>> PROFESIONÁL, 15. 12. 2016 09:26:27 …letova faze je mala…

Dokud se DOBA LETU necim ne(z)meri, muzeme tu o jeji delce/kratkos­ti(/EDIT: viditelnosti pro oko rozhodciho ) jen diskutovat . Vid treba 2013 World Championships in Athletics – Women's 20 ki­lometres walk

>> jm1, 15. 12. 2016 10:16:34

Asi ano maš pravdu ale už to skoušeli měřit ale to pak nikdo závod nedokonči.

Vždy bude letova faze ale okem to moc nevidíš.

Chodci udělaji za sekundu 3 až 4 kroky a proto ti to muže připadat že běži.

Pokud zavedou měřeni už vyskoušene na velke zavody nebude to dělat dobrotu.

Už jsem se na to ptal Matěje Toth co na to řika.

>> PROFESIONÁL, 15. 12. 2016 18:18:48

Letová fáze přece nesouvisí s kadencí, i při vysoké kadenci nemusí být žádná a naopak při nízké může být velká. Je-li letová fáze zakázána, tak by se to mělo dodržovat, případně by se ten sport měl ze soutěží vyřadit.

>> Petr Kaňovský, 15. 12. 2016 18:37:09

Letova faze není uplně zakazana a právě když jde zavodnik rychle třeba na 20 km pod 4 minuty na 1 km tak tam většinou je kratka letova faze okem nepozorovana rozhodně to není běh.

Každy zavodnik musí jit na hraně pokud chce dobre umistěni třeba i na bednu.

Rozhodči spiš sledujou zda ma zavodnik propnutou nohu v kolenu.

Zakazat zavodni chuzi je hloupost.

>> PROFESIONÁL, 15. 12. 2016 19:06:08

No, však jen dobře, když se to nějak upřesní, pravidlo pak bude, že povolená letová fáze je 0 ms, či třeba 100 ms, kdoví, a to se bude dodržovat. No a že se při dodržování pravidel půjde pomaleji? Čemu to vadí?

>> Petr Kaňovský, 15. 12. 2016 19:24:05

Stim souhlasim.

Panove, pravidla chuze jasne definuji, co je akceptovatelna letova faze. Zcela jasne je definovano, ze letova faze je tehdy, je li to postrehnutelne lidskym okem.

Proto je treba vyse uvedene foto irelevantni, stejne jako jsou irelevantni pomale zabery v Tv. Lidske oko si ten pohyb nerozfazuje, tak jako to udela fotka ci kamera.

>> Skritek Hugo, 15. 12. 2016 21:02:01

Však doba pokročila, takže když video se už zkouší dokonce u fotbalu, proč by nemohlo dojít k zpřesnění pravidel a zavedení do chůze (případně i použití nějakých senzorů)? Současné znění pravidel samozřejmě známe – foto jen ukazuje, že k letové fázi došlo, ale nepoznáme, zda to bylo či nebylo rozpoznatelné okem. Ale je to jen věc názoru, rozhodnutí je beztak na IAAF.

>> Petr Kaňovský, 15. 12. 2016 21:16:16

Evidentne zealots soucasnych pravidel pokulhava, kdyz diskutujete tak, jak diskutujete. I proto upozornuji, ze foto vlozene Jaromirem je argumentacne zcela nevhodne a vlozit jej do podobne diskuse muze jen clovek, co tem aktualnim pravidlum nerozumi.

Prave kvuli spornosti daneho pravidla se ma zavadet dany system. A to je jiste krok spravnym smerem, o tom zadna.

>> Skritek Hugo, 15. 12. 2016 21:25:56

Díky za upřesnění. Tady mi přišla pravidla vysvětlena přehledně: Rozhodování chůze

>> Skritek Hugo, 15. 12. 2016 21:25:56 …foto vlozene Jaromirem je argumentacne zcela nevhodne…

Neslo by tu ARGUMENTACNI NEVHODNOST i nejak VYARGUMENTOVAT ? 

>> Skritek Hugo, 15. 12. 2016 21:25:56 …clovek, co tem aktualnim pravidlum nerozumi…

Narazis na aktualni zneni IAAF pravidla 230.2: „…no visible (to the human eye) loss of contact occurs…“ ?

>> jm1, 15. 12. 2016 23:05:01

Vyargumentovane to je – viditelne lidskym okem A ano, narazim na dane pravidlo, neb pak odpada reseni, kolik ms (definovano Petrem) uz je letova faze a kolik ne. Proste to, co vezme lidske oko.

>> Petr Kaňovský, 15. 12. 2016 18:37:09

„Je-li letová fáze zakázána, tak by se to mělo dodržovat, případně by se ten sport měl ze soutěží vyřadit.“

Budeme tedy vyrazovat ze soutezi i beh, kdyz ne kazdy beha idealni technikou? A treba pri maratonu v krecich zastavi? Pravidla jsou od toho, aby definovala, kdy neco odpovida danemu sportu a neco ne. Ne o ruseni sportovni discipliny. Stejne, jako kdyz v kouli vrhnes tak, ze pujde loket napred, jedna se o hod a je to neplatny pokus. Znamena to tedy, dle tveho pojeti, ze vrh kouli zrusime jako sportovni disciplinu? Predpokladam, ze ne.

videtelne lidskym okem

je v podstate politicka vyhovorka

okem ktereho cloveka ? nejakeho poloslepyho dedka, kerej nechce videt ze zavodnik jeho zeme nebo spritelene zeme porusuje kontakt ?

jak se da dokazat rozhodcimu ze mel videt to co videli jini a on to „nevidel“

z rozhodovani je uz davno velka politika tak jako kdy byla gymnastika kdyz se bodovalo BEZ zaznamu z kamery anebo jak se bodovalo v krasobrusleni za studene valky

pocet rozhodcich byl podle uspesnosti krajin a tak kdyz z 9 rozhodcich

bylo 5 z RVHP nebo Warsawske zmlouvy

medaile museli jit do CCCP a obcas se neco prihodilo taky do CSSR a NDR

kdyz v chuzi je potreba na DQ 3 cervene karty od 3 rozhodcich

tak se to da vzdy zaridit a takticky rozhodnout na kterem useku se nesmi bezet podle toho kde stoji kerej rozhodci.

tady nejde o fyzliologocke schopnoisti lidskeho oka

tady jde o charakter cloveka kerej to oko vlastni.

zajimave je ze kdy 70 leta babicka chce obnovit vodicak, musi jit na ocni testy

na rozhodovani chuze ocni testy kazdej rok se nedelaji

jesli se nekdy prestane behat teda nebude povolena letova faze

NO FLY ZONE

tak to nikdy nikdo neda pod 1:20 a pod 1:30 budou ojedinele vyjimecna casy

zeny kolem 1:45

a 50km asi nikdo neda pod 4H a ten zenskej limit na svetak budou muset posunout na 5:00

jak jsme to rikali :

human eye ? my foot !

>> Skritek Hugo, 16. 12. 2016 06:37:59

Takze jsme v situaci, pro kterou jsem ve svem NEVHODNEM prispevku pouzil slovo DISKUSE: je/byl ten ktery chodcuv „let“ viditelny i pro rozhodciho ?

A BTW, situace, kdy kamera/divak vidi to, co rozhodci „nevidel“, neni ve sportu poprve. Vid treba znama bozi ruka

>> Skritek Hugo, 16. 12. 2016 06:43:24 …Budeme tedy vyrazovat ze soutezi i beh, kdyz ne kazdy beha idealni technikou…

IMHO spatny priklad.

Mam MOZNA lepsi: objektivni/technic­ke hodnoceni dobreho/„uliteho“ startu pomoci pravidla 162.6 (= „…possible false start (i.e. when the reaction time is less than 0.100 second)…“)

>> rudo, 16. 12. 2016 06:50:53

Zeny budou chodit tesne nad 1:30, vyjimecne pod 1:30. Pod 1:40 se da zcela bez problemu jit bez letove faze. Petiminutovka neni zadny uprk.

U muzu souhlas, pod 1:20 se chodit nebude. A bude to tak dobre.

Osobne vidim ty testovan senzory jako skvele reseni, pokud se skutecne podari vadet v praxi. Jsem docela rozhodnuta po navratu do Cech jit nejaky zavod, tak treba uz s novou technologii?

>> jm1, 16. 12. 2016 07:40:54

na to je technika, ne ? Jinak – JEDNOU za život jsem měla lidským okem diagnostikován ulitý start a DODNES to považuju za křivdu , protože ulitý nebyl.Tak. A jdu pracovat.

>> Skritek Hugo, 16. 12. 2016 08:16:56

zatim jsem zenu bez letove faze nevidel jit pod 1:40

>> Skritek Hugo, 16. 12. 2016 06:37:59

>> rudo, 16. 12. 2016 06:50:53

To by mělo jít přece empiricky zjistit, kolik ms je schopno lidské oko vidět, prostě by se špičkovým rozhodčím chůze promítaly různé techniky, oni by posoudili, zda tam letová fáze je či není a na základě toho by se vytvořila skoringová funkce a z ní stanovila příslušná hranice v ms, pokud bychom chtěli ponechat stávající mírnost posuzování.

>> jm1, 16. 12. 2016 07:40:54

Tak nějak jsem to myslel.

Krááá.

Já mám ulítlý starty VŽDYCKY !!!!

krá. vrána Sára

>> Petr Kaňovský, 16. 12. 2016 09:35:36

• Není oko jako oko,
• některý je očičko.
• Za dolary přimhouříme,
• za rubly jen maličko.

Fajn. Podle mne by stačilo dát každému závodníkovi na obě nohy spínač. Oba spínače připojit k LEDce přes invertor ( blběj obvod třeba MH 7400– cca za 35kč) a pokud chcete ještě nějaké časování tak se to vejte taky na ten samej šváb ( jako invertor je využité jenom jedno hradlo ze čtyř ) a kdo se potom rozsvítí tak ten podvádí. Je to tak jednoduchý, že bych to splácal i sám, včetně návrhu!!! 

>> 34Regulus, 16. 12. 2016 11:50:21 …dát…připojit…

„Dabel“ je ukryty v detailu

Jak/kam dat, jak/cim pripojit/propojit, cim to cele napajet, …

>> Petr Kaňovský, 16. 12. 2016 09:35:36

sprotovni rozhodci je proto sportovni rozhodci, ze ma moc manipulovat vysledky

>> satch, 14. 12. 2016 18:53:08

Už si skusil zavodni chuzi s trenérem?

Ten zna me výsledky Matěj Toth

Tohle mi psal.

Dakujem, aj Vam krasne Vianoce. Spravu som cital, ale nebolo kedy ani odpisovat. Tazko s mi to hodnoti, ale kazdopadne sa tesim, ze ste si vybrali prave chodzu. Myslim, ze to pojde rychlo hore, staci sa vzit s technikou a Vasou kondiciou budete co chvila chodit kilometre pod 6min.

Ja to chci vytrénovat na 1 km za 5:30 do 2 let možna do roka.

>> PROFESIONÁL, 25. 12. 2016 20:41:14

no vidis keby si sa neflakal, mohol si ist v Jablonci zajtra v hale 5000m chodzu

>> rudo, 26. 12. 2016 05:26:57

Nemužu jit zavod nauč se čist lečim se na černy kašel.

On zna oficialni výsledky pořadi zavodu a me jmeno.

>> PROFESIONÁL, 26. 12. 2016 18:45:12

cist neumim a v mem veku se uz nenaucim

nam kecas ze 20 let trenujes zavodni chuzi a jeste si zadnej zavod nesel