>> Mato, 15. 10. 2014 14:06:43

to není provokace, podle mě o nic nejde. Budou další závody, výkony na první maraton v pohodě ( i přes neúspěch ) takže pokud to vyznívá jak píše Mato, uvádím na pravou míru. Může to být slušný ponaučení, přeci jen dva přístupy ( jeden bez trenéra, druhej s trenérem ) a je vidět, že to prostě zadarmo není. Na druhou stranu, není důvod kolem toho tématu chodit jako okolo horké kaše

>> Mato, 15. 10. 2014 14:06:43

Tak to musel být fakt hustý zážitek.

Ale jak říkáš, já díky tomuhle neúspěchu vím, co tělo potřebuje a příští maraton si zase pohlídám. Pokud se mýlím, bude to další nepodařený pokus, ale mám za to, že jsem na to kápl. 

>> bjerndi, 15. 10. 2014 12:36:03

Rád odpovím co mi nesedlo.

U mě asi dvě hlavní věci, když gel podle vás všech není důležitý. Nemám poslední dobou rád běh v teple a bylo vážně teplo. Člověk trénuje v ranním chladu a najednou závod, kde je přes 20°C ve stínu a slunce praží. Tělo to nedalo stejně jako na půlce v Budějovicích, která byla v první horký víkend po dlouhé době chladného počasí. Tam jsem běžel hodně pod své možnosti a hodně mých kamarádů z JBP také, lidi se prostě uvařili.

Druhý důvod, který si myslím, že je pro mě hodně důležitý, je profil trati. Na tomhle maratonu je celkem znatelné převýšení. Mezi 300 a 600 metry, je to různé podle použitých map. Garmin říká cca 325 m, Strava.com má 548 m (ta si to skládá ze surových dat, letos je měla ze Suunto Ambit 2), MapMyRun zase 478 m a o mapách.cz se radši nezmiňovat, podle těch je +402m jenom na vzdálenosti půlmaratonu. Takový profil, to si přiznejme, není zrovna na osobáky a nějaké extrémní časy.

na vrcholny bykon v maratone je optimalna teplota pod 10 C a ako tak sa to da este uplacat do asi 15 C

ale zakaldna pointa je toto:

21k a 42k su velmi rozdielne discipliny a caz z 21k moze ale nemusi nic hovorit

presnejsie

cas na 21k je nutna podmienka, ale nie je to dostacujuca podmienka

metabolicky: 21k sa da odbehnut ciste na cukor, 42k sa samozrejme neda

ak niekto pouziva gely bude zrejme viac cukrovy bezec, rychlych 21k potom bude skor cukrovy vykon a na 42k je ten vykon neprenositelny

a dalej cukrovy metabolizmus potrebuje vela vody, ak je teplo potom treba velmi vela vody lebo aj chladenie potenie a potom este cukor ale palenie cukru tiez vyraba teplo

je to dokonala pasca pre cukroveho bezca ked je teplo

a potom hrozi este to ze prelievanie vodou rozriedi soli, minerali a nastavaju dalsie problemy

dokonaly tukovy metabolizmus nevyraba teplo a nepotrebuje vodu dalej je mozne ze tukove bunky ktore sa pocas behu vyprazdnuju tiez uvolnuju uskladnene minerali-soli a tak pomahaju doplnovat

dokonale zladenie obich metabolizmov je mozne ak je to natrenovane, ale to ma natrenovane malokto a navyse to zladenie je inak v chlade a inak v teple, ta voda a vsetko ostatne

>> rudo, 15. 10. 2014 21:29:17

" dokonaly tukovy metabolizmus nevyrábí teplo", a energie je co?

>> Desert, 15. 10. 2014 22:37:40

energia ma veka druhov, teplo je jeden z nich v praxi vacsinou pri premene energie alebo vyuziti energie mame straty ktore sa prave prejavuju ako teplo

ked je motor horuci, jeho teplota je vedlajsi nezelany efekt a musime ho chladit

chemicke reakcie tiez mozu byt studene mozu byt zohrievajuce a mozu az vyvolat zovretie alebo az vybuch

totalny tukovy metabolizmus potrebuje kyslik, preto je rychloist behu na tuk limitovana prijmom kysliku

totalny cukrovy metabolizmus moze byt kratkodobo aj bez kysliku

>> Desert, 15. 10. 2014 22:37:40

Od státnic v Mlynskej už nějakej ten pátek uplynul …

>> jm1, 15. 10. 2014 22:59:25

skus sa vysvetlit, podla teba je energia automaticky teplo ?

z filmu Marecku podejte mi pero:

18 stoleti bylo stoletim pary

Ty jo, kdyby mi už dva měsíce neulítávala noha v koleni, tak těm dvou půjdu dělat „safety car“, aby se tam navzájem nepozabíjeli .

>> rudo, 15. 10. 2014 23:35:51

je to jenom fyzika a termodynamické jevy, v daném případě v uzavřeném systému za přispění tepla z venkovního prostředí,

>> otilrak, 12. 10. 2014 13:58:14

>> bouřňák, 12. 10. 2014 15:24:05

obecně cukr dochází časově kolen 90min. pokud není nějakou formou doplnován, potom jde rychlá energie z aminokyselin, po 120 –150min. dochází k vyčerpání, organismus začíná být překyselen, prakticky se kromě gelů berou i AA -BCAA, i když v obecných radách se věčně omílá, že jsou potřebné až po dvou hodinách, před startem si většina mírně " sosne", během závodu je možné s tekutinami a gelem,

>> Desert, 16. 10. 2014 07:55:04

mas dva rozne procesy a mas rozne mnozstvo tvoriaceho sa tepla v chemickych reakciach

bez vonkajsieho tepla

>> rudo, 16. 10. 2014 08:21:27

no vidíš, ve fyzice se trochu vyznáš, potom se divím, že tady vždy jednoznačně prosazuješ přechod na tukovou stravu, je to stejné jako když do naftáku naleješ benzín nebo opačně, napřed se musí předělat motor, a to spočívá v tom, že pokud někdo nemá naběháno, tak to nemusí mít ani účinek, spíš by se dalo předpokládat zahlcení,

již z toho důvodu, že pokud je nadbytek tuku zase se to uloží jako depozitní zásoba stejně jako u cukrů, problematika je že výkonnost pro spalování se počítá z trigliceridů a to je oproti cukrům poměr 7–10/3–4, tedy lepší ve prospěch tuků, pokud je tuk složený potom pro jeho jednomolekulární degradaci je úbytek 1, tedy v poměru 3–6/3–4 ( třímolekulární degradaci ani nemusím uvádět), tedy napřed se musí organismus naučit odbourávat vlastní tuky tuky samostatně, potom může komunikovat o přechodu na tukovou stravu, nicméně základem je i pro dietu klasické složení stravy, B-T-C jaký poměr to záleží na každém, jak mu to nejlépe vyhovuje,

>> rudo, 16. 10. 2014 08:21:27

PS: vláknina ve stravě má specifickou úlohu, ve střevním traktu by něla eliminovat skodlivou bakteriální floru a vytvářed podmínky pro reprodukci bakterií užitečných,

>> rudo, 16. 10. 2014 08:21:27

Rudo, ked je vonku teplo, tak najlepsie usposobeni na beh v takomto pocasi byvaju ti, co su adaptovani A maju najnizsiu telesnu hmotnost, ruka v ruke s drobnou postavou (cim vacsia plocha pokozky, tym viac potu sa straca). To nie je ani tak o metabolizme, ako o jednoduchej fyzike. Iste, cim rychlejsie clovek bezi relativne k svojmu maximu, tym viac tepla produkuje, ktore sa musi nejako stracat, inak dojde k prehriatiu. Aj ti najdrobnejsi a najlahsi bezci pobezia rychlejsie v teplote do 10 stupnov. Ak je vsak nad 20, ich to menej spomali, ako priemerného 180cm/70–75kg chlapa.

BTW, zrovna vcera som videl clanok so statistikami o najvhodnejsej teplote pre maratoncov (plus mesiace, kedy sa beha najviac rýchlych casov za posledných 60 rokov): pre elitu, ktora produkuje pri tempe pod 3min/km o 40% tepla viac, ako rekreacno-vykonnostny bezec beziaci o 1min/km pomalsie, to je, kupodivu, iba 3–5 stupnov celzia a co najsuchsi vzduch (nieco ako Dubai s 10% vlhkostou a menej). Pre rekreacnych bezcov je udajne ideal 7–8 stupnov celzia (teda nie 10, ako sme sa domnievali, ale menej). Pri takýchto teplotách dochadza k najmensim stratam vody a zaroven je este dostatocne vysoka, aby nedochadzalo k stratam energie potrebnej na ohrievanie tela vystaveneho chladu.

Samozrejme je to aj o adaptacii na chlad, lebo ked behas cele leto vsetky treningy pri 20 a viac stupnoch a zrazu na jesen mas bezat maraton, ked je okolo nuly, tak nutne nepobezis najlepsie, lebo pre telo to je sok (mam s tym skusenost a energia odchadza z tela plnou parou).

Naopak, pri nahlom otepleni bude bezat KAZDY podstatne pomalsie, nez na co ma. Ak neupravi tempo behu a ciele hned od startu, pobezi velmi zle.

>> Desert, 16. 10. 2014 09:12:59

priznam sa ze vobec neviem co si chcel a preco povedat

tukova strava nie je to iste ako tukovy metabolizmus pri sporte

ja o tukovej teda bezcukrovej strave hovorim koli zdraviu a nestarnutiu

ano viem ze ovladas klasicku vedu, ale mna klasicka veda nezaujima, to je moja pointa, neriadit sa pouckami z univerzit

a vlaknina ano viem naco je vlaknina

je to v podstate to spravne probiotikum a teda aj zdroj energie a specialnych tukov

>> Mato, 16. 10. 2014 09:19:18

ano Mato suhlasim, toto vsetci vseobecne vieme to je klasika

ale je rozdiel v metabolizme ako dalsi faktor a o tom sa nejak moc nepise a nehovori a prave preto som to zdoraznil

a prave to je dolezity faktor pri bezcoch ktori maju rychlych 21k ale nedokazu to predat na 42k

>> Mato, 16. 10. 2014 09:19:18

a pak přijede letos na Hawai Frodeno a rozseká všechny analýzy na maděru, nebo dřívě Maca :))

>> rudo, 16. 10. 2014 09:47:30

Hej, len neviem, ci si si vsimol kurziva, ze elitni bezci vyprodukuju aj o 40% viac tepla, ako hobici. A to maju zarucene nastaveny metabolizmus podstatne lepsie, ako hobici.

Mimochodom, x krat som bezal zavody v horucom pocasi (zvacsa do 30km, obcasne aj dlhsie) a aj proti experimentátorom s NSS, co furt mleli o ketozach a riesili svoj tukovy metabolizmus s kazdym, kto bol ochotny ich dostatocne dlho pocuvat. Nie vzdy, ale vacsinou to boli ti mohutnejsi zo startoveho pola. Svete sa div, povacsinou najhorsie znasali aj ucinky tepla a po dobehu sa nechavali najviac osetrovat. Aj ked osobne teplo nemam rad, vela sa potim pri behu, v porovnani s bezcami podobnej urovne ho znasam podstatne lepsie. Iste, je to kauzalita, ale spozorovana mnohonasobne.

>> bjerndi, 16. 10. 2014 10:06:38

Som si nevsimol, ze by nejaky tri chlapik niekedy bezal maraton, co i len 10min za bezeckou elitou. Je to iny sport, kde sa aj beha, ale podstatne pomalsie, s inými narokmi na organizmus. Kto iny by mal byt adaptovany na teplo, ak nie elita na havajskom Ironmane? Neporovnavajme neporovnatelne…

>> Mato, 16. 10. 2014 10:14:34

elitaci bezia len 2H a tak bezia viacej na cukor ako na tuk

jasne ze ked klusas 4H tak teplo moc netvoris

ja neviem kto boli tvoji NSS a ketozovi superi

neviem o serizonych bezcoch na slovensku ktori by to seriozne robili

a mnohi su skor kecalkovia o tom co robia a co jedia, takze ber ich s rezervou

este doplnim scasti mimo debatu

stretol som sa aj s informaciami ze sa beru lieky ako acylpirin a aj tazsie protihoruckove akoze na ochladzovanie tela pocas pretekov

>> rudo, 16. 10. 2014 10:18:28

Takých v posledných rokoch pribudolo, ako hub po dazdi – je to „new fad“. Poznal som takých aj roky dozadu, co to robili aspon casti z roka. Ako som povedal, vacsinou to boli ti macatejsi, ktorym by skor pomohlo menej zrat a viac behat :) – pripadne cas traveny vecnymi diskusiami o zradle a myslenim na zradlo radsej vlozit do tréningu. To vsak nechcu pocut. Co znamena seriozny bezec? Podla mna medzi vytrvalcami takého na SK nemame, iba zopar semiserioznych.

A k OT – o acylpirine pred behom v horucom pocasi – to by som nerobil, snad den predtým, ale aj tak to nie je rozumne. O glycerole som pocul, ja som ho vsak neskusal ani v tropoch. Nestoji mi to za to.

>> Mato, 16. 10. 2014 10:17:56

takze u pomalejsich casu stejna rovnice neplati ? No to bylo jen na ukazku, ze i vysoco bezci v drsnym horku dokazi vyhravat

>> Mato, 16. 10. 2014 10:30:46

Mato ak boli macatejsi tak nemohli byt dlhodobo v ketoze

aby to nebolo tak jak s najznamejsimi vegerianmi – jedia maso tajne a boli velakrta pruchyteni a ten svetovo najznamejsi – Dalajlama, tak ten ma na to papier od doktora ze musi jest maso koli akejsi doagnoze tak ho je kazdy den ale inak je vegetarian

alebo bezcom skor zname meno Sri Chinmoy

moze kazdy o sebe vypravat ze drzi akysi system a mozno ho aj par dni drzi

a Maro ak tvrdis ze netrenuju , tak preco ich povazujes za svojich superov

teda netrenuju dostatocne

>> bjerndi, 16. 10. 2014 10:47:39

Tu sa bavime o uplne inom sporte, ktorého sucastou je aj beh. Ma ine energeticke naroky, ine naroky na stavbu tela (najma kvôli plavaniu a potrebe mat huste svaly kvôli silnym noham na najdlhsie trvajúcej discipline) a uprimne, vies si predstavit spickoveho ironman borca s postavou elitného maratonca? Su to uplne ine sporty s inym energetickym pokrytim.

>> rudo, 16. 10. 2014 10:51:57

Super je kazdy kto sa postavi na start rovnakého preteku, to asi vies. Netvrdim, ze netrenuju, ale usudzujuc z vykonov a telesnej stavby, tak nedostatocne pre to, co by chceli od tela, aby dokazalo. To neporiesis hutanim o strave, ale najma tréningom, az pokym sa clovek nezacne priblizovat svojmu fyziologickému stropu. Potom moze zacat hutat aj o strave a co dalsie moze este vylepsit, aby sa o ten kustik posunul.

>> Mato, 16. 10. 2014 11:02:44

Mato vratme sa k argumentu o tom ze aky metabolizmus kolko tepla

ak ty mas vymakany tukovy metabolizmsu lebo trenink, tak na orvnakej trati a pri rovnakej vykonnosti bezis v tom istom rezime ako tvoj super rovnakej vykonnosti a je jedno ze co jedavate

teda tvorite rovnake mnozstvo tepla

ak by si mal supera co ta porazi ked je zima a ty ho porazis ked je teplo

tak by to zacal byt argument ze rozhdoli podmienky

ale aj tak ak mate priblizne rovnaku trenivat a rovnaku rychlost ANP tak pri tom istom tempe pobezite na priblizne rovnake % tuku a cukru

rozdiel by nastal aky by ste dajme tomu mali rovnke vykony na 21km a na 42 km by si ty vyhral vyrazne v teple a on by vyhral vyrazne v zime alebo naopak

lebo takto len vies ze porazas bezcov co su tucnejsi a slabsi a noijako to neprispieva ku teme

>> Mato, 16. 10. 2014 11:02:44

Mato vratme sa k argumentu o tom ze aky metabolizmus kolko tepla

ak ty mas vymakany tukovy metabolizmsu lebo trenink, tak na orvnakej trati a pri rovnakej vykonnosti bezis v tom istom rezime ako tvoj super rovnakej vykonnosti a je jedno ze co jedavate

teda tvorite rovnake mnozstvo tepla

ak by si mal supera co ta porazi ked je zima a ty ho porazis ked je teplo

tak by to zacal byt argument ze rozhdoli podmienky

ale aj tak ak mate priblizne rovnaku trenivat a rovnaku rychlost ANP tak pri tom istom tempe pobezite na priblizne rovnake % tuku a cukru

rozdiel by nastal aky by ste dajme tomu mali rovnke vykony na 21km a na 42 km by si ty vyhral vyrazne v teple a on by vyhral vyrazne v zime alebo naopak

lebo takto len vies ze porazas bezcov co su tucnejsi a slabsi a noijako to neprispieva ku teme

>> Mato, 16. 10. 2014 10:30:46

acylpyrin vylepšená kapilarita může inklinovat ke zvýšené krvácivosti, v daněm případě při zátěži to může být problém,

glycerol je chladící směs, tedy prakticky odrovnám parenchym,

Já to říkám furt, běhy do půlmaratonu jsou zábava. Běhy nad jsou utrpení.

Jen nechápu proč to všichni tak dobrovolně podstupují? Je to módní? 

>> rejca, 16. 10. 2014 12:54:39

Utrpení? To neznám. Když se necítím konfortně, tak trochu zpomalím, někdy tedy i dost, ale při doběhu maratonu a hlavně po něm se necítím hůře než při doběhu a hlavně po doběhu třeba desítky, mnohdy naopak. Já se cítil další den hůře po 800m za 2:36, než po maratonu za 2:54:22.

>> rudo, 16. 10. 2014 11:31:09

Rudo, nerozumieme si, akoby sme kazdy inym jazykom pisali. Ja s Tebou – v poslednom prispevku- suhlasim. Co tvrdim je, ze to nie o nastaveni organizmu/meta­bolizmu, co a v akej miere spalujes (pri otazke vykonu v teple a jeho mieru zhorsenia), ale o adaptacii na teplo a individuálnych danosti teplo lepsie, ci horsie znasat.

Ked uz sme sa bavili o tych súperoch, v horucom pocasi som zvykol porazat na najroznejsich tratiach aj podstatne lepsich bezcov, na ktorých som sa v chlanejsom pocasi nechytal. Boli vsak vacsi a o nieco tazsi. Skor to suvisi s (ne)vyvinutym pudom sebazachovy :) (zas zcasti zartujem)

Poznamky k tukovemu metabolizmu a riesenie predovsetkym stravy, bolo ironickym rypnutim si, zo zjavného dovodu. S vykonnostou v teplom pocasi to ma tercialnu ulohu (ak teda hydratovanie nezahrname do stravy, ale to sme tu neriesili).