Jako já ze své zkušenosti s tím nemohu souhlasit. Byl jsem darovat jednou 24.4.2012 a dá se říct, že ze zvědavosti, co to se mnou udělá a mohu říct, že mě to na týden vyřadilo. První týden se běhalo v průměru o 10 tepů průměr víc a max. tepy byly klidně i o 20 vyšší. Druhý týden se to už vracelo do normálu a třetí týden už byl v pohodě. Prostě na vyšší intenzitu nebo do kopce tepy šíleně lítaly. V řeči čísel 17.4. 10km za 1:00:23 avg. tepy 125, 25.4. (tedy den po odběru) 10km za 1:00:50 avg. tepy 136. 5tkové tempo o 12 tepů v průměru víc. Při 15 stupních, které byly v dubnu jsem běhal o 30s pomaleji na 150 tepů a na tempo 1/2m jsem se dostal jen při překročení ANP a to už po 4km. Tobě to prostě už po tolika odběrech nic nedělá, zatímco s prvodárcema to může pěkně zamávat, tolik můj názor.

>> Aki, 18. 06. 2012 14:36:39

Ahoj.

Dík za Tvé doplnění. Proto tam uvádím ten svůj počet odběrů. Navíc to je velmi individuální. Mě to nečinilo problémy nikdy a už jsem tam zažil řadu lidí, kteří po odběru „lehli“. Památný byl asi můj druhý nebo třetí odběr, kdy vedle mě byl „příslušník VB“, mohutnej chlap a po odběru se úplně složil, takže ho tam dávali dohromady i po mém odchodu.

Nicméně tepy zvednuté při skoro stejném čase, na to mě stačí horší vyspání nebo posezení v hospodě. 

Ostatně chtěl jsem udělat ještě kontrolní běh cca týden po odběru. Ale to bylo o 10 stupňů víc a po 2 km jsem měl při stejném tepovém průměru ztrátu víc než minutu !! Takže i ostatní veličiny (teplota vzduchu, únava) můžou mít na také velký vliv na tepovou frekvenci.

A jaké máte zkušenosti s darováním krve den po výkonu? V srpnu bych chtěl běžet 3000m v novém osobáku. Je to odpoledne, počítám s horkem. Druhý den bych měl jít odevzdat trošku té krve. Tak jestli by to nemělo nějaký neblahý vliv na průběh odběru. Zatím jsem neměl žádné problémy, jen mi to pomaleji teče.

K neblahému průběhu odběru ani nemusí dojít – nebudeš prostě připuštěn. Osobně mám dojem, že by jsi měl počkat alespoň 1 den. Je opravdu nutné tam jít ráno po odpoledním závodě? Já jsem před odběrem závod nikdy nešel, jen tak večer cca 10km a 2× byl ráno krevní obraz hraniční, tak mi to běhání „před“ doktorka rozmlouvala. Nicméně mě stejně vycucli, mám vzácnou sortu:-)Dávám v ÚHKT a tam mají v dotazníku položku fyzicky namáhavé zaměstnání a poučili mě, abych tam psal ano, i když dělám v IT – pak na to ten doktor bere ohled a zeptá se na zátěž, když se mu něco nezdá…

>> EvženGe, 18. 06. 2012 14:45:44

Souhlasím, jen jsem nechtěl, aby si někdo myslel, že pude v pohodě běhat a nic to s ním neudělá.

>> rRadek, 18. 06. 2012 15:40:11

Pokud pudeš poprvý, tak těžko odhadovat, co to s tebou udělá, je to jak píše Evžen. Určitě nic nezkazíš tím, že se dostatečně hydratuješ – jak po závodě, tak ráno před odběrem – klidně vypij litr vody, né mléko a kávu a nějaký cukry, třeba banán. Až pudeš podruhý, už budeš vědět :)

Poprvé nejdu. Jen vždy den před a po odběru se šetřím. Jdu asi po deváté, tak netuším, co by to případně udělalo. Kdyžtak to přeobjednám na týden později.

>> rRadek, 18. 06. 2012 16:30:39

I když už mám těch odběrů hodně, tak před odběrem neběhám (nebo aspoň ne moc). Už mě jednou vyhodili (přišel jsem den po maratonu). A dostal jsem i vynadáno, jaký jsem blb (no tak to neřekli, ale vyznělo to tak . To mám z toho, že už mě tam berou jako inventář. 

Zase 3000 metrů by nemělo dělat problémy, to je „krátký“.

>> EvženGe, 18. 06. 2012 16:38:55

Více než úctyhodný počet odběrů, asi na tom něco bude, takže asi udělám změnu v kalendáři. Krátký ale zase by to bylo nadoraz. Každopádně děkuji za názory.

Deň ani dva po maratóne by som krv darovať určite nešiel a určite by mi ju ani nevzali. Ale pred týždňom som bol darovať 35.x necelých 20 hodín po náročnom 8km krose +380m -cca250m v lejaku a blate za 35:20. V pohode mi zobrali a po odbere som sa cítil OK. Ale niekedy sa cítim po odbere dosť zle ešte aj na druhý deň, aj keď deň dva pred odberom nebehám. Doteraz som nezistil, od čoho to závisí…že by od sestričky, ktorá mi krv berie? 

Zajimave jsou tady ty Evzenovy pokusy. Tezko rict, jestli by si po tolika odberech mohlo telo na ztratu krve vubec zvyknout. Ja si dnes zdravym rozumem radeji prehlasil zitrjsi planovany odber na pristi patek (rano jsem toho mel plnou hlavu). V sobotu chci bezet 1/2 maraton a nechci riskovat, ze by nevynucena ztrata krve ovlivnila uz tak dost bidnou pripravu. Daval jsem krev zatim neco vic jak 10×. Prakticky po vsech jsem byl hned po prijezdu domu na pomaly vybeh (8–10km), abych co nejvic vyuzil prave ten den volna. Hned po odberu jsem nikdy v behu vyraznejsi rozdil nepozoroval. Po obede ale vzdy usnu jak nemluvne a i vecer mi uz kolem osme pada hlava. Pokud jsem sel behat dalsi dny, tak jsem vzdy tak tyden zaznamenaval nedostatek dechu a vyssi tepy tak o 10/min. Zaznelo to tu uz nekde. A sice, ze by mel clovek jen volne vyklusavat minimalne tyden po darovani. Kdo ma ovsem vic svyho casu, tak doporucuju vydechnout i v ten den odberu a zajit radeji se znamymi na pivo.

treba mysliet aj na ine faktory napriklad odber sa robi nalacno, ze ? ak je niekto zvyknuty jedavbat ranajky a doplnit cukry rychle aj pomale a potom koli odberu ide bez ranajaok tak odber neodber ak lezi polhodinu na stole a potom sa postavi, tak ho to moze zlozit ako toho policajta, koli hladine cukru v krvi

Evzen ako ultra bezec je zvyknuty na tukovy metabolizmus a tak na taketo veci uz davno nereaguje ak po odbere dostanu hned nejake obcerstvenie napriklad cukrikovu colu tak v tom stave nahladno ich zvali inzulinova rekcia – mohutny chlap v podste moze byt uz skryty diabetik – inzulin mu nabaluje tuk ale aj svaly.

Ked sa robia rozne vyskumy poskodenia tela pri maratonoch a ultra, zeleznakoch a podbnych dlhych pretekoch na doraz, tak mnohe latky v krvi maju take parametre alebo sa tam dokonca vyskytuje take latky co normalne nemame, ktore signalizuju akutne poskodenie srdca ladvin pecene a podobne a odber robia pred startom a v cieli a potom nasledujuci den 2 dni tyzdne 2 tyzdne…

Ludia ktorym hrozi poskodenie sportom sa uvadzaju v tej skupine ktorym sa tieto krvne testy nevratia do normalnych hodnot behom 2–3 dni, su ludia ktorym to pretrvava aj 2–3 tyzdne a po niekolkych druhoch ultra aj 2 mesiace

Pri odberoch zrejme nehladaju vsetky latky v krvi a tak asi nezistia maratom pred tyzdnom, ale maraton 1 den stary zrejme musi ukazat tak vela zmien ze to vidiet aj pri beznych predodberovych testoch

Ja by som kludne odporucal bezat 3km naplno vecer pred odberom a bol zvedavy co povedia pri predoberovov teste, ak je v poroadku mozem byt spokojny so svojim regeneracnym procesom ak nie je v poriadku tak mam varovanie ze 3km naplno ma nicia viac ako je zdrave, vzdy sa da ospravedlnit zahrat blbeho a objednat sa o par dni neskor

>> rudo, 18. 06. 2012 23:22:47

Odběry (aspoň v ÚHKT) nejsou na lačno. Dokonce před odběrem dostanem rohlíky a čaj. A po odběru čaj nebo kávu + tatranku. A samotný odběr teď trvá tak 5–10 minut. Ono se toho za ta léta moc změnilo.

Nicméně riskovat vyhození od odběru kvůli „testu regenerace“, to bych nedoporučoval. Jednak zbytečné problémy v práci a za druhé, tu krev (nebo její složky) někdo dostane. A pokud budou ty hodnoty na hraně, tak ho třeba vezmou a ten pacient bude mít nějaké problémy, třeba malé, ale stojí to zato?

>> EvženGe, 19. 06. 2012 08:39:46

dik za info

no ja som myslel odber po 3 km, nie po mara alebo ultra, tie drasticke zmeny v krvy nastavaju az po niekolkohodinovych hranicnych vykonoch, ta trocha laktatu co vznikne pocas 3km musi byt za par minut prec

>> EvženGe, 19. 06. 2012 08:39:46 tak nějak jsem to myslel i já, je třeba vidět několik aspektů, třeba moji 0Rh- vzali v ÚHKT (jak jsem psal výše)2× i s hraničními parametry, protože tahle skupina/faktor je prostě nedostatková – na tu se netřeba objednávat, dokonce zvou na „plnou krev“ okamžitě po 90 dnech a zodpovědnost za rozhodnutí odebrat či ne (vhodnost pro potenciální příjemce)nese ten lékař. Je třeba si ale uvědomit, proč člověk tu krev dává… ono i z ekonomického hlediska to předvyšetření něco stojí a pokud tam jdu „na blind“, k odběru nedojde tak zaměstnavatel musí „jásat“ nad tím, že mi proplácí třeba 2 hodiny lékaře. Ono je vůbec zvrhlé, že je to překážka v práci v obecném zájmu, ale peníze za tu celou směnu co nejsi po odběru (jak kdo) v práci stát přenáší na zaměstnavatele k plnému proplacení… Takže i s těmi testy opatrně – to co zkoušel na sobě Evžen třeba ještě ano, ale suplovat si transfúzkou laboratoř ne. Takové testy ať si dělá nějaké SVS, nebo výzkum na FTVS…

Příští pátek (23.11.) jdu na odběr. Opět na UHKT (Karlovo nám. v Praze). A beru tam s sebou i jednu novou dárkyni-běžkyni. Nechce se někdo přdat? Domluvili bychom se na čase a na místě srazu.

>> EvženGe, 17. 11. 2012 19:18:48 Nejdu byl jsem v úterý v Liberci.

Pokud by se někdo chtěl přidat(kromě Zdeňka, který to má do Liberce blíž , tak sraz máme v pátek v osm na Vltavské a cca v 8.30 budem na UHKT. Krve je nyní nedostatek (viz www.uhkt.cz). Spousta lidí má podzimní nachlazení a tak nejsou dárci.

Evžen

Nejdu, byl jsem v utery v Moste

>> EvženGe, 20. 11. 2012 12:30:29

Evžene, můžeš si vybarvit modré políčko za můj návrat mezi dárce. Právě jsem dorazila z Krče, odebráno.

Chodila jsem pravidelně do Krče od r. 1986, a nepravidelně mě odesílali s nízkým hemoglobinem bez odběru dom. Zprvu byl poměr cca 3:1 ve prospěch odběrů, ale časem se dostal poměr na cca 1:1, a lékařka řekla větu, kterou mě dost odrovnala: „Nemáte na rozdávání.“ To bylo v roce 2001. Od té doby jsem tedy nerozdávala, ale loni na jaře jsem si díky tvé zdejší výzvě uvědomila, že jsem dle posledních krevních testů z anémie patrně již vyrostla, a můžu! Ale zrovna se mi to nějak termínově nehodilo, pak zas ne, pak jsem to pustila z hlavy… no až tvoje čerstvá výzva mě konečně nakopla a došla jsem.

V Krči dokonce hned na druhý pokus našli ve sklepě mojí historickou kartu, a hemoglobin vyšel skvěle na 130 Mám vážně radost, že mám zase co dát, jsem zpět! Možná i díky běhu, ale hlavně díky tvým opakovaným výzvám tu na fóru. Díky.

>> MartiNo, 22. 11. 2012 11:38:28

Jednak Ti děkuju za toho někoho, kdo tu Tvoji krev dostane.

Ale skoro to hlavní je, že když Tě vezmou na odběr, tak jseš OPRAVDU zdravá. Mě už vyhodili za nachlazení před týdnem, řeznou ránu na ruce, dlouhý trénink den před odběrem atd. atd. Takže pokud projdu, tak jsem v pořádku.

Tak Ti gratuluju ke zdraví!!! A dej si sklenku na mě, já dnes nesmím ani kapku. 

Ahoj Evžene (a ostatní),

ještě dnes jsem měl představu, jak Tě ráno svou přítomností na ÚHKT překvapím. Po mém zapojení do této diskuze jsme se domlouvali od června 2× mailem i přes telefon, nicméně jsem tak zahlcen prací na projektu, že jsem se nedokázal nikdy urvat; pokud ano, měly přednost MČR a WRC Rogaining, Cross Maraton atd. Zítra je už jasné, že se opět neuvidíme – musím přiznat, že po pracovně-společenské návštěvě restaurace dnes večer (se zkušeností, že 2 Plzně se do rána vytratí a předpokladem, že víc se nevypije) jsem jako služebně nejmladší držel basu a po 4 pivech a 1 vodce to ráno riskovat nebudu. Tolik sebekritika z mé strany. Pro potenciální dárce: z tohoto si opravdu příklad neberte; spíš pokud není na 99% jisté, že jste OK, nezatěžujte systém zbytečnými drahými testy… Uvidím se s Vámi rád jindy. Martin

PS: prý je politická poptávka po modré krvi – Sáro, POZOR!

>> mahan, 22. 11. 2012 21:26:24

Hele, někdy se tam potkáme. A do hospody můžem někdy spolu. Zastav se v Trailpointu (na pokec a domluvu).

Nicméně i ty dvě piva bys večer před odběrem neměl, příp. vysvětlím v té hospodě.  Evžen

>> mahan, 22. 11. 2012 21:26:24

Krrááá.

Tak já ji zkusím darovat. A chtěj i modrou plyšovou???

Sára

>> vsara, 22. 11. 2012 21:53:56

Plyšáci potřebuju určitě plyšovou, modrý pochopitelně modrou 

Sáro, moc tomu nerozumím – ten nejvyšší tam nahoře (chemik) by modrou krev sál i ze šmoulů; jestli je po 23 letech po plyši poptávka po plyši žádám, aby byla Sára byla zařazena na seznam ohrožených druhů. Ale toto není téma na krákání na behej…>> vsara, 22. 11. 2012 21:53:56

Evzene, taky nemam na rozdavani, ale Robert by rad dal. Uz o tom mluvi dlouho. Je O-. Dnes bohuzel nemuze. Budu cekat na dalsi vyzvu, treba uz se konecne odhodla. Jak casto chodis?

Ahoj, odpovím částečně za Evžena:

• plnou krev (450ml) lze darovat 5× ročně muži, 4× ročně ženy
• ÚHKT má limit 4× muži (po 90 dnech), 3× ženy (po 120 dnech), v nouzi po 70ti dnech, setkal jsem se s tím, že v nouzi vyzvou i dříve.

Plasma (muž 850ml) – je to dané nějakou vyhláškou objemu litrů za rok, většinou po 14 dnech, nevím jak komerční centra

Aferéza (pevné složky)- velice specifické, nejde jen o skupinu, ale i o tzv. markanty

Dárce může být vyloučen z mnoha důvodů – proto (opakuji se) vždy říkám – dobře to rozvaž, zda jsi OK – jenom ty testy, co Tě vyloučí stojí balík!

Více informací speciálně pro ÚHKT: http://www.uhkt.cz/darci/

Martin

>> Borůvka, 23. 11. 2012 06:00:01

Takže Martin >> mahan, 25. 11. 2012 00:48:41 podal vyčerpávající info o tom, jak jsou obecná pravidla.

Co se týká Evžena jistě dá příště zase vědět, a odhaduji že se drží je-li to možné toho pro ÚHKT minimálního odstupu – tedy cca za tři měsíce.

diky. Jednalo se konkretne o Evzena, jak casto chodi. CHtela jsem, aby mel manzel doprovod. E. ho tam vezme zacatkem pristiho roku.

Omlouvám se ostatním běžcům, ale s Robertem jsem psal přímo mailem. Jinak pokud by někdo chtěl darovat krev, tak radši po Novém roce. Moje sestra, která na ÚHKT pracuje, mi řekla, že nyní mají dárců dost. Protože se blíží Vánoce a řada lidí chce udělat dobrý skutek. A po Novém roce dárci nejsou. A každého nového dárce rád doprovodím osobně. Jednak si pokecám se sestrou a pak i s někým dalším. Stačí poslat mail (vlevo pod fotkou).