>> rudo, 28. 05. 2014 12:59:49 …malokedy mi to dava kontext…

Kontext je zrejmy tomu, kdo si precte popis experimentu: The treadmill test started at 7 km/h for women and 8 km/h for men, and the speed increased by 1 km/h every third minute until volitional exhaustion.

Tedy IMHO stejna metoda jak ta Petrova, jen provadena v laboratornich podminkach (a ne na stadionu, kde by se s kyslik. maskou spatne behalo ) a s imkrementem 3 min namisto Petrovych 6 min.

>> kanovsky, 28. 05. 2014 13:11:05

Petr tu hazi jeden namet na prinejmensim bakalarskou praci na FSpS za druhym … 

>> jm1, 28. 05. 2014 13:51:42

take testy su uplne bezne a nieco taketo som vysvetloval Petrovi pred 5 rokmi

no a co?

pointa je v tom ze zacali vsetkcyh na 1 rychlosti a zacali zrejme na rychlosti velmi vysokej pre vacsinu hobickej populacie a urcire vysokej pre nebezcov

takze im komple chybala lava stranu grafu a zrejme na to naskocili bez rozcvicenie a tak sa rozcvicovali pocas testu

hladanie VO2max a podobne volovinky zo zlomov grafu je vec znama odkedy darwin zliezol zo stromu, aj ked je jasne ze opice su vo Finsku relativne novy zivocisny druh.

S Petrom sme sa pri grafoch bavili uplne o nieco inom

>> rudo, 28. 05. 2014 21:56:39 … zo zlomov grafu …

ZLOM grafu na lineární funkci???

>> jm1, 28. 05. 2014 22:04:38

linearne je len to v usekoch a medzi tym su zlomy

spravne prevedeny test ma mat 3–4 rozne usecky

snaha dat len 1 priamku je ten problem ktory som rozne Petrovi v detaily vysvetloval

z principu to nemoze byt 1 priamka kedze sa menia rozne procesy alebo sa zacnu kombinovat rozne procesy

to sme s Petrom v diskusii brali ze akoze samozrejmost ze to kazdy vie

>> jm1, 28. 05. 2014 22:04:38

Je-li navyšování rychlosti dostatečně rychlé (např. standardní komerční test na ergometru trvá celý jen asi 8 minut, a na běhátku to asi nebude lepší), pak po překročení ANP funguje tělo výrazně na kyslíkový dluh (RQ je výrazně nad hodnotou 1), takže spotřeba kyslíku již není přímo úměrná rychlosti, ale má o něco nižší tempo růstu, a podobně je to s tepem srdce, který se spotřebou kyslíku koreluje. Funkce závislosti tepu na rychlosti tedy není již lineární. Jinou věcí ovšem je, že tep samozřejmě není stabilizovaný a to tím méně, čím je test kratší. U nás test trvá dost dlouho, a proto je vliv menší, než kdyby trval těch 8 minut, jako v některých komerčních laboratořích.

>> rudo, 28. 05. 2014 22:13:02

U více než poloviny lidí, se kterou jsem test prováděl, se graf v celém rozmezí pohyboval přímkově, což ovšem nic neříká o tom, jak by to vypadalo mimo spektrum rychlostí, ve kterých se pohybovali, a to na obou koncích spektra. Na levé části jde o to, že 8 km/h může být pro některé poměrně velka´zátěž (mimochodem, některé slečny na běhátku měly při 6 km/h tep přes 170) a na pravé části i o to, že se málokdo motivuje, aby šel stupňovaný test opravdu do maxima – vlastně to udělal jen Vlasta.

>> rudo, 28. 05. 2014 22:13:02

Takže trochu didaktiky .

• cíl: namísto relativně složitého/dra­hého/pracného lab. vyšetření na VO2 max chce mít kolektiv autorů něco jednoduššího
• hypotéza: nejde výkonnost běžce kvantifikovat zjednodušeným (=lineárním) vztahem operujícím s veličinami vycházejícími z na Hamburgu studované závislosti HR na rychlosti (+ z několika málo dalších HR + rychlostních charakteristik – to tam je oproti brněnskému Hamburg. testu navíc)?
• test hypotézy provádí na statistic. vzorku cca 60 hobby běžců
• závěr: je tu korelace (r = 0.43–0.61, p < 0.01), a metoda se proto zdá být použitelnou

>> kanovsky, 28. 05. 2014 22:21:13 …což ovšem nic neříká o tom, jak by to vypadalo mimo spektrum rychlostí…

Finové to testovali na lidech s experimentálně určeným startovním VO2max 46.4 ± 8.5, čemuž dle některých WWW kalkulátorů odpovídá 10k za 44 (resp 38 až 52) min

>> kanovsky, 28. 05. 2014 22:21:13

ano a preto vsetky populacne statistiky…

>> jm1, 28. 05. 2014 22:37:11

och boze stale dokola statisticke korelacie atd

to nic nehovori o jedincovi

ja sa v takych sferach nepohybujem

tie studie co uvadzas nemaju pre mna absolutne ziadny zmysel a ano myslienka ako vytrieskat zo soaraov co najvaic penaozi za co najkratsi cas nie je nic nove pod slnkom

za 3 minuty na behatku zaplatis $$$$ a povedia ze ti nemozes byt majster sveta

svata (s)prostoto

alebo ako pisal ten cykloguru cesky co je aj tu citovany ako odbornik na sportovy metabolizmus:

kazdy kdo 2× projede na kole zeleznicny nadjezd ma udelanou laktatovou krivku

neblnete, dyt jsou tady lidi

>> rudo, 28. 05. 2014 23:31:54 …ako vytrieskat zo soaraov co najvaic penaozi…

Přesně opačně : neplatit za to (běhátko + lab. analýzy), když obdobná čísla můžeš dostat ze sporttesteru.

A samozřejmě, pokud se někdo „osype“, jen uvidí měřák, tak na toho to fungovat nebude…

>> jm1, 28. 05. 2014 23:49:21

pozri ja to vzdavam, OK studie maju pravdu a riadia svet

spokojny ?

mozem si ale mysliet svoje ?

nemusim byt clen studiovej cirkve ?

Přikládám graf z dnešního „intervalového/kon­firmačního“ testu, v záhlaví uvádím průměry stabilizovaných tepů, vždy z posledního kola každého kroku, a porovnání s očekávanými hodnotami dle výsledků úterního stupňovaného testu. Největší rozdíl je u mě, dnes jsem se držel o 6–8 tepů níže. Pokud porovnám rozdíly tepů na 10 a 12 km/h, tak já mám 14 tepů, Mirek 16, Pavel pak 21, když z běhátka na Ústavu preventivního lékařství víme, že průměrný rozdíl bývá právě kolem 16 tepů. Zajímavé by ovšem bylo obdobný konfirmační test udělat i u vyšších rychlostí, řekněme v rozmezí 12 a 14 km/h.

Pro připomenutí: dnes jsem běželi vždy 3 kola (1,2 km) tempem 6:00/km a 3 kola tempem 5:00/km, celkem 10,8 km za přesně hodinu (5:33/km), dnes bylo 14 stupňů, tedy o šest stupňů chladněji než v úterý, a občas foukal vítr.

>> kanovsky, 29. 05. 2014 10:02:08

Petr vsimni si je to len na tvojom grafe ze v spomaleni mas 2× to tretie kolo na nizsich tepoch ako bola vychodzia hodnota.

co je akoby ekvivalent toho ze podbrom rozcviceni zacnes napriklad iny test a nizsej hodnote ako by zodpovedala

co je sor nejaka superkompenzacia a nie hysterezia, ta sa zacala objavvat az ku koncu ze sa uz hodnota nevratila na tu vychodziu

>> rudo, 29. 05. 2014 10:32:13

Omlouvám se, některá kola jsme neměli přesně podle plánu, ale o nějaké sekundy se lišila, proto jsem používal korekční koeficient, který jsem ale omylem odečetl místo přičetl, takže správně je teď graf po reloadu.

>> kanovsky, 29. 05. 2014 10:57:53

tak to je jina

na tvojm grafe vidim ze hysterezny bod mas az vyssie ako 125, pretoze z hodnoty si sa vzdy vratil nazad

dost dobre to plati pre Pavla, ovsem tam spodna cervena ciara asi nezodpoveda vychodzej urovni, mala by byt nizsie a tym be tych 130 uz bolo za bodom hysterezie

u Mirka je vychodzi bod ovela nizsie ale je jasne ze 150 uz musi byt za bodom hysterezie

aje je to sprt specificke,

takzy ma ten bod inde pri behu, pri chodzi cykolo plavanie atd

je to otazka rychlosti pohybu-prace svalov, nie tepu srdca, ten tep je len terciarny parameter a pouzivame ho len ako aproximaciu

takze : pre teba je rychlost 5:00 este akurat pred hystereznou rchlostou

u Mirka je 5:00 uz daleko za nou

u Mirka by bolo zaujimave skusit 7:00–6:00 alebo 8:00–6:30

tych 5:00 u Teba, Petr je to co odhadujem ze pre ultra by si 12km/h mal udrzat na 6H ak by si neprepalil nikde ani o sekundu, za rovnakej teploty atd.

Další Hamburg je v úterý 3.6., běží se 10 km a méně. Uvidíme, jak mi to půjde, ale je možné využít mého rychlejšího běhu a zaběhnout si přitom třeba osobák na 1000m či 1500m …

>> kanovsky, 31. 05. 2014 21:04:04

Díky, už jsem se přihlásil, zkusím 1500 m. Míra úspěšnosti překonávání OR s pomocí Petra je totiž nadmíru vysoká :)

>> tv, 31. 05. 2014 22:46:27

Pokud nebudu po zítřku příliš zničený, tak já půjdu 10k …

Zveřejnil jsem dnešní výsledky , osobák si zaběhli Tomáš Vojtíšek, Jaromír Marek a možná i Jirka Kysel, který využil mého rovnoměrného tempa v prvních 3 km. Všem gratuluji!

grafy len ťažko majú exaktnejšiu,roz­siahlejšiu závery vyvodzujúcu,jed­noznačnú výpovednú hodnotu,len ťažko zodpovedaju skutočnosti,pre množstvo relevantnch faktorov,ktoré sa podielaju,alebo majú vplyv,podiel na výsledku.Napr­.psychicka labilita..etc,mo­mentálny celkový stav object, plus duševne rozpoloženie..a.i.

>> runtachykard72, 03. 06. 2014 22:32:26 …množstvo relevantnch faktorov…psychicka labilita..etc,mo­mentálny celkový stav object, plus duševne rozpoloženie…

Nevyjadrujes se v PROTIMLUVECH? V uvodu kritizujes (zrejme chybejici) EXAKTNOST, a pak Ti v popisu chybi faktory typu psychicka labilita ci duševne rozpoloženie … 

I když vím, že je zítra Triexpert, tak nabízím zájemcům možnost zaběhnout si osobáky či si potrénovat řízeným tempem na kratší trati, běží se tempem 3:45/km, dokud kdo může. Například kamarád takto poběží odhadem 2–3 kola. Start zítra v 7:00.

Další Hamburg bude netypicky ve čtvrtek 10.7.2014, zároveň bude i součástí charismatické­ho běhu

Omluva, zítra se běží od 7:00 závod na 10 km, ale od 8:10 není závod na 10 km, jak jsem omylem napsal, ale na 1500m.

Zajímavé je, že po desítce za 40:38 (dělal jsem vodiče) a 1500m za 5:26,5 jsem se připojil do intervalového tréninku Vlasty s Pavlem a dal 400m za 1:15,94, což je třetí nejrychlejší čtvrtka historie, jen necelou sekundu za osobákem, a o pár minut později ještě 1:19,64, přičemž ani to není špatné, vše nalačno. Na to, že jsem zcela mimo formu, mě to překvapilo, jinak dnes bylo suprové počasí.

Další Hamburg je ve čtvrtek 31.7.2014 od 6:45, běží se 10 km.

Publikoval jsem dnešní výsledky

Omlouvám se za zpoždění, byl jsem mimo počítač a pak jsem musel dohledávat většinu časů dle videa.

Povídání na svých stránkách bude později, nicméně své dnešní běhání hodnotím celkem pozitivně.

>> Petr Kaňovský, 31. 07. 2014 16:41:13

Slíbené povídání