>> jans, 22. 08. 2011 17:25:10

V tréninku jsem běhal tempem zhruba 6 min/km, ale i na půlmaraton jsem trénoval tempem přes 5 min/km a v samotném závodě jsem udržel tempo 4:30 až do konce i když druhá půlka byla hodně bolestivá. Jsem přesvědčený, že jsem uspěl právě proto, že jsem před půlmaratonem co nejčastěji běhal trasu 22km, takže jsem jí měl pod kůží, před maratonem jsem běžel nejvíc 32km a na 30km jsem zkolaboval, pro mě je to jasné jako den, pokud má někdo za sebou spoustu maratonů, tak mu stačí běhat max 25–30km, ale před prvním maratonem by člověk měl běhat především objemy, prostě polykat kilometry co to dá.

>> Galahad, 23. 08. 2011 13:58:28

běhat objemy určitě ano, ale nezapomeň, že mezi půlmaratonem a maratonem je dost velký rozdíl. Půlmaraton zvládneš na glykogen(víceméně) maraton ne. A taky po bězích ±20km tělo zregeneruje výrazně rychleji, než po bězích ±40km. Jinak řečeno půlmaraton je ještě trať, kterou v tréninku zaběhneš (nebo dáš i kousek víc – např. k 25km). U maratonu bych byl v tomto dost opatrný a s běhy nad 35km to určitě nepřeháněl. 

Ale je to jen můj pohled na věc

>> tomaz, 23. 08. 2011 14:20:40

jj, tu musim suhlasit. jedna sa o regeneraciu, problem je ze nerastie linearne. Clovek s OR polmaratonom okolo 1:30, je z polmaratonu za 2h zregenerovany za 12, mozno 24h. kdezto z maratonu(tre­ningoveho) ktori trva dajme tomu cez 4–5h to rozhodne nebude 24 ani 48h :) ale bude rad ked unava opadne do tyzdna a mineraly sa doplnia tak do 2 tyzdnov. Tak isto ta analogia s tym ze mat „vzdialenost“ pod kozou neni uplne spravna. Ti co trenuju na 3km nemaju tyzdennu kilometrac 14× mensiu ako ti co trenuju na 42km. Ak si vsimnete tyzdenne kilometraze sa viac menej saturuju u profi bezcov lubovolnej vytrvaleckej discipliny(3km a hore) niekde na 150–180km. Tzn neni to podla mna o jednorazovych dlhych behoch, ale o tom behat pravidelne, neustale a co najcastiejsie.

>> mephysto, 23. 08. 2011 17:56:49

A jak teda potom trénujou ultramaratoci? Pokud na maraton stačí běhat v tréninku kolem 30km, tak oni by měli běhat něco kolem 60km, nebo ne? 

>> Galahad, 23. 08. 2011 18:31:54

No, pochybuji, že třeba Dan Orálek má tréninkové jednotky (mimo závody) délky maratonu nebo dokonce delší.

Dle mých zkušeností pro maraton mezi 3–4 hodinách nejsou souvislé běhy délky 30 km a více nezbytné.

Na ultra úplně stačí si dát každý den regenerační půlmaraton zpestřený 1× týdně během v délce Malého svrateckého maratonu (32km).

>> Galahad, 23. 08. 2011 18:31:54

k tomu by sa museli vyjadrit kompetentnejsi :) ja som iba raz cital clanok od ultramaratonca co bezal najdlhsi zavod sveta(asi) 3100 mil(http://3100.srichinmoyraces.org/) a priprava vyzerala tak ze kazdy den rano 21km, v sobotu si struhol 42km a v nedelu 20–30km :)

ale ako som pisal vyssie, neni to vyslovene o tom „v treningu behavat 30km“, ale skor o tyzdennej kilometrazi a hlavne o regeneracii. Mozes v treningu behat 30km, ale tvoja tyzdenna kilometraz bude napr do 50km a unava sa ti bude akumulovat lebo tych 30km „nerozchodis“, co zas neni take slavne a rozhodne ta to v maratone neposunie tak daleko, ako keby si behal 80–100km tyzdenne(na co v principe netreba jediny dlhsi beh ako 20km aj s jednym volnym dnom za tyzden) usporiadane tak aby si to vedel spravne zregenerovat.

>> kanovsky, 23. 08. 2011 18:49:10

Asi víš, co říkáš, když máš maraton za 3:18 Co mi ale třeba nejde do hlavy, že mám osobák na 10km asi o 3 minuty horší než ty, půlmaraton mám horší o 7 minut než ty no a maraton mám horší o 1,5 hodiny než ty a když se podívám na osobáky ostatních běžců tady, tak má většinou každý osobák na maraton v přepočtu půlmaraton krát 2 plus 20–30 minut. V říjnu poběžím další maraton v Drážďanech a mám z toho hlavu, takový zklamání jako v Praze už nechci zažít…

Nejde o to, běhat před prvním maratonem tuto vzdálenost pravidelně v tréninku, ale 1–2× si to vyzkoušet.

Vědět, jak se mi poběží, když bude cca každých 5 km občerstvovačka, a jak dlouho to poběžím. Je velký rozdíl běžet 3 hod, nebo 5 hod.

Nejčastěji se trénuje 1–2hodiny a záleží na každém znás co za tu dobu naběhá...........

>> Galahad, 23. 08. 2011 20:06:29

Já PIM nedokončil, těsně před závodem došlo k dost výraznému oteplení, což mohlo ovlivnit jak můj, tak i Tvůj výkon.

V Drážďanech to bude určitě lepší, pouze nesmíš běžet první polovinu na 100% svých sil, aby Ti zbyly síly i na druhou polovinu. Myslím, že u Tebe je reálný čas mezi 3:30 a 3:45, ale uvidíš sám. Ať Ti to vyjde!

>> Galahad, 23. 08. 2011 20:06:29

Osobní rekord – je výsledek formy, profilu trati, počasí atd.

Já měl dlouho mezičas na půlmaraton shodný s osobním rekordem na 10km (bylo to dáno, že na desítce nebyly ideální podmínky).

Proto teď rozlišuji, kde si chci zazávodit (otázka pořadí) a kde chci vytvořit osobní rekord. 

>> Zdeněk68, 23. 08. 2011 20:13:17

Však pokud mi nějak extrémně nezáleží na výsledku toho kterého závodu, tak je jednodušší to vyzkoušet přímo při závodu, protože tam mám to občerstvení a další servis. Ať už doběhnu dobře, špatně nebo vůbec, tak budu více vědět pro příští závody.

>> kanovsky, 23. 08. 2011 20:18:51

Petře, já jsem zvláštní tvor – vyběhnu do lesů, občerstvení si nesu, stravuji se cca každých 5km a pozoruji své tělo a kochám se přírodou – výhoda, že na závodě už netáhnu zátěž a pokud bych to vzdal v tréninku, tak mi to vůbec nemrzí – závod by mě trochu mrzel – ale život jde dál a jsou další závody, hlavně se nezranit 

>> Zdeněk68, 23. 08. 2011 20:23:58

V tom případě chápu, oba přístupy jsou samozřejmě možné a správné. Maraton nemáš v profilu, takže jsi ho ještě neběžel?

>> kanovsky, 23. 08. 2011 20:30:40

Přesně tak Petře,

už jsem si zaplatil na 17.9. Baroko maraton – je to po lesních cestách s převýšením cca 700m, tak to bude spíš na kochání, než na nějaký pořádný čas – ty krosy mě lákají víc než silnice, ale chci dát i nějaký silniční (snad i letos).

>> Galahad, 23. 08. 2011 20:06:29

Našel jsem na PIM Tvé časy na jednotlivé desítky, byly: 52:22 54:51 1:03:33 1:33:04 19:11. Dle mého názoru jsi, podobně jako já, rozběhl příliš rychle, když jsi běžel první polovinu na cílový čas 3:45 (RealTime) bez ohledu na počasí a jiné nepříznivé podmínky. Možná ses též špatně občerstvoval v průběhu závodu, těžko říct. Každopádně věřím, že to v těch Dráždanech pod 3:45 dáš.

>> Zdeněk68, 23. 08. 2011 20:40:49

Však takový maraton jako prvomaraton je pro Tebe velmi vhodný, přeji Ti hodně příjemných pocitů!

>> kanovsky, 23. 08. 2011 20:44:19

Petře, můžeš mi napsat jak jsi to rozeběhl na těch 3:18:40 po těch desítkách

>> Zdeněk68, 23. 08. 2011 20:48:22

Časy desítek mám 42:40, 44:35, 47:51, 52:15 a 11:19, viz též graf s komentářem

Maratony běhám spíše metodou řízeného zpomalování, při přibližně rovnoměrném úsilí (tepovce) po celý závod.

>> kanovsky, 23. 08. 2011 21:19:45

Díky, zkusím být opatrnější a v závěru to držet, nebo zrychlit. Měl jsi tam velký propad na tom 25km, toho bych se chtěl vyvarovat a začít cca do 50:00 – doufám, že mě dav nestrhne 

>> Zdeněk68, 23. 08. 2011 21:26:26

V Bratislavě jsem běžel na osobák na půlmaraton, zbytek byl „bonus navíc“. Každopádně, při konzervativní strategii bych neměl čas lepší než těsně pod 3:30 a to by bylo zbytečně pod mé možnosti.

>> Galahad, 23. 08. 2011 20:06:29

Netřeba litovat, přepálený maraton je výborná zkušenost. Kdo to nikdy neudělal, o hodně přišel 

>> hihik, 23. 08. 2011 21:41:30

Jistě, ostatně z hlediska budoucích maratonů může často přepálený maraton dát více informací, než maraton běžený příliš pomalu, kdy člověk po doběhu má pochybnosti, zda nemohl běžet lépe.

>> kanovsky, 23. 08. 2011 21:53:19

…přepálený maraton, přepálený půlmaraton… znám to moc dobře, ale to si asi musí asi někdy prožít všichni. O loňských závodech s „rychlými začátky a pomalými konci“ bych mohla sepsat dílo: Jak určitě závod nerozbíhat .

>> hihik, 23. 08. 2011 21:41:30

Lenže nemôžeš prepáliť 1. maratón. Ak tak urobíš, pravdepodobne nepôjdeš na ďalší, alebo až po 10 rokoch, ako ja :) Pri mojom osobáku som bežal 2. polovicu maratónu len o 58 sekúnd pomalšie, ako prvú. Moje tempo km/4:24 som držal takmer konštantné, priemer 5km/22minút ±10 sekúnd. V 2. polovici som predbehol 30 ľudí, mňa predbehol len jeden bežec ( asi 500–600 účastníkov ). Po 40. km som ale musel ešte trochu zrýchliť, lebo som zaostával 2 sekundy za osobákom, tak som dal pre istotu záverečných 2,2km za 9:32 a osobák som prekonal o 37 sekúnd.

Ale to podstatné čo som chcel povedať je, že som v tréningu nebežal nikdy viac ako 30km, aj to len asi 2 či 3×. Ak by som tréningovo bežal celý maratón, minimálne 2–3 dni by som nemohol bežať vôbec, v lepšom prípade len trápne klusať, čo by mi v tréningovom procese vôbec nepomohlo. Po tréningových ~25km môžem v pohode ďalší deň bežať buď to isté, alebo intervaly a nemusím nútene pauzovať.

>> Drahoš, 23. 08. 2011 22:09:48

Mě by zajímalo, kolika lidem se podařilo svůj první maraton nepřepálit 

>> hihik, 23. 08. 2011 22:15:14

Noo, asi bolo takých naozaj málo, ale človek s osobákom na polmaratóne 1:35 predsa za normálnych okolností nemôže bežať celý maratóm takmer za 5 hodín, keď sa predpokladá čas ~3:30 …

>> hihik, 23. 08. 2011 22:15:14

Mně se to podařilo, ale běžel jsem až příliš opatrně (5:02:12), přičemž únava po 4–5 hodinách běhu se stejně dostavila, proto jsem další maratony běžel zcela jinak a hned ve druhém se zlepšil proti prvnímu o 42 minut, přestože jsem ho výrazně „přepálil“ (úmyslně, split +26 minut).

>> kanovsky, 23. 08. 2011 22:51:48

Ešte je asi rozdiel v tom, ako ho prepáliš. Ak ho prepáliš moc, tak sa buď vzdáš, alebo sa došmatleš do cieľa v mrákotách. Ja som prepálil môj predposledný maratón, lebo som chcel znovu osobák a už som na to asi nemal. Po 30. km prišla kríza, tak som spomalil na 5 minútové tempo a doklusal to za 3:10. Bol som síce sklamaný, ale fyzicky takmer v pohode.

>> Drahoš, 23. 08. 2011 23:13:28

aj ja by som chcel doklusat maraton za 3:10:00