To snad nemá moc smysl řešit běh v háku. To je snad známo, že na většině akcí běhají ženy společně s muži. Vždyť dokonce často je to i tak, že se kromě maratonu běží ve stejném čase i půlmaraton, takže podmínky k běhu v háku jsou opravdu velké. Možná byste se měli někteří z diskutujících podívat někdy na závody v silniční cyklistice. To byste koukali, jak je tam výhodná jízda v háku. Včera jsem v Praze běžel. Já nemám letos čerstvé nohy, tak jsem se dost trápil, ale to je vedlejší. Ten vítr byl ale místy docela znát. Na druhou stranu ochlazoval – v bezvětří bylo docela teplo. Každopádně ony limity na OH počítají s tím, že je ženy a stejně tak i muži běží v závodě, kde se mohou skrýt za druhé, kde mohou využít závětří vodičů. Pokud by se limity mohli pokořit jen v závodě bez vodičů – například kdyby existovalo samostatné mistrovství republiky, byly by limity na OH samozřejmě mnohem mírnější. Jak jsem zmínil už cyklistiku, zde také existují tzv. časovky, kde není možná jízda v háku. Tyhle závody nejsou ale pro fanoušky tak atraktivní jako hromadné závody. I tak jsou hromadné závody v běhu mnohem méně ovlivněny schováním se v háku než je tomu v cyklistice a díky tomu jsou závody v běhu pro diváky mnohem předvídatelnější a mnohem méně vzrušující. Eva je každopádně velmi zdatná a ostatní české maratonce převyšuje rozdílem třídy. Jsem velmi zvědav, jak daleko se ve svém běhání až dostane.

K diskuzi o tahani se (srovnavat s cyklistikou je mimo) dodam asi jedine. Eva bezela skvele a bezela by i bez kluku. Bez diskuse na limit ma i v solo zavode a v clanku citovana Alena P. ma pravdu. Eva ma navic velkou sanci uspet velmi solidne na ME i OH. Z lyzovani je zvykla na zavody, kdy se startuje s rozestupy a kazdy si tahne sve. Proc jsem zminila jeji skupinku bylo hodnoceni toho, ze Eva nezvlada zavody vyborne jen z fyzickeho pohledu, ale i hlavou, kdy ji zapoji a bezi tak, jak je pro ni v danou chvili nejvyhodnejsi.

>> Petr H, 09. 05. 2016 10:19:44

Cyklistiku bych do toho uplne nepletl. Jelikoz odpor vzduchu roste s druhou mocninou rychlosti, je jizda v baliku v cyklistice naprosto zasadni soucast. Ostatne staci se podivat na triatlon, ktery zakazuje za nekym jet, k jakym paradoxnim situacim to vede. Zajimavy priklad je treba vcerejsi dojezd Gira, kdy balik jede 55, ke konci uz 60 km/h po rovince, ten co to tahne to vydrzi zhruba kilak a pul, coz je minuta a pul..

>> MS82, 09. 05. 2016 10:00:08

Prebihala jsem z mista na misto a na asi 5 mistech nasi i zahranicni elitu videla. A ta situace byla trapna cely zavod. Coz mi nasledne potvrdil i Tv prenos, ktery byl mimochodem letos velmi solidne zvladnuty (po 1/2maratonu prekvapeni). Ale pri komentovani, ze R spolupracuje s vedoucimi zavodnicemi jsem mela dojem, ze koukam na neco jineho nez panove ve studiu.

Co me dorazilo, pak to soukrome obcerstvovani, kdy R vezouci se za dvema zenami bezi cca na 31km a miji svuj podpurny tym, ktery jej prosvihnul. Zoufale se otaci a rozhazuje rukama, ale to uz vyrazi pan, ktery prevzal gel od slecny z batuzku a vyrazi sprintem za skupinkou, kde se stale otaci R a zjistuje, zda situaci nejak vyresili. Mi to hlava nebrala. Kdyby byli u obcerstvovacky a tam mu to podali, ani nepipnu, ale obcerstvovacka v nedohlednu.

>> Skritek Hugo, 09. 05. 2016 10:56:45

Z toho, co jsem slysel, je to celkem bezna vec, ze lepsi amatersti muzi se vezou za profi holkama. Pokud je to vetsi skupina, tak mi to prijde ok, ale kdyz se to redukuje na dva tri bezce, tak by mi prislo normalni stridat.

S tim obcerstvovanim je to urcite i psychicka zalezitost – pokud si neco pripravi a naplanuje, tak je pak nervozni, kdyz to nevychazi. Jestli je to povolene nebo nutne obcerstvovat se mimo obcerstvovacky, nevim. Na pulmaratonu jsem vypil asi deci a vylil asi pul litru (abych se neudusil), ale pulmaraton je proti maratonu prochazka 

>> MS82, 09. 05. 2016 10:51:21

Tu cyklistiku jsem uvedl právě proto, abyste si uvědomili, že existují sporty, kde mnohem více než je tomu u běhu jsou pro výsledek v závodě důležité jiné věci než jen samotné fyzické schopnosti závodníka. Tedy, že řeči o běhu v háku, o nestřídání, tedy o věcech, které nejsou proti pravidlům daného sportu, jsou u běhání přehnané bolestínství.

>> Skritek Hugo, 09. 05. 2016 10:56:45

Proč je vlastně občerstvování mimo určená místa či s dopomocí někoho jiného zakázané?

>> Petr H, 09. 05. 2016 11:43:17

pokud někdo nestřídá, tak je obyčejná vyžírka, a to platí asi všude, nejenom ve sportu, omluvit ani zamluvit se to ničím nedá, a říkat že je to něčí taktika, o tom bych raději pomlčel, 

peleton v cyklistice je aerodynamický tvar, celkový odpor je podstatně nižší, než když jede někdo samostatně, tento princip se bohužel při běhu nějak uplatňovat nedá, kromě toho, že někdo je vpředu a táhne ostatní??? 

pravidla IAAF povoluji beh v haku a je zbytecne to resit

nestridani je pak spis o moralce a etice a ne o pravoidlech

ale kdyz bezec ledva uvisi v haku, tak nepujde stridat protoze by tempo spomalil a rozhodil tempo skupince a tak sem to chapal s Krupickou, ledva za holkami visel a tak nesel dopredu protoze by jim tempo rozhodil proste se jim do zavodu nemichal a bezel co mohl za sebe, ja bych ho za to nekritizoval, proste holky byly lepsi o fous.

ale obcerstveni mimo obcerstvovacku a prijeti soukromneho obcerstveni neodevzdaneho pred zavodem a nekontrolovaneho rozhodcimi porusuje hned nekolik pravidel

ale pan Frcek nas tady vsechny presvedcoval ze preavdila se v Praze neporusujou tak jsme asi meli vsichni nejake vidiny.

naruseni zavodu organiozatorem – kdyz automobil s casomirou jedouci za prvnimi 2 zenami, v okamihu jak jedna z nich zaostala o pra metru ji vytroubil do boku a vecpal se pred ni a odrizl ji od vedouci zavodnice, narusil ji rytmus a zrusil vizualni kontakt a je to jeko predcasny OK verdikt od rozhodciho.

kdyby tohle se stalo na mezinarodni urovi a zavodnice nebyly ze stejne krajiny tak by samozrejme byl podan protest, todle organiztori v automobilu tezce nezvladli a urcite porusili nejaka pravidla.

a ze to bylo zrejme svedci i to ze to dokonce i skomentoval okamzite komentator televize

>> oblivion, 09. 05. 2016 12:05:21

vic duvodu ale hlavne ze jde o dopink a oficialne si valstni obcersveni musis odevzdat pred zavodem a muze byt namatkou kontrolovano a je pod dohledem rozhodcich aby tam zas nekdo neco neprisypal.

a je to extra vyhoda kdyz muzes mit obcerstvbeni hocikde a nemusis se napriklad poprat v baliku a misto pri stolku kde sa casto straceji cenne sekundy a skupina se potrha

>> oblivion, 09. 05. 2016 12:05:21

bezpečnostní důvody, když by jsi třeba v Paříži běžel maraton a každý by se individuálně 4× občerstvoval, pletlo by se ti na dráze kromě závodníků dalšího čtvrt milionu lidí, potom by asi v nemocnici jich bylo více než v cíli, 

při příchodu k občerstvovačce přepínáš hlavu na jiný způsob bezpečí, běžně neočítáš, že ti někdo vlítne do cesty nebo křižuje, 

>> rudo, 09. 05. 2016 12:14:54

myslíš, že to bylo poprve???

přesně ten závěr byl rozhodující pro to, že ta druhá už nemohla do finiše a ejhle, náš borec doběhl mezi nimi, 

>> rudo, 09. 05. 2016 12:14:54

Pan Frček tady nikdy nikoho nepřesvědčoval, že se v Praze pravidla neporušují. Buď tak laskav a nikoho z podobných nesmyslů neobviňuj. Ale to je tvůj obvyklý styl – vyvolávat polemiku, ale té se nehodlám účastnit.

>> Petr H, 09. 05. 2016 11:43:17

Nemyslim, ze je to prehnane bolestinstvi. Kdyz se na kolech nekdo veze celou dobu, aby v cili ostatni prespurtoval (typicky v uniku, kdy je skupinka mala a jsou tam ruzne tymy), dostane taky slusne vynadano a ostatni uz s nim priste nepojedou.

>> rudo, 09. 05. 2016 12:14:54 To jsem nevidel, ale kamos o tom povidal ted na obede (vyblokovani druhe africanky pred cilem). Behu nerozumi a i jemu to prislo nepochopitelne..

>> Pavel Frček, 09. 05. 2016 12:27:35

v tomhle zmyslu si tady vedl debatu pred tydnem.

takze ted tedy tady uz pripoustis ze se v Praze pravidla IAAF porusujou

ked napisem fakty, to nie je vyvolavanie polemiky, akurat je to urcitym ludom velmi neprijemne, ze ano ?

ako si predtym napisal ze si zapojeny do organizacie cestnych behov v CZE uz niekolko destaroci, tak by ti porusovania pravidiel mali byt zname a jasne. a mal by si o tom otvorene informovat a snazit sa o napravu.

a zaujat svoje jasne osobne stanovisko.

>> rudo, 09. 05. 2016 12:14:54

Já to auto taky skomentovala, a to su jinak úplně blbá.

>> Desert, 09. 05. 2016 12:08:23

Sice se mi nechce, ale musím s tebou souhlasit. Ovšem pokud na ně neměl síly … Každopádně chlap zaháknutý za babama si o spekulace koleduje a ještě měl pech na kameru při přiobčerstvovačce.

>> Desert, 09. 05. 2016 12:08:23 …pokud někdo nestřídá, tak je obyčejná vyžírka…říkat že je to něčí taktika, o tom bych raději pomlčel…

Pro pripomenuti, finale behu na 1500 na OH 1984

pokud někdo nestřídá, tak je obyčejná vyžírka..

Netuším z koho(čiej) skúsenosti Petr H vychádza,ako k poznatkom a záverom došiel…

Na vytriezvenie, …no pochybujem,ze petr H ťahal v tempe 3:35–40,do vetra cca 30km/hod,čo i len šarkana(draka),ze ako vysoko vyletí..

Ked nestriedam,pretoze na to nemám,v záverečnom finálnom zúčtovaní je za potreby na túto skutočnost prihliadať a zohľadniť ju vo vysledkovej listine

pokud někdo nestřídá, tak je obyčejná vyžírka..

a co teprve cyklistika, běh je ještě zcela ok proti tomu… 

>> rudo, 09. 05. 2016 12:42:41

Má poslední reakce:

v tomto smyslu jsem před týdnem vůbec žádnou debatu nevedl. Vyjadřoval jsem se pouze k problematice přesného měření tratí, jejich regulérnosti a pořadatelského zajištění tak, aby se trať dodržela.

>> rejca, 09. 05. 2016 13:03:07

cyklistika je forma taktiky jednotlivých družstev, každý člen družstva zná dle smlouvy své postavení, je za to placen,

běh je individuální jen zajíci bývají placeni, kromě toho avizuji to, že chlap se veze za holkama, chlapi by ho setřásli, 

>> jm1, 09. 05. 2016 12:54:35

máš pravdu, ale to je 1500m, tam se na vláček hrát nemůže, a když tě zavřou uprostřed pole, tak si ani neškrtnes, 

Bezat za ženami,hoci z elitnej kategórie,a ich vodičom cely čas, to je hanba, aspoň ja by som sa hanbil ako pes. Keby aspoň Krupicka bezal popri nich,to by som ešte bral – o ťahaní či striedaní sa v udavani tempa nehovoriac, ale takto…Pravda, je to v súlade s pravidlami(pri ich uzkom výklade). Ina vec je Krupickovo prijatie obcerstvenia mimo občerstvovacej stanice, krasne a jasne viditeľné v priamom prenose- to je na jasnu okamzitu diskvalifikáciu, inak kludne aj po skončení pretekov. Zo športového hladiska by kategória elite ženy mala bezat oddelene od hromadneho štartu, a len so ženskými vodicmi, teda pred hromadným startom, a tu by mali štartovať aj ženy pre MCR. Keďže sa v Prahe bezi jeden okruh, zabezpečiť to by nebol žiaden problém.

>> Ondriško, 09. 05. 2016 14:26:05

Mít takovou výkonnost, abych se mohl držet v závěsu za nejlepšími běžkyněmi světa, to bych sa asi nehanbil ani nestyděl…:-)

Každej tady odsuzuje Roberta, že se vezl za ženskýma, Ale má z vás kritiků nějaké zkušenosti se závoděním s dobrýma Afričankami. Já jsem je zažil několikrát, ne sice na maratonu, ale např. v Golčově Jeníkově, také to nebyly top závodnice, ale i tak mohu posoudit jejich styl závodění. Ony totiž nerady běhají ve skupince s muži. Ale co dělat, když běžíme stejně rychle? Konkrétní případ v loňského závodu. Běželi jsme dva chlapi, doběhla nás Keňanka, tak jsem se jí chytli a přizpůsobili se jejímu tempu. Za chvíli jsem šel před ní a naznačoval, aby se zařadila, že chvíli potáhnu já a pokusíme se ji dotáhnout k přední . S nepřítomným výrazem v obličeji přeběhla na opačnou stranu silnice. Toto se několikrát zopakovalo až ke konci jsme jí oba utekli. Ono totiž ve smíšeném závodě se moc nepřemýšlí, zda s vámi běží chlap, nebo dobrá ženská. Pokud Robertovi tempo vyhovovalo, tak v tom nevidím nejmenší problém. Nebo uspořádejte závody striktně „pohlavně oddělené“ (např.Kunratice ) To, že se na akcích PIM podle mého názoru s největší pravděpodobností porušují pravidla atletiky si už vyprávějí vrabčáci na střechách ve všech městech. Hlavně ze strany pořadatelů. Např. jízda skůtru bezprostředně před běžci a povzbuzování od osazenstva skůtru, způsob občerstvování elitních závodníků apod.

>> rejca, 09. 05. 2016 13:03:07

Však jsem se neustále snažil na příkladu cyklistiky ukázat, že tam mají závodníci mnohem větší právo brečet, že jim soupeř nestřídá. Ale musí se s tím vypořádat. Favorité jsou vždy v těžší situaci a o to víc jsou pak jejich úspěchy mezi fanoušky ceněné. Člověka, co se jen veze za druhými a pak v závěru soupeře díky své čilosti porazí, si fanoušci neváží a historie na něj zapomene. – Už jen proto, že se ty jeho úspěchy moc nezopakují. A naopak favority, kteří dokážou vyhrát i naproti tomu, že se proti nim ostatní spiknou, si pak fanoušci velmi cení. Je na morálce každého jak k závodění přistoupí. Pokud zástupce jednoho pohlaví běží za zástupcem druhého pohlaví a nestřídá, tak to není takový morální přestupek. On samozřejmě nestřídá, protože na to při zvolené rychlosti běhu nemá síly. On tedy jen využívá pomoci druhých ale nic za to nevrací. Vzhledem k tomu, že ale neběží stejný závod, nedá se mluvit o tom, že by měl nad těmi za kterými běží výhodu. Snad tady všichni opravdu chápeme, že pokud člověk běží celý závod sám a nebo si ať fyzicky, tak psychicky pomáhá během s někým druhým, jsou dost odlišné situace a ta první je mnohem více ceněna. Pokud ale ona druhá situace není v rozporu s pravidly soutěže, měli bychom to také tak brát. Jsou sporty, kde se podvádí – provádí úkony v rozporu s pravidly i několikrát za minutu. Tento přístup k soutěžení mne vadí a proto tyto sporty už nesleduji. Z tohoto pohledu je běhání sport docela slušných lidí.

>> chuck, 09. 05. 2016 16:10:23

Predstav si, že sú tu aj takí čo majú :). Ale o to nejde…

Iste uznas ze je veľký rozdiel medzi tým čo popisujes Ty- teda bezanie za iným pohlavím ktoré sa nahodne vyskytlo/vyplynulo v pretekoch, a tým ak chlap cielene od začiatku po skoro cieľ v maratone bezi za elít ženami a ich vodičom, bez najmenšej snahy bezat popri či vedla nich nieto ešte pred nimi.

A predovšetkým tu ide v suvislosti s Krupickom o obcerstvovanie.

Inak mas pravdu, v Prahe sa počas maratónu porušuje viacero pravidiel, smutne je ze aj zo strany organizatorov.

>> Pavel Frček, 09. 05. 2016 13:14:47

A nebyla to ta debata o občerstvení 1m od stolečku nebo pod stolečkem či jak to bylo?

>> chuck, 09. 05. 2016 16:10:23

To je dobrá připomínka, skutečnost je evidentně barvitější než by se mohlo od počítače zdát. I kdyby to ale takhle nebylo, odsudkům místních diskutérů tak docela nerozumím. Robertovi je 38 let, není u nás moc běžců, kteří by v jeho věku zaběhli takhle kvalitní výkon. To, že netahal tempo elitním ženám, které měly zajištěné vodiče a po doběhu dostanou tučné prize money (plus startovné), mi vůnec nepřijde jako problém. A myslím, že Robertův přístup nebyl problémem ani pro Keňanky..

>> gilwen77, 09. 05. 2016 16:38:23 …nebyla to ta debata o občerstvení …

Ne, kosicka debata byla stran toho, zda se da na letisti SPRAVNE VYMERIT okruh dlouhy 5 km a pouzit ho soucasne i na 10ku