekompromisnom povrchu si nedovolis bezat vo VFF po patach, lebo to hrozne trasie a boli. preto si bezal spravne a achilovka, lytko, plantarna klenba a ostatne struktury dolnej nohy na to neboli pripravene.

nemuselo to byt ani tym, ze by si predtym nutne musel behat zle. jednoducho si ubral vystuhu klenbe a ubral si nejake 1–2cm spod paty. rozhybat hlavne chilovku chvilu potrva.

mas dve moznosti: bud striedat s klasickymi botami alebo ist dole s objemami na potrebny cas… neboj, nepotrva to dlho

>> hihik, 22. 01. 2011 14:36:40

Ver tomu, ze to neni presprilis opatrne, ja jsem na 13 kilacich nejdelsiho vybehu az tedka po pul roce. Pri takhle velkych objemech ti hrozi problemy s achillovkou a unavova zlomenina metastarzu. Ber to jako bys zacinal prakticky od nuly s novym druhem pohybu – svaly se musi adaptovat.

este na doplnenie – cim vacsie objemy si behal predtym, tym horsie moze Too Much Too Soon dopadnut

Už jsem v termínovce vyhlížel nejbližší maraton a těšil se, jak si ho ve VFF zaběhnu. Asi to nebyl nejlepší nápad Dám si ve VFF vždycky jen část tréninku a snad se rychle přizpůsobím.

>> PeterFabok, 22. 01. 2011 16:02:42

Mám kolem sebe lidi, co nikdy nepropadli módě maratonek s 5 centimetrovou podrážkou a vyšší. Běhají v nízkých botách, buď pláťěnkách, nebo botech ála „ošmajdané boty Forresta Gumpa“ :), a to samozřejmě přes špičku, resp. ve spodní úrovni šlachy dlouhého natahovače palce. Pro ně byl přechod na Vibram FF nebo na Huaraches různých typů naprosto bezproblémový. Rozumím tomu, že ten, kdo dupe při běhu patami, jako by si chtěl každým dopadem vyhloubit ďůlek pro cvrnkání kuliček, to bude mít s přechodem na barefoot running zpočátku velmi těžké. Nechce se to ale vzdávat. Vyhledávání ne-asfaltových povrchů v tomto ohledu prospěje všem – jak bare:foot:runnerům, tak moderním „klasikářům“ s high-endovou technologií odpružení. Asfaltový povrch pro běh je jako takový jedno velké lidské nedorozumění. Všem radost z běhu, ať už je jakýkoliv! :)

>> Komsomolec, 22. 01. 2011 16:55:10

To pak ale nejsou maratonky, ale „tréninkové“ boty:) S asfaltem úplně souhlasím, možná funguje jako léčba šokem pro po patách běhající běžce, když sundají boty, ale jinak by se mu měl každý (pokud je už „vyléčen“ nebo léčbu nepotřeboval) vyhýbat.

Principialny problem je ten, ze vsetky typy ciest su „manmade“, Takze je velmi tazke najst prirodny povrch. Spevnene lesne cesty, zvaznice a polne cesty vysypane strkom, alebo asfaltky… tu maju minimalist shoes velky vyznam, na povrchoch s velkym trenim alebo ostrych. Pokial ide o pruzenie, telo sa s tym vyrovna, nutne je respektovat povrch a prisposobit mu techniku aj rychlost.

Jakou máte zkušenost při kombinování VFF a normálních bot, zejména při přechodovém tréninku. Třeba teď v sobotu jsem šel ráno šest km ve VFF a cítil jsem opravdu hodně svaly lýtek, klenby a nártu. Odpoledne jsem ale mohl úplně v klidu odběhnout čtyřicet km v mizuno musha (230g). Mám takový pocit, že v pětiprsťákách mě to vysloveně nutí k došlapu na špičku, ten si potom přenesu na mushy, ale po několika kilometrech se noha vrátí k midsole došlapu. Taky mám zajímavý postřeh, běžím-li trail, noha automaticky přejde na došlap přes špici. Na asfaltu ale najednou pata znatelně klesne. Má to někdo podobně? Dále by mě zajímalo, zda moje úvaha – ráno na čerstvých, neunavených nohách trénovat ve VFF a odpoledne objemy a nebo kopce v normálkách(musha, kanadie s ufiknutou patou) je správná?

>> PeterFabok, 23. 01. 2011 10:58:55

Nejde o to, jestli je to přírodní, nebo umělý povrch, ale o tvrdost. Na hodně tvrdém povrchu rychleji unavíš svaly a výrazně pocítíš snížení toho přirozeného pružení nohou. Afričani, takže ti nejrychlejší a s nejlepší technikou (navíc zvyklí běhat bosí), se asfaltu vyhýbají (kromě závodění na silnici pochopitelně). A to nejen proto, že u nich žádný asfalt prakticky nemají, ale i když trénují na Západě. Toby Tanser v More fire: How to run the Kenyan way píše, že Keňani jsou přesvědčení, že běháním po asfaltu se ztrácí pružnost v nohách. Ale totéž platí to i pro Etiopany, i Maročany.

>> makoshark, 24. 01. 2011 23:51:09

ano, s tym suhlasim, v praxi je bohuzial niekedy tazke sa asfaltu vyhnut. myslim, ze aspon treba striedat povrchy, jednostranna zataz na asfalte otupi flexibilitu hlavne v zmysle pohybu do stran. s trailom sa to neda porovnat, tam je kazdy krok iny. stale nechapem, preco ti sialenci organizuju vsetky mestske maratony na asfalte.

ja som si napriklad v sobotu podvrtol clenok vo VFF pri trailovom behu – predtym som v terene 14 dni nebol a adaptacia hned klesa. treba povrchy striedat, pokial je trailu v treningu menej, o to opatrnejsie k tomu treba pristupovat.

asfalt je dobry pri adaptacii na barefoot, pretoze ti da okamzitu nekompromisnu odozvu k tvojej technike a najrychlejsie stimuluje zmenu. makky povrch dost odpusta. kto ma to stastie na prirodne podmienky, moze behat traily vkuse, no sem-tak ten asfalt zaradit tiez neuskodi

>> Kostěj, 24. 01. 2011 23:15:55

ja beham takmer vyhradne vo VFF, v poslednej dobe som parkrat zaradil terra plana evo II… ale mal som podobny pocit, ako pises, VFF su proste najradikalnejsie, ked som prezul do Terra Plana, nemal som ten isty pocit volnosti a minimalnosti.

napr. Krupicka robi rano behy v klasickych NB a vecerne vyklusy robi naboso alebo v minimusoch. mozno sa da povedat, ze objem robi v klasikach a techniku v minimalnych.

ja som sa pri zmene rozhodol pre zmenu kompletnu, kombinujem akurat v zmysle, ze zacnem naboso (ked mrzne, zatial nie) a potom obujem VFF alebo huaraches.

ono s tymi kompromismi je to tak, akonahle zacnes behat objemy v klasikach, pohybovy vzorec sa ti postupne vrati do „starych kolaji“. a subjektivne vnimam velky rozdiel aj medzi barefoot a minimalist.

>> PeterFabok, 25. 01. 2011 08:24:23

Ve většině zemí nejde městské maratony organizovat jinde než na asfaltě. Neumím si představit v Praze maraton, který by se asfaltu vyhnul.

Rád bych se zeptal lidí, co běhají pravidelně ve Vibram FF, jak jsou na tom jejich boty s výdrží a opotřebením? Začal nový rok, tak se vyplatí mít alespoň nějakou česko-slovenskou statistiku. Kolik toho kdo kde naběhal, jak v nich často běhá, typ bot, povrch tratě a její délka atd. Možná by tahle informace pomohla i jiným. Tož tedy: Vibram FF Sprint

• 90% všech běhů (zbytek bosky nebo sandály Source)
• 60% povrch: tráva, les a polní cesty
• 30% asfalt
• 10% různé jiné (hory, kamenité cesty atp.)
• délka výběhů obvykle od 7 do 20km v tréninku
• naběháno v jednom modelu cca. 2700km: stav velmi dobrý, podrážka 100%, jen menší změna barvy textílie díky běhání v dešti, bahně atp.

>> Komsomolec, 02. 02. 2011 15:54:03 Dík za potěšující info o výdrži. Mám od vánoc KSO, jen čekám až trochu poleví mrazy a začnu běhat převážně v nich.

ja som jedny KSO uz tento rok znicil ;)

>> PeterFabok, 02. 02. 2011 19:48:16

Škoda, že se nedozvíme víc. Tahle informace je bohužel naprosto bezcenná :(

Roztrhany vrsok, vystelka odlepena od podrazky… Fungovali od maja 2010, na zlom stave sa podpisali pady a chemicky posyp na cestach. Podrazka je dobra, aj suchy zips…

Nemam presnu evidenciu, ale kilometraz maju cca 1200, behal som v nich komplet vsetko, len v zime striedam s Flow a terra plana

>> PeterFabok, 03. 02. 2011 19:56:27

Velmi pěkně děkuju za informaci. Dá se dál v botách běhat „na dožití“, resp. necháš je spravit? Na zahraničních webech si lidé dost vyměňují (zvláště v USA) typy na dobré správkárny právě VibramFF.

>> Komsomolec, 03. 02. 2011 20:03:04 Mam este jedny, takze na jar menim. Do konca zimy mam Flow a terra plana, v tych beham, ked je fakt kosa…

O oprave som neuvazoval, preferujem 100% stav, ten vrsok je uz dost potrhany, nerad by som, aby ma nechali v stichu uprostred nejakeho trailu… … Necham ich na chodenie na pivo-z piva obcas klusam, takze to este zvladnu

Už to tu zaznělo, ale bez odpovědi: Váhám mezi SPRINT , KSO a BIKILA. Když v nich budu chodit v létě v teplých dnech, nebude mi v KSO teplo? BIKILA se mi líbí nejvíc,ale není už ta podrážka silná na pocit chození bos proti např SPRINT?

>> tonda0, 04. 02. 2011 11:25:05

ja preferujem KSO, teplo v nich nie je, vrsok je sietoveho charakteru, v terene sa do nich nesype bordel, co do Sprint ano. Bikila uz nie je tak striktne minimalisticka.

Objednával jste někdo VFF z ciziny? Koukám, kde je koupit levně a ztrácím se v záplavě FAKEových obchodů, kterých jsem našel desítky. A nechci samo koupit FAKE.

>> tonda0, 04. 02. 2011 18:13:31

Já kupoval KSO TREK z USA, vyplatí se to ale jenom, pokud máš někoho, kdo Ti to doveze. Jinak zaplatíš poštovný a možná i clo a dph.

Pokud chceš mít 100% jistotu, že nedostaneš fake, tak bys měl zvolit některého z autorizovaných prodejců, jejich seznam je tady http://birthdayshoes.com/store/.

>> tonda0, 04. 02. 2011 18:13:31

kamarat kupil fake a je to zrejme zbozie z rovnakej fabriky, akurat ma drobne dizajnove vady. funkcne mu to slape. ak chces vyrazne usetrit, nebal by som sa napodobenin. ja kupujem priamo cez vibramfivefin­gers.com

>> tonda0, 04. 02. 2011 18:13:31

Nákupem bot z USA ušetříš maximálně pár stovek a nemá moc cenu věnovat hledání levnějších obchodů čas. Vibram má totiž dost striktní podmínky a prodejci obvykle podle licence nesmí jít s cenou pod nějakou hranici. Už z toho důvodu všechny výrazněji levnější boty, které se dají sehnat na netu, jsou napodobeniny.

Mimochodem, v podmínkách Vibramu je taky zákaz prodeje přes aukce nebo pro prodejce bez kamenného obchodu. Pokud tedy někdo tímto způsobem masově prodává boty, je to téměř s jistotou napodobenina.