Ahoj,

mrkněte na upoutávku na hodinovku, která se běží 22.9.2010 na Moravské Slávii v Brně.

Připravili jsme pro Vás sestříhané video z 5km, které se letos běželi v rámci TRIEXPERT CUPU rovněž v areálu „Morendy“ dne 21.7.2010.

http://www.triexpertcup.cz/…glu-a1575323

Hezký den plný běhu…

Triexpert Team

Ahoj,

přidám svoje podněty a reakce na podněty ostatních.

Jsem také rozhodně pro snížení počtu započítávaných závodů. Celkem velká dikuze k tomuto tématu už byla loni ve foru na stránkách LBP: http://www.kocourek-cpu.cz/…um/topic.php?… Ideální by podle mě bylo těch 10–11 závodů, resp. polovina, pokud by teda zůstalo zachováno 22 celkem. Při současném bodovacím systému už 1 chybějící závod nedává šanci na dobré celkové umístění. Takže variantou by ještě mohlo být změnit bodovací systém. Na tom současném mi příjde trochu nespravedlivé, že na stejné trati při úplně stejném času a třeba i umístění mám pokaždé jiné body, které závisí v podstatě na vítězi. Jinými slovy jestli poběží Dan nebo ne:-)

Co se týče tratí, tady bych se přimlouval spíš k tomu nedělat příliš velké změny. Současné rozložení závodů mi připadá dobré a lokality taky. To, že se vícekrát opakují stejné trasy od května do září dává všem výbornou možnost si porovnat svoji výkonnost v průběhu sezony a navíc v průběhu let. Počet závodů na dráze už bych taky nenavyšoval, 3 jsou podle mě adekvátní počet. Možnost zařadit do poháru třeba 1/2 maraton nebo 25 km … těžko říct. Pro hodně pravidelných účastníků to už asi bude hodně dlouhé (nemluvím za sebe). Ale pokud by se započítávalo třeba 1/2 závodů do celkového hodnocení, nebyl by to zase takový výpadek, kdyby to někdo nezvládl.

Za co bych se ale rozhodně přimlouval, je stanovit pevnou trasu závodů „navždy“! Letos jsem běžel 3× Pisárky a pokaždé byla trochu jiná trasa (i když za to částečně mohly povodně, za což nikdo nemůže), obdobně se měnila na Palačáku. Tím se pak časy nedají srovnávat a to je škoda. Možná by se teda dalo v Líšni naměřit přesně 10 km, aby se to dalo počítat do tabulek.

Starty při hromadných bězích bych nechal určitě jak jsou! Pokud nás není 1000 nebo 2000, musíme se přece na startu porovnat. To patří taky k běhání. Většina běžců se myslím na startu automaticky řadí do „své vlny“. Pokud by se to mělo nějak uměle dělit, znamenalo by to docela složité organizování před startem. Vyhlašování podle RealTime mi taky příjde jako přehnané. Kolik trvá těm vzadu než se dostanou na startovní čáru? 4s? A když pak v cíli někdo dobíhá „prsa na prsa“, nevěděli by, jestli ten vzadu vlastně díky RealTime není vepředu.

Jinak Triexpertu taky děkuju. Popravdě mě změna příjemně překvapila. Ještě podnět k vašim stránkám. Šlo by tam taky udělat diskuzní fórum? Podle mě to stránky oživí a dá víc lidem šanci diskutovat třeba aktuální závody, dávat odkazy na fotky atd.

>> klokan, 15. 09. 2010 15:30:47

Ahoj,

díky za komentáře. Po sezóně to vše zhodnotíme a posoudíme. Jde především o to, jaký je ohlas Vás účastníků poháru.

Vše konzultuji s Jardou Kocourkem, teď jsem řešil organizaci nadcházející hodinovky. Start prvního rozběhu v 17.00 a druhého v 18.15. Možná dle počtu účastníků uděláme i v rámci jednoho rozběhu dvě dráhy ( část běžců poběží v prvních dvou drahách a část v dalších dvou) a pak se to výsledně změří.

Stránky www.triexpertcup.cz projdou revizí po skončení ročníku. Upravíme určitě výsledky a diskuze se mi jeví také jako dobrý nápad.

Teď řešíme závod Vokolo príglu a je toho organizačně i propagačně opravdu hodně.

Ať to běhá.

Petr

>> Boza, 16. 09. 2010 19:18:10

Dvě dráhy jsou určitě na hodinovce vhodné, ale je potřebné to avizovat předem a uvést délku vnější části, aby si ambicioznější běžci podle toho mohli připravit rozpis mezičasů. Rozdíl délky je pak dobré zohlednit i při doměření, kdysi s tím byl problém, že běžci běžící ve vnější části, kteří doběhli téměř celé další kolo, byli ošizeni ve výsledku o 14 metrů.

Také se přimlouvám za snížení počtu bodovaných závodů. Pokud totiž ono bodování nemá ztratit svůj smysl, tedy motivovat k soutěži v rámci celého poháru, je potřeba běžcům ponechat prostor pro absenci z důvodu dovolené, nemoci, termínové kolize s jinými závody. Přitom je třeba brát v úvahu, že ony kolize nastávají zejména v květnu, září a říjnu, kdy se koná řada maratonů, brněnská „25“, ale také v červenci, když závod koliduje s MUM. Počet 11–12 by byl optimální.

Ahoj,

podívejte se na organizační pokyny k hodinovce ve středu 22.9.2010

zde

http://www.triexpertcup.cz/…vka-a1578210

Jinak na „TRIEXPERT VOKOLO PRÍGLU 2010“ již přes 350 přihlášených, su­per…

Kdo má chuť, tuto neděli kluci z brněnsképrodejny TRIEXPERTU Karel Zadák a Tomáš Ondráček pořádají tréninový výběh po trati závodu „TRIEXPERT Vokolo priglu 2010“

více na

http://www.vokolopriglu.cz/…rady-2692010

Tak se přijďte proběhnout

Triexpert team

Na rajče jsem dal foto z dnešní hodinovky. Kvalita nevalná, protože jsem fotil kompaktem s důrazem na techniku běhu a dopadu, ke konci bylo už málo světla a zápasil jsem s ovládáním foťáku. Video, které vystavím během pár dní bude lepší.

http://mulisak99.rajce.idnes.cz/…p_hodinovka/

>> mulisak, 22. 09. 2010 22:56:16

Děkuji, pěkné.

Žebříček už byl zaktualizován na obvyklé adrese http://www.kanovsky.cz/lbp

Do žebříčku jsem nově doplnil u každého běžce další graf, který ukazuje body běžců na konkrétním závodu.

Nadále prosím o kontrolu duplicit, pokud někoho v žebříčku najdete dvakrát pod různými jmény, tak mi napište.

Aktuální pořadí běžců s největším letošním zlepšením:

1. Kamil Pešek (http://www.kanovsky.cz/…etaillbp.php?…)
2. Šárka Macháčková (http://www.kanovsky.cz/…etaillbp.php?…)
3. Lenka Slabáková (http://www.kanovsky.cz/…etaillbp.php?…)
4. Pavel Sedláček (http://www.kanovsky.cz/…etaillbp.php?…)
5. Miloš Trenz (http://www.kanovsky.cz/…etaillbp.php?…)

>> kanovsky, 24. 09. 2010 08:14:47

Pěkné, u mě ty body vypadají jako pěkný horský profil :D

Na youtube jsem dal videa ze středeční hodinovky. Kdyby měl někdo zájem o soubory ve větší kvalitě, PAL 720×576, ozvěte se.

1. běh:

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

2. běh:

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

Bylo by možné zveřejnit časy jednotlivých kol (to co zaznamenaly čipy) ze středeční hodinovky na Mor.Slávii? Případně, kde je mohu najít? Díky.

http://www.championchip.cz jako vždycky, ne? :)

Žebříček na http://www.kanovsky.cz/lbp jsem zaktualizoval, ve výsledcích byla jen jedna duplicita NOSEL/NOSEK.

Také byl problém s trojící Jirásek, Kroupová, Kouřil, kterou lidé z TriExpertu zařadili do pořadí s časem 99:00, když přitom závod nedoběhli a přidělili jim i body do poháru, pro žebříček jsem je ale z tohoto závodu vyřadil.

Ahoj,

malé upozornění.

Vyhlášení vítězů letního běžeckého poháru TRIEXPERT CUP 2010 proběhne 6.11.2010.

Blíže zde

Boža

Doplnil jsem žebříček na http://www.kanovsky.cz/lbp , i když jsem kvůli změnám v bodování posledního závodu musel upravovat i program, kterým žebříček počítám. Zajímavé je, že mí známí, kteří si zaběhli osobáky, v žebříčku nijak nevzrostli, takže buď se zlepšili skoro všichni účastníci, nebo trať byla něčím odlišná než ostatní závody (určitě povrch a profil). Měřil někdo délku pomocí GPS (i když vím, že je to jen orientační nepřesný údaj)?

Pokud se jedná o dvojnásobek bodování posledního závodu, tak se mi nelíbí, že tato informace nebyla v propozicích letošního ročníku a že tato úprava popírá myšlenku započítávání 15 nejlepších výkonů. Mně to může být jedno (i když je škoda, že sedmička byla právě v den ostravského maratonu, kterému jsem dal přednost), ale lituji zejména Lukáše Sourala a Marka Němečka. Myslím, že by lidé z Triexpertu mohli hledat jiné způsoby, jak přilákat běžce na závod, než je právě takováto změna pravidel těsně před koncem Poháru.

Informace o dvojnásobné váze posledního závodu je minimálně tady: http://www.kocourek-cpu.cz/…e/zavody.php?…

Na výstavišti jsem nikdy neběžel, okruh neznám, ale neměl by to být problém přeměřit přes mapy.cz. Nepřesné údaje o délce trati, často zcela zřejmé, mě taky štvou. Jsou však obyčejně způsobeny nějakou mimořádnou situací na trati.

>> mulisak, 11. 10. 2010 10:55:30

Děkuji, já četl na začátku roku jen: http://www.kocourek-cpu.cz/…nformace.php O dvojnásobném počtu bodů za sedmičku pak vím asi 14 dní (možná 3 týdny), ze stránek Triexpertu.

>> kanovsky, 11. 10. 2010 10:12:42

dle FR 310XT měla trať 6,8km, ovšem zrovna na opakovaném okruhu také není přesnost zas tak vysoká.

Informace o dvojnásobném bodování posledního závodu byla známa minimálně od června, rozhodně bych uvítal, kdyby se nepočítal dvojnásobek boů, nýbrž se „za účast“ připočetlo třeba 15 bodů fixně – to dá šanci i lidem, kteří z jakéhokoliv důvodu nemohou na poslední závod dorazit, aby nepropadli v žebříčku tak dramaticky, jako např. Marek Němeček (ten kvůli účasti na maratonu v OV spadl ze 3. na 7. pozici v MA).

ke Tvému žebříčku – letos mám díky konečně aspoň trochu držícímu zdravíčku nejlepší formu v životě, přesto podle žebříčku mám o dost nižší výkonnost než v roce 2007. Neber to jako kritiku, ale spíš jako námět k zamyšlení, jak zlepšit objektivitu žebříčku

>> Ajif, 11. 10. 2010 20:12:06

Tvůj vývoj v žebříčku nemohu posoudit, protože žádného Jaromíra ročník 72 v žebříčku nevidím. Pokud ale oproti roku 2007 klesáš a Tvá výkonnost vzrostla, tak to znamená, že se ostatní zlepšili ještě více než Ty. 

třeba se nejmenuju Jaromír a podle časů v profilu se celkem snadno dopátráš pravého jména. Iniciály jsou stejné a ročník sedí. Nepopírám, že se nemohli ostatní zlepšit více než já – i když ani umístění v poháru letos a 2007 by tomu nenasvědčovalo. Nicméně trend výkonnosti by neměl záviset na výkonech ostatních, a stejně tak moje postavení v žebříčku vůči mým soupeřům, kteří se mnou letos těsně bojovali v TEC, by třeba mohlo odpovídat pořadí v TEC (což až tak úplně nesedí). Ono se to pak samozřejmě projeví ve Tvém handicapovém závodě, kde by teoreticky měli všichni doběhnout najednou, ale v praxi tomu zdaleka tak není. Myslím, že na to má vliv ignorování pauz mezi započítávanými výkony, tj. pokud někdo třeba 2 roky neběží a pak zaběhne něco o dost slabšího, tak v žebříčku moc nepoklesne – projeví se to až po několika dalších „zpackaných“ výsledcích.

>> Ajif, 11. 10. 2010 20:48:11

Nemám chuť pátrat podle času po pravém jménu, pokud v profilu uvádíš záměrně falešné.

Neznám efektivnější způsob, jak počítat žebříček, než dělám, pokud nejsem schopen z výsledků dopátrat, kolik kdy která trať měřila, jaký byl terén (bahno a pod.), jaké bylo počasí a podobně. Pokud navrhneš ale nějakou konkrétní úpravu, tak ji mohu zkusit realizovat.

Handikapový závod byl ovlivněn i méně obvyklým profilem a samozřejmě i tím, že výkonnost běžců kolísá podle jejich aktuální formy a samozřejmě i tím, že z jistých důvodů není možné bonusy spočítat předem tak, aby byly úplně spravedlivé. To by šlo až poté, co by se na stejné trati za stejných podmínek konal závod poněkolikáté, nebo by to šlo tak, že se poběží standartně a čas po doběhu se u každého vynásobí žebříčkovým koeficientem. V takovém případě bych měl na minulém závodu většinu běžců v rozmezí menším než 1 minutu, nepočítám-li „vrchaře“ Formanovy.

navrhuji progresivně snižovat váhu výkonu v čase. Tj. výkony by měly tím menší váhu, čím dříve byly dosaženy (i když i lineární pokles významu by se dal pro začátek zkusit). S tím, že by po max. dvou letech neběhání (neúčasti na jakémkoliv závodě) závodník v žebříčku měl začít klesat (např. Nick Barrable). Délka tratě ani povrch by na výkonnost neměly mít vliv, pakliže celkově jde o mix všech povrchů a profilů od absolutní roviny na dráze po kopcovitější běh po hlíně/blátě na Veselce

Anebo mě prostě ignoruj, pro mě žebříček není důležitý a pokud ostatním vyhovuje, proč měnit něco, co se osvědčilo :)

>> Ajif, 11. 10. 2010 21:14:52

Pokud budu neaktivním běžcům snižovat hodnotu v žebříčku, pak po svém návratu na závody bude jejich výkonnost ještě více zkreslená než dosud. Ostatně, i proto je v žebříčku volba „jen aktivní (2010)“. Mohu to ale udělat tak, že po jejich návratu bude váha tohoto závodu vyšší než obvykle, aby pak jejich síla dle žebříčku více odpovídala aktuální výkonnosti a méně výkonnosti před několika lety.

Délka tratě a povrch má na výkonnost na konkrétním závodě samozřejmě vliv významný – například já běhám mnohem lépe na dráze, než třeba na blátě v Popůvkách a jsou lidé, kteří běhají lépe v Popůvkách než na dráze (v poměru k ostatním lidem).

V každém případě děkuji za připomínky, ještě to zvážím. Pro konkrétní posouzení bych ale potřeboval konkrétní údaje, které ale nyní nemám.

souhlasím s vlivem povrchu a profilu v jednotlivém závodě – ale protože celkově je to mix všeho, tak se statisticky vyruší vliv povrchů a zůstane právě pouze jakási univerzální výkonnost. To, že po delší neúčasti někdo v žebříčku klesne, není nic proti ničemu, pokud se časem vrátí, díky klesajícímu významu dávných závodů právě naopak velice rychle zapadne na místo, odpovídající jeho současné výkonnosti. Pouze se pak vytratí ten aspekt „dlouhodobě srovnatelné úrovně“, ale vezmu-li si jakýkoliv sport a hodnocení dlouhodobých soutěží v něm (atletika, tenis, fotbal, atd.), tak sledované období málokdy překročí 4 roky, s tím, že progresivita tam je vždy (nebo se bez progrese sleduje jen poslední rok).

>> Ajif, 11. 10. 2010 21:36:27

Dobře a jaké navrhuješ tempo poklesu po každém roce nečinnosti?

>> kanovsky, 11. 10. 2010 10:12:42

Ahoj,

dvojnásobné bodování bylo domluveno ředitelem závodu Jardou Kocourkem před začátkem poháru 2010. Informace byla od začátku na webu, který běžel ještě na stránkách Jardy Kocourka. Smyslem je vlastně i poděkování značce MIZUNO, která již řadu let podporuje běhání v Brně a pomáhala Jardovi, když nikdo na běhání nechtěl vůbec nic dát…

Nedošlo k žádnému měnění pravidel uprostřed hry. A již vůbec to nebyla myšlenka TRIEXPERTU, který v té době ještě neměl s pohárem nic společného.

Osobně souhlasím s Jardou, aby měl pohár vygradování. Stejně tak je na jiných sportovních vícekolových akcí (např. Zlatá liga).

S Lukášem jsem citlivě a pečlivě řešili dvojnásobné bodování. Je to sportovec, jak má být…Příští rok bude mít zase šanci a velkou motivaci…

Hezký večer.

Boža

>> Boza, 13. 10. 2010 21:00:52

Omlouvám se, ale na Jardových stránkách jsem toto nečetl, ale možná to skutečně bylo „jen“ po prokliku na příslušný závod, protože v pravidlech bodování toto nebylo. Rozdíl oproti „Zlaté lize“ nicméně je v tom, že zde dostane oproti běžným závodům každý účastník více bodů než na kterémkoliv jiném závodě, protože je tak nastavený systém bodování odvozený z časů (2× cca. 200.místo dostane více bodů než 1× 1.místo).

Osobně navrhuji v příštím ročníku uvedený bonus zrušit, protože věřím, že si akce najde dost účastníků i bez toho.

>> Boza, 13. 10. 2010 21:00:52

Dvojnásobné bodování, tak jak je provedeno, devalvuje body všech ostatních závodů. Způsobuje, že pomalejší běžci přeskočili v celkovém pořadí rychlejší, i když mají odběhnutý stejný započítávaný počet závodů.

Napadlo mě, jak tento problém vyřešit tak, aby se „vlk nažral a koza zůstala celá“. Navrhuji body započítat dvakrát. Jako kdyby ti, co běželi 22. druhý závod, běželi ještě další bonusový 23. a získali v něm stejný počet bodů. Do celkového pořadí by se pak počítalo opět 15 nejlepších výsledků. Někomu by to o pár bodíků pomohlo, ale nikoho by to nepoškodilo a pořadí by se změnilo minimálně oproti tomu, kdyby bonus nebyl.

Pak mám ještě dotaz, jestli by nešlo udělat vyhlášení poháru raději někdy ve středu v 18 hodin, jako to bývalo dříve? Myslím si, že vyhlášení v sobotu by mohlo mít solidní účast jedině, pokud by bylo součástí nějakého závodu.

Moc Triexpertům děkuji, že pokračují v pořádání závodů letního poháru.

Jiřinka

Vyhlášení výsledků Poháru by mělo být ve středu 10.11. od 18h, více zde