>> Bronson, 19. 06. 2023 21:16:20

Tak ano, teraz uz tie minutky idu tazsie dole, rozhoduju detaily. Ja si pamatam, tu prvu debatu s Matom, rudym, Ondriskom, kde si si daval cielovy cas nejakych 3:20, ci 15(?),tam tu celkom hlavne Mato pomohol s tym progresom

>> simon_sez, 21. 06. 2023 10:34:51

Veru tak nejako to bolo… to uz su lanske snehy Je mi jasne, ze take vyrazne zlepsenie uz tazko zazijem. S tym som zmiereny…

Kazdopadne, aby som dodrzal aj temu vlakna – postupne opustam doraz na objem a dlhsie tempove behy a rano sa par dni zabavam na drahe… Oprasil som prach z „Hansona“ na policke a chvilku sa pokusim drzat rozpisanych rychlostnych a silovych behov a uvidime ako to pojde.

Dnes o 6tej rano skusmo 12×400 m a celkom prekvapenie ako som konstatne dokazal drzat od prveho az po posledny usek tempo 1:22–1:24… a to az doma som zistil, ze medziklus ma byt 400 m a nie mojich 100 m na znacku 

>> Bronson, 21. 06. 2023 16:57:37

Hmm, 12 čtyřstovek v tempu 3:25–3:30 na km se 100 m meziklusem, to máš hodně pěkně našlápnuto.

>> skorobezec, 21. 06. 2023 21:58:27

No s tymto ja musim velmi opatrne lebo jednak idem do neprebadanych vod, kedze tieto treningove motivy som v podstate zaradoval za svoj kratky „bezecky zivot“ len veeeelmi sporadicky a uz mam jednu negativnu skusenost, ked som si prilis castym behanim 1km usekov pravdepdobne zablokoval piriformis… cize toto leto bude skor take skusanie novych impulzov lebo uz ma moc nebavi a mam pocit ze ani moc neposuva len behanie dlhych behov a dlhych tempoych behov okolo M tempa. Cize trosku to ozivim nejakymi drahovymi usekmi, dlhsimi silovymi usekmi a snad sa podari aj par vybehov do nejakeho kopca … ten posledny treningovy impulz je v mojom pripade velmi komplikovany na logistiku, kedze tu na okolo su maximalne nejake pieskove duny a aj to je vybeh tak na maximalne 100 metrov.. ale ideme na nejake dovolenky do kopcovitejsieho profilu prirody, tak aspon 2–3 tyzdne snad par treningov v kopcoch odbeham.

>> Bronson, 21. 06. 2023 16:57:37

Prečo 400m úseky, prečo toľko, v takom tempe a prevedení?

>> Ondriško, 23. 06. 2023 13:20:18

Ahoj, ako som písal v tom Hanson pláne sú rýchlostné a silové tréningy a jedným z prvých je 12×400 m. Bežal som to na pocit tak aby som dokázal aj posledný odbehnúť cca. rovnako ako prvé… Tempo bolo len výsledok nešlo o nič riadené a cielene. Prevedenie bolo trochu inak nepozrel som si čo písali o medzikluse… Ale beriem, že ak to išlo bez problémov kratší medziklus by nemal byť až taký problém, či?

>> Bronson, 23. 06. 2023 17:01:05

Nie žeby si 400m úseky nemohol behať, otázka je, čo nimi chceš dosiahnuť?

Ak beriem do úvahy, že tvoj primárny cieľ je zabehnúť maratón za 2:48, teda v tempe 4min/km, a to, čo už máš odpretekané, aj odbehané, tak máš medzery úplne inde, ako v schopnosti behávať 400m úseky čo najrýchlejšie.

Opakovane, i teraz v BB, máš výrazný pokles tempa po 30km, teda zhruba po 2h behu. Ak som správne počítal, tak v BB si prvých 30km bežal v tempe 4:05/km, ale posledných 12km v tempe 4:23/km

Medzery máš predovšetkým v aeróbnej kapacite a výkone. Na to by som sa zameral. Tu bude tvoj progres najvýraznejší.

A ak už behať krátke úseky, tak 200m.

>> Ondriško, 25. 06. 2023 08:33:00

Presne to je ten „kamen co ma tlaci v topanke“ a neviem prist na to preco… resp. ako ho odstranit preto som siahol po nejakom treningovom plane. A v nom na zaciatku su uvedene pre rozvoj rychlosti treningove useky 400–600–800–1000–1200 atp. s urcitym poctom opakovani a dlzkou medziklusu.

Ak sa ale vratim k tomu „kamenu“ bavime sa o treningovych motivoch, ktory sa oznacuje ako intenzivna vytrvalost (INV) a zona tvorby tempa ANP (IntEnd)?

a uplne konkretnejsie

Cize prvy motiv kusok pod ANP v podobe napr. 3×15 min a druhe 3×8–10min o cca. 5–7 s rychlejsie? V mojom pripade povedzme ze ANP je niekde okolo 3:50–3:52 cize 3×15 min tempom 3:55/km a druhe pod 3:50/km

Minulý týden stále přetrvávající bolesti žeber, ačkoliv již méně omezující, ale tak nějak se o to více přesunul diskomfort do nohou a nechuť do hlavy, tak další takový spíš udržovací týden, ve znamení hlavně pomalých klusů, často prokládaných i chůzí s občasnými pokusy běžet něco rychlejšího, ale nic systematického. Celkem 108 km (z toho asi jen dohromady 9 km v tempu pod 4 min/km)

Ja som bol chory, tak len 15km beh a 20 bicykel

Minuly tyzden celkovo nieco cez 120 km. Kvalitnejsie treningy – spominanych 12×400m, 2×4 km priemernym tempom 3:50/km a cez vikend v dlhom behu vlozene dva 7 km useky tempom 4:00/km.

Koniec skolskeho roka a deti okrem vysvedceni priniesli aj nejaky (asi) rotavirus… takze cez vikend som behal inde ako na ceste 

Celkovo minuly tyzden vdaka tomu len cca. 100 km. V tom ale par fajn kvalitnejsich treningov. Jeden 3×3 km v tempe okolo 3:50 a jeden 3×2km pod 3:45/km. Este v piatok rano som stihol jeden 7 km v tempe tesne pod 4 min… ale uz vtedy som zacal pocitovat diskomfort a vecer uz som sa necitil na ziadnu akvitivitu.

Ja som odbehol 50km, ‚najkvalitnejsi‘ bol 11km tempom 5min/km + pocas jedneho volneho behu 8× rovinky na prevetranie noh.

Tento tyzden oficialne zacinam 13 tyzdnovu maratonsku pripravu, skusim v tempe 4:50/km, upravim este podla toho ako sa mi bude darit plnit plan + mal by som si 2× odbehnut polku v pretekarskom tempe co mi tiez napovie.

>> simon_sez, 03. 07. 2023 15:16:51

Drzim palce nech sa dari. Ja som tiez cez vikend na A3 vytlacil okienka a nacrtol treningovy plan na 12 tyzdnov… kedze citim, ze sranda konci a treba zacat poriadnejsie trenovat.

Den D se nezadržitelně blíží a tak už jsem měl v úmyslu naběhnout na skutečnou maratonskou přípravu. Jelikož ale nevím, co to je a bylo i více práce, tak jsem ne vše stíhal jak jsem si představoval, tak pokračování hlavně v klusech. Bolesti žeber ale pomaličku snad ustupují a taky nebylo tak vedro, tak pocitově o dost lépe, než minulé týdny. A tak i hlava to brala. Rychlejší tempa jen ve dvou „volných“ bězích 15 km, v nichž závěrečná desítka kolem tempa maratonu. Zde se nádherně ukázala správnost umírněných ambicí pro maratonský výsledek, která mi umožňuje již tempo 4:15–20/km označovat tempem maratónským Pak ještě nějaké rovinky do tempa 5ky, a tím to v podsatě haslo. Jen mě mrzela absence dlouhého běhu, který se mi do programu logisticky prostě nevešel Tak snad tento týden. Celkem 120 km.

>> skorobezec, 03. 07. 2023 15:35:13

No podla mna pri tej kilometrazi zase az tak nemoze vadit, ked nebudes kazdy vikend tlacit na dlhy beh… myslim si, ze tvoje slachy a klby su viac ako zvyknute na dlhy pobyt na nohach, takze tohto by som sa az tak nebal. A o tom M tempe si tiez myslim svoje  – na jesen pojdes hlbsie pod 4:15 – ja by som sa vsadil, ze aj pod 4:10 Ani mne to v juli a auguste moc nelieta blizko planovaneho M tempa, ale viem, ze akonahle pride september a teploty sa upravia plus niekde pri ceste najdem aj nejaku formu, tak na preteku to bude ina kava… (teda tajne dufam – kedze vraj planovat dobry maraton, je ako planovat zazrak 

>> Bronson, 03. 07. 2023 16:34:34

To my se nebojíme Z čeho spíš dostávám trochu strach je teplo, nevím, jestli je to už stářím, protože nikdy jsem s tím problémy neměl, ale mám pocit, že mi to teplo nědělá najednou dobře, a to asi ještě nepřišla ta největší horka. Rozhodně zažívám při běhu pocity, které bych u běhu moc zažívat nechtěl (a asi ani u něj).

A první maraton mám v září, tj. vlastně ještě v létě, tak tam obava z tepého počasí ještě trochu roste. Takže zatím bych až tak optimistická očekávání trochu krotil. Ale kdybys měl pravdu, tak bych se vůbec nezlobil 

>> skorobezec, 04. 07. 2023 00:01:50

No ja teplo velmi tazko znasam. Vraj sa da na to zvyknut – aklimatizovat sa, ale nejako sa mi to nedari Kvalitu v lete zvyknem behat len rano, ale nie je to ani zdaleka idealne… lebo prinutit sa o siestej rano odbehat nejake opakovane useky, tempace a pod. hlava s tym celkom bojuje 

A kedy presne v septembri mas ten M a ktory?

>> Bronson, 04. 07. 2023 07:22:26

Asi se zvyknout dá, ale já už zvyklý byl. Nikdy mi nečinilo problém běhat i v těch největších parnech během dne, i klidně kolem poledne. Ale právě, že najednou mi činí problém i běhání při nějakých 25 stupních. Začínám se zahlcovat. Blbě se mi dýchá, těžknou mi nohy, motá se mi hlava atd.

Desátého a Ostravu. Chtěl jsem na první pokus něco relativně blízko, tak jsem vybral toto.

>> Bronson, 25. 06. 2023 10:24:18

Ahoj. V prvom rade, je možné, že na 2:48 v maratóne si mal už v BB, len to vzhľadom na to ako si ten maratón poňal-sólobeh, podmienky, počasie a trať nevyšlo. Ale, vieš ako to je, pokiaľ to nie je zabehnuté, tak to nie 

Za druhé, ak máš opakovane veľký prepad tempa po 2h behu, tak to o niečom vypovedá. Aj ti dochádza energia? Tuhnú ti nohy? Zrýchľuje a prehlbuje sa ti dýchanie? A ak používaš športtester, TF ti klesá alebo stúpa po tých 2h behu?

Tvoj problém je uplne inde ako v ANP a spol. Ostatne, na nejaké ANP, AEP a nebodaj VO2max sa fakt vykašli.

Na behanie 400m úsekov zabudni, nie je to to, čo ťa posunie v maratóne dopredu- jedine žeby si ich behal vyslovene desiatky ( tu by si ale ťažil z nabehaného objemu).

Ak už chceš behať čosi na rýchlosť, tak behaj 200m úseky. Ak máš 250m dráhu, tak prevedenie: poriadne rozbehanie a rozcvičenie, a tak bež letmo 200m, krátky dobeh a pešo chod ďalších 200m-čiže takmer celý okruh, a tak znova bež 200m. A tých úsekov môžeš behať fakt veľa.

Za tretie, ak sa nemýlim svojho času-začiatkom minulého roka?- som ti načrtol plán na čo, a prečo by si sa mal zamerať, a aj ako to urobiť. Ale nešiel si podľa neho. Nebol najsprávnejší-lebo ťa nepoznám, mam málo vedomostí o tebe- a už vôbec nie jediný možný. Ale mal hlavu i pätu, a bol jednoducho kontrolovateľný a uskutočniteľný.

Možností ako ísť ďalej tie 3 mesiace do MMM je viacero: pretekať na kratších tratiach, alebo zaradiť stupňovité behy, alebo behať dlhé tempové behy-v tempe 4min/km… Beháš už veľmi slušný objem km na to, aby si behal maratón pod 2:50. Treba to inak vyskladať. Okrem iného, iste zaradiť deň voľna, tzv.hluché km nahradiť inou aeróbnou aktivitou/športom.

>> Ondriško, 06. 07. 2023 15:50:00

Ahoj, ako pises je to cisto hypoteticke a ja osobne si moc nemyslim, ze by to za lepsieho pocasia a rovinatej trate mohlo napokon vyjst. Navyse, kedze na rozdiel od inych M, kde len bezim na nejaky cas, v tomto som v podstate vzhladom na to ako sa vyvijal zavod, mal snahu/ambiciu aj pretekat. A popravde bol to sakra rozdiel v motivacii… tym chcem povedat, ze si nemyslim, ze tam bola nejaka vacsia rezerva. Ale ako pises, je to coby keby, ak… dokial to nebude svietit vo vysledkovej listine…;-)

Ten prepad tempa samozrejme je klucom k celemu M pod 2:50 (zatial by som sa zameral na tuto hranicu . Nedeje sa vsak uplne pravidelne a je podla mna spojeny prave s rychlejsou prvou polovicou, ked sa snazim rozbiehat okolo 4:00–4:02. To je pripad jarnej CSOB i BB a uplne krasne to bolo vidiet aj pred dvomi rokmi na MMM, kde som v polke bol na nejakych 1:24 (a nieco), ale druhu som snad dal o 9 min? horsie. Naopak minuly rok som vedel, ze na take tempo nemam a rozbiehal som to na 4:10 a v podstate obe polovicky M boli takmer casovo identicke. Takze za mna to je signal, ze po temparskej stranke dokazem ist vyrovnane M v podstate celu trat, ale ak to prilis ambiciozne rozbehnem, potom po tom 25.-30. km sa budem potykat s vacsim poklesom. Co samozrejme nie je ziadna novinka len je to skor otazka vediet spravne odhadnut tempo na zaciatku a zbytocne sa nehnat za niecim na co este nemam…

Suhlasim – tie useky bol chvilkovy napad podla Hanson a spol. a snaha nieco zmenit, lebo mam momentalne pocit, ze sa tocim v kruhu. O tych 200vkach som uz tiez cital, ze to je fajn trening pre M a odporucaju ich viaceri borci…

Ano, mam ho odlozeny – minuly rok som chvilku skusal ist podla neho, ale tie jarne problemy zapricinili, ze som skoro dva mesiace poriadne nebehal a potom uz som nahanal akus taku formu na BB. Na jesenny M do KE som isiel podla toho co som mal odskusane a co som vnimal, ze na mna „zabera“. Momentalne je ale zrejme, ze potencial tohto pristupu sa vycerpal a je potrebne najst novy stimul. Prvu polku roka som preto venoval zabudovaniu 2-fazoveho treningu, aby si telo na toto zvyklo. Zda sa ze s tym nie je ziadny vacsi problem, a preto zacinam testovat veci, ktore som v podstate nikdy nerobieval napr. tie dlhsie useky 3×3 za 3:50–3:55 a este o nieco rychlejsie 3×2 pod 3:50…

Tie tempove behy okolo 4:00/km mam v plane ako treti treningovy motiv a mozem ho striedat s tym stupnovanym behom… caste pretekanie zial z logistickych dovodov u mna nehrozi…

Minulý týden už trošku více do normálního režimu. Takže krom klusů odběháno v út 3×2km, st nějaké rovinky, čt 16 km maratonské tempo (i když ne zcela konzistentní), pá opět nějaké rovinky a so dlouhý běh 35 km (les + cesta po 5:10, nahoru dolů a hodně bloudění). Pocitově ne úplně ideální a představa běžet ještě dalších 7 km a vše navíc v tempu ještě o minutu rychlejším, mě v danou chvíli rozhodně nenaplnila nadšením a optimismem Celkově 134 km

>> skorobezec, 10. 07. 2023 10:24:38

Tak ono to pak po rovině a hladkém bez bloudění je fyzicky daleko snazší. Akorát pro hlavu je to zas darda… ale kdo chce, dokáže to 

>> MartiNo, 10. 07. 2023 11:27:14

*Akorát pro hlavu je to zas darda… *

Asi i proto mě prozřetenost vedla k tomu si jako první maraton vybrat Ostravu, což bude darda ještě o to větší (všem těm, co mají Ostravu rádi se tímto omlouvám  )

A sranda skoncila (ci zacala?)

• ut: 4× (6min 3:55, 6min 5:05)
• stv: 11km v MT – 4:50/km

V nedelu som mal bezat 25km, nepodarilo sa, skoncil som o 22:00 s 13km… Celkovo 63km, ideme dalej.

>> Bronson, 07. 07. 2023 12:33:09

Neodpovedal si mi na otázky:
Ak máš opakovane veľký prepad tempa po 2h behu, tak to o niečom vypovedá:
Dochádza ti energia, že energeticky slabneš? Tuhnú ti nohy? Zrýchľuje a prehlbuje sa ti dýchanie? A ak používaš športtester, TF ti klesá alebo stúpa po tých 2h behu?

Podľa mňa máš zle postavený/zostavený plán. Ja by som plán riešil úplne inak, a tak to aj učím ľudí. A síce: ktorú zložku kondície chcem zlepšiť, a akým spôsobom? A pravdaže, prečo? A podľa toho si zostavil plán, teda čo budem behať. A to behanie mal postavené nie na tempách, ale na výkone(úsilie+ná­maha)…

Ty ho staviaš na tempách, pričom nie si vybehany= rozumej nemáš odpretekané kratšie trate, nevieš čo je to opakovane pretekať s polmaratonskym nieto ešte desiatkarskym výkonom/úsilim, a to ti chýba.

Máš 2 nevýhody: jednak nemáš výkonnosť z kratších tratí a jednak nemáš aeróbnu/silovú vytrvalosť/vý­konnosť z iných športov. A dal si sa rovno na maratón.

*>> Ondriško, 11. 07. 2023 11:48:51

Ahoj, ano prehliadol som, ze tieto odpovede chybaju. Energetickym slabnutim to podla mna nebude, rovnako problem nevidim ani v respiracii, ci v nejakom vyraznejsom naraze TF – skor tam vidim velmi mierny pokles (nedovolim si tvrdit, ci je to signifikantna zmena). Klucovym problemom bude podla mna to, ze po silovej stranke to uz nedokazem dalej „urvat“ a zacinam akoby tuhnut/nohy su viac unavene ako by mali byt…

No zda sa, ze ten doterajsi plan ma svoje obmedzenia a na dalsi rozvoj (ak je v mojom pripade este vobec mozny) bude potrebna zmena… Kedze v tejto oblasti sa moc neorientujem povazoval som za rozumne vziat do ruky existujuce plany a rady skusenejsich borcov a zacat skusat a najma zavadzat nove impulzy, ktore som doteraz pravidelnejsie neaplikoval.

Tento hendikep urcite vnimam a k tomu je treba samozrejme pripocitat aj vek cize mam to vnimat ze dat na nejaky cas pokoj maratonom a sustredit sa najprv na kratsie trate a potom sa opat vratit k M?

>> Bronson, 11. 07. 2023 12:45:44

„a na dalsi rozvoj (ak je v mojom pripade este vobec mozny)“

Promiň, ale toto je asi nejhloupější věta, kterou jsem od tebe tady četl. Samozřejmě, že je a dle mého ještě stále dost značný. A věk v tvém případě také rozhodně není žádným prvořadým limitujícím faktorem.

„Kedze v tejto oblasti sa moc neorientujem povazoval som za rozumne vziat do ruky existujuce plany a rady skusenejsich borcov a zacat skusat a najma zavadzat nove impulzy, ktore som doteraz pravidelnejsie neaplikoval.“

Je dobré zkoušet nové impulzy, ale vždy jen určité množství za určitý čas. Neběháš první rok, tak už nějaké to povědomí o běhání máš. Zkus nad vším více přemýšlet (taky to tak vždy nedělám, ale vím, že bych měl ) Prostě vždy uvažuj nad tím co chceš rozvíjet, jak a proč právě toto. Rozhodně neber něčí plány a hlavně se vyvaruj toho, přeskakovat v krátkých časových úsecích (krátkých zde znamená měsíce ne dny a nebo týdny) z jednoho na druhý. Každý plán sedí na někoho a ty si musíš najít ten svůj. A souhlasím s Ondřiškem měj to více postavené na pocitech a nesoustřeď se tolik jen na maraton.

>> skorobezec, 11. 07. 2023 14:29:52

No ked toto je najhlupejsia veta, tak to nie je este so mnou take zle Tak ono clovek obcas zacne pochybovat o sebe, najma ked mu to nejde ako by chcel… a limity ma kazdy a ti menej talentovani alebo uplne bez talentu na ne budu narazat skor 

Popravde ja som nikdy netrenoval podla planu niekoho ineho a ani sam som nikdy podla nejakeho pevne stanoveneho planu nebehal – co samozrejme moze byt jedna z chyb. Vzdy som si skor nieco „pozical“, nechal sa inspirovat. Aj ked zatial to nebolo moc pestre a urcite ani spravne vyskladane pocas bezeckeho roka. Kazdopadne uz viac nad tym dumam a snazim sa aj viac dozvediet. Len problem mam trochu v tom, ze tych informacii je neurekom a clovek – laik sa v tom tazko orientuje a selektuje to podstatne. Cize obcas je to alá system pokus – omyl a pripada mi to niekedy viac ako abstraktne umenie a nie empiricky koncept. Asi aj preto som zatial v „zajati“ temp, casu – teda tych hmatatelnych vysledkov, ako subjektivneho vnimania pocitov… mozno by prospelo obcas odlozit mudre hodinky 

>> simon_sez, 10. 07. 2023 22:04:13

úterý máš super, doufám že se ti to líbilo

někdo by si mohl říci že 48min á 4:30 není zas taková bomba, ale takto rozdělené je to jiná liga