moj nazor ku 2 podobnym tratiam 90–103, stava sa to casto ze nejake trailove horske behy alebo DP, maju svoju logicku trasu, organizator udava pribliznu orientacnu dlzku pripadne prevysenie . vsetko je v poriadku az kym sa nezjavia bezci co nieco zbiraju, napriklad zbieraju maratonya zacnu vyzadovat od usporiadatela ze musi uviest v proppoziciach ze ten zavod ma 42.2 km alebo viac, ale preboha nie nejak moc viac ale oni chcu prave ten maraton a ani krok navyse. Aby to organizator mohol uviest ako zodpovedna osoba zacne teda trat premeriavat hoc len amatersky a ako meria tak meria vychadza mu len 39 alebo 41.5. Ak nechce byt podvodnik tak zacne spekulovat ako to predlzit, niekedy to ide niekedy nie pridavaju sa vselijake nadstvavovacky, niekdy zostane aj logicka povodna trat, byva to aj opacne logicka trat ma povedzme 53 km ale zberaci sa dozaduju aby bola varianta co ma 42.2 zarucenbych ale nie dlhsia ako 43, a tak sa hlada dalsia trat, potom zavod ma viac trati ktore sa moc nelisia komplikuju organizaciu atd.

Kludne mohol byt zavod na 90km a vsetci si to mohli rozdat medzi sebou, ti lepsi jednoducho mohli bezat rychlejsie, ale zrejme zberaci 100-viek vyzadovali nejake predlzenie nadstavenie aby si mohli 100 zaratat, predsa by nesli niekam na ultra zavod co nema zodpovednych 100k

Ovsem nutit do tej nadstavovacej slucky bezcov chodcov co nie su 100 zberaci by bolo dost nmelogicke a nefer a tak su 2 trate.

Je mozne ze to bolo cele inak ako ku tomu doslo ale som presvedceny ze tam boli broci co tam sli len koli tomu ze mohli dostat 100-ku a koli 90 by nesli a setrili sa na nieco ine.

>> tomák1967, 07. 06. 2012 20:26:09

Pěkná charakteristika.

Leč pro některé smrtící a nevstřebatelná kombinace…

Na 42195.sk se objevil článek ukazující na další souvislosti s vyloučením Václava ze závodu.

>> kanovsky, 08. 06. 2012 08:03:22

Hm tak toto je tedy síla. Násilím stahovat běžce z tratě? Pokud je to pravda, měl by dotyčný podat žalobu na pořadatele za omezování osobní svobody! Pokud porušil nějaké pravidla nebo limit mohli ho v klidu diskvalifikovat, ale na toto nemají myslím vůbec právo. SNR se nekonala na uzavřeném stadionu, ale na i v den závodu otevřených veřejných cestách, kde se mimo závod může svobodně pohybovat kdokoliv !

Nebyl jsem tam a nemohu posoudit, ale diskuzní fórum bylo na stránkách SRN opravdu zrušeno.

DÍKY VŠEM ZA ZÁŽITEK, ÚSMĚVY, ODPOVĚDI, MOTIVACI !!! A někdy na potkání, ať už při běhu nebo fandění. JANA

Zde je vyjádření rozhodčího o průběhu incidentu.

Během maratonu jsem se průběžně pohyboval na trati a mj. vyčkal i u občerstvovací stanice na 17. km (Cuknštejn) na závěr startovního pole. Sem doběhl V. Krejsa cca 12 min. za předposledním závodníkem v čase 2:14 hod., který mu ještě dával šanci na splnění limitu na Dobré Vodě. Na má slova „máš to na hraně, Vašku“ a jeho odpovědí „já vím“ jsme se rozešli.

Na Dobrou Vodu jsem dorazil cca 20 min. před časovým limitem (po celou dobu od startu jsem měl spuštěné stopky). Cca 12 min. před časovým limitem a celkem v pohodě sem doběhl předposlední závodník. Teprve po více než po 20 minutách, v čase 3:09:20 hod. od počátku závodu, tedy více než 9 minut po časovém limitu sem doběhl Václav Krejsa. Se slovy „je mi líto, Vašku, ale je to přes 9 min. po limitu. Dál nemůžeš pokračovat, sundej si a odevzdej mi startovní číslo“. Bránil se tím, že limit je na 1/2M (tato nevyznačená meta byla ovšem někde uprostřed louky ve stoupání z Dolní Stropnice). Poodešel od stolku občerstvovací stanice asi 15 m. Došel jsem za ním a znovu ho vyzval, aby mi odevzdal startovní číslo. Když tak neučinil, sundal jsem mu ho sám. Stál zcela klidně a bez nejmenšího protestu. Krátce nato ho jeden z členů občerstvovačky odvezl do cíle v Horní Stropnici. To je vše, co mohu k odvolání Vaška Krejsy z trasy závodu maratonu dodat. Tedy žádné gorily, žádné lovení divé zvěře ani omezení osobní svobody. Poslední závodník doběhl v čase 6:04:10, čili téměř 25 min. před časovým limitem. Rovněž všechny jeho další argumenty jsou zcela nevěcné – např. pokud by měl mít na 20. km čas 2:32, musel by předchozích 5 km běžet po 6 minutách. Rozebírat ty další nemá podle mne žádný smysl, jsou zjevně nesmyslné na první pohled. Pavel Frček, hlavní rozhodčí Silva Nortica Run 2012

>> silvarun, 08. 06. 2012 13:30:13

Rozumím tomu tak, že Dobrá Voda, kde byl závodníkovi kontrolován čas, byla ZA metou 1/2M a není tedy možné prokázat, zda závodník limit na 1/2M splnil, či nikoli?

>> MartiNo, 08. 06. 2012 13:41:57

No, v tom případě je v propozicích závodu chyba, mělo tam být, že limit bude kontrolován na „punktu“ Dobrá Voda 22 km. Vzhledem ke sklonu svahu na té zmíněné louce je v tomto případě vysoce pravděpodobné, že závodník byl na metě půlmaratonu před limitem.

>> kotec2, 08. 06. 2012 13:50:06

Tak já nevím jak je to daleko, jaký je sklon, a co je pravděpodobné je již zcela irelevantní… Jde mi jen o to, zda limit stanovený takto:

„Časové limity na kontrolních stanovištích: 21,1 km – 3 hod.“

byl v reálu měřen až za 1/2M. Pokud ano, je to špatně. Další věc ale je, že se zde opakovaně připomínalo, že nejde o přesně změřenou trať, a ani to v terénu prý není potřeba. V tom případě by bylo lepší stanovit limit do nějakého určitého bodu trasy (třeba ta občerstvovačka) bez určení přesné vzdálenosti (21,1 km), ať si to každý pohlídá jak umí. (přesně jak píšeš) Takto mám pocit, že závodník byl z trati odvolán neprávem.

Nevím, jak to bylo se značením kilometrů později u maratonu, ale na ultra trati byly úseky označeny po pěti kilometrech. Až do dvacátého mi GPS ukazovala spíš míň(na 20.km skoro o 800m), na pětadvacátém pak kilometráž byla na Garminu 25,5 km. Pak se zhruba půl km rozdíl ustálil na dalších skoro 60 km, až závěrečný seběh byl delší asi o 2km.

Pokud byl půl maraton někde v louce k Dobré Vodě, tak pak ještě následovalo několikasetmetrové stoupání terénem stezkou v lese až k silnici, pak se běželo ještě kousek po silnici k občerstvení v Dobré Vodě. Tam byla kontrola času na půlmaraton?

>> HaGa, 08. 06. 2012 14:07:47

Nebyla jsem tam, zajímá mě to obecně, jak se to vlastně dělá, taková kontrola limitu. Ovšem >> silvarun, 08. 06. 2012 13:30:13 píše: „Na Dobrou Vodu … v čase 3:09:20 hod. od počátku závodu, tedy více než 9 minut po časovém limitu sem doběhl Václav Krejsa. … Bránil se tím, že limit je na 1/2M (tato nevyznačená meta byla ovšem někde uprostřed louky ve stoupání z Dolní Stropnice).“

Takže ta „kontrola na 1/2M“ byla podle slov organizátora v Dobré Vodě.

Kontrola na maratónské trati NENÍ nikde uvedena jako 1/2 maratón. V rozpise je uvedeno, že časový limit je na stanovišti Dobrá Voda na 12.00 hod. A pan Krejsa doběhl později. Bez ohledu na rozhodčího by ho na stejném stanovišti zadrželi i příslušníci hasičů, kteří byli pro tento účel proškoleni. Pomluvy jsou evidentně velmi životaschopné. Děkuji vám všem že jim věříte. 

Pro ty, kteří trať neznají, ještě dodávám, že mezi 20. a 22. km je velmi podstatný kopec, který pokaždé roztrhá startovní pole. Pokud na něj někdo nemá, prostě ho stanice Dobrá Voda zadrží. Takový závodník už v dalších kopcích nemá co hledat.

>> Pavlína, 08. 06. 2012 14:22:16

http://www.silvarun.eu/?… Je mi líto, ale příjde mi, že neznáte vlastní propozice, kde informace o kontrole na 21.1km JE uvedena zcela jasně.

Kontrolní stanoviště Celkový časový limit 6,5 hod. Časové limity na kontrolních stanovištích: 21,1 km – 3 hod. Při překročení časového limitu na kontrolních stanovištích nebude závodníkovi umožněno pokračovat v běhu po trati. Zavodník je povinen odevzdat startovní číslo. Zavodníkovi bude zajištěna doprava do cíle.

Jo, a Olafe, nemyslíš, že bych já mohla podat na pana Krejsu žalobu pro pomluvu? Protože pan Krejsa o mně píše, že jsem podvodnice a zlodějka…

>> silvarun, 08. 06. 2012 13:30:13

No, tak počítat snad umí každý… Od 17km zbývalo Vaškovi 4,1km na „půlku“ a na to měl 46min aby se vešel do 3h. Pokud by byl kontrolován na 21,1km, musel tam být včas, pokud byl kontrolován na jiném km trati, byla to chyba a bylo by dobré se Václavovi omluvit a to i za situace, kdyby měl startovné 0,–Kč. Asi jste chtěli z korespondance naznačit, že jste byli v jednání k Vaškovi velice vstřícní, což je fakt, ale vaše poznámka: Vše má svoji hranici, který tuto korespondenci uvádí, je podle mě arogantní a zralá na omluvu č.2. Před pár dny jsem postup Pavla na tomto webu hájil, neboť ho znám jako zkušeného rozhodčího, ale tady se mi jeví, že k chybě došlo.....Filip Kle­pl

>> Pavlína, 08. 06. 2012 14:22:16

při vší úctě, v propozicích máte toto:

Kontrolní stanoviště
Celkový časový limit 6,5 hod.
Časové limity na kontrolních stanovištích:
21,1 km – 3 hod.

taky mně mrzí, způsob, jakým prezentujete diskvalifikaci na půlmaratonu, když situace byla jiná, než popisujete, myslím že stačilo postavit se k problému čelem a omluvit se…

Filipe, opakuji, limit na maratónu není 21,2, ale SSTANICE DOBRÁ VODA!!! A to Prostě závodník nestihl. Pokud kromě sponzorování startovného chtěl prodloužit limit, i dodatečně všem sděluji, že limity NELZE INDIVIDUÁLNĚ UPRAVOVAT.

>> Pavlína, 08. 06. 2012 14:22:16

web: silvarun.cz

CRAFT MARATON: „Kontrolní stanoviště Celkový časový limit 6,5 hod. Časové limity na kontrolních stanovištích: 21,1 km – 3 hod“

>> Pavlína, 08. 06. 2012 14:22:16

Vycházím z vašeho webu: http://www.silvarun.eu/?…

Zřejmě je ovšem závazný „Rozpis“ – ten neznám. V tom případě by odvolání závodníka bylo v pořádku. Existenci závazného rozpisu, který měl každý závodník k dispozici (?) měl silvarun Dnes 13:30:13 ve vyjádření uvést. Nicméně to tedy znamená, že web závodu je celkem nezávazná reklama nebo co, a není dobré ho brát jako zdroj informací. OK.

>> silvarun, 08. 06. 2012 13:25:57

Mně přijde skandální, že jste zveřejnili korespondenci s p. Krejsou. Startovné jste mu odpustit mohli nebo nemuseli, to je vaše rozhodnutí, ale proč zveřejňujete jeho e-mail, ve kterém popisuje svoji špatnou finanční situaci? Co tím chcete říct? Je to ponižující.

http://www.silvarun.eu/?…

V tuto chvíli:

Kontrolní stanoviště
Celkový časový limit 6,5 hod.
Časové limity na kontrolních stanovištích:
Dobrá Voda – 3 hod.
Při překročení časového limitu na kontrolních stanovištích nebude závodníkovi umožněno pokračovat v běhu po trati. Zavodník je povinen odevzdat startovní číslo. Zavodníkovi bude zajištěna doprava do cíle.

Google archiv:

Kontrolní stanoviště
Celkový časový limit 6,5 hod.
Časové limity na kontrolních stanovištích:
21,1 km – 3 hod.
Při překročení časového limitu na kontrolních stanovištích nebude závodníkovi umožněno pokračovat v běhu po trati. Zavodník je povinen odevzdat startovní číslo. Zavodníkovi bude zajištěna doprava do cíle.

Také bych řekl, že vše má svoji hranici…

Doplněno: Tak už je to zase zpět. No to je vážně legrace.

>> Pavla T., 08. 06. 2012 14:44:09

Ano ano, „Mně přijde skandální, že jste zveřejnili korespondenci s p. Krejsou.“ mohu podepsat, přišlo mi to natolik ekl, že se k tomu ani nevyjadřuji. A to bez ohledu na to, že „stěžovací“ dopis p. Krejsy (viz odkaz na slovenský web) také není zrovna vzor korektnosti.

>> JuroR, 08. 06. 2012 14:45:46

…ty jo fakt to TEĎ změnili… ach jo, stačilo by na web pověsit třeba pdf toho, co měli k dispozici závodníci před startem… 

Dovolím si prezentovat svůj pohled na celou „kauzu“:

1. Věcně ohledně nesplnění limitu p. Krejsou: v propozicích bylo jasně uvedeno 21.1km. Informace kontrole na 22km na občerstvovací stanici Dobrá Voda je uvedena v rozpisu občerstvení. Pokud někdo četl pouze propozice a nečetl rozpis občerstvení, k informaci o kontrole na 22km se nedostal. Pokud pořadatel nebyl schopen zajistit kontrolu na 21.1km (a kdo ten kopec běžel chápe proč to asi nebylo možné), měl do propozic uvést správnou vzdálenost. Chápu, že se to asi stalo pouze nedopatřením, a že uvedením kontroly na rozpisu občerstvení to pořadatel považoval za vyřešené, to však nemění nic na tom, že v propozicích je vzdálenost uvedena na 21.1km a pokud nebyla provedena tam, ale výrazně (o více jak 1km) později, nebyla provedena formálně správně a závodník byl odvolán neprávem.
2. Forma sdělení. Pan Krejsa, jak jsem pročítal jeho korespondenci na onom .sk webu, není moje krevní skupina a způsob jeho komunikace mě přijde až odpudivý. Ale (a teď se omlouvám za ten příměr, není vztažen k žádné konkrétní osobě, jen pro dokreslení situace), když vás někde na ulici osloví bezdomovec, žádající o příspěvěk na „stravu“ (čti alkohol), můžete zvolit formu sdělení SLUŠNOU, např.:„Nezlobte se, nemám“. A nebo formu sdělení NESLUŠNOU, např.: „Di do (neslušný výraz) ty (sprostý výraz)jeden (další sprostý výraz)“. Např. pan Frčka, přestože s jeho závěry ohledně oprávněnosti odvolání závodníka nesouhlasím, mluví velmi věcně, slušně a k věci a já jeho přístup oceňuji a za mě dostal plus. Pokud by stejný způsob komunikace volili i všichni ostatní ze servisního týmu SNR, věřím, že diskuze mohla být někde plně jinde. Je mi to líto, ale dle mého názoru u některých sklouzla spíše k onomu mnou popsanému NESLUŠNÉMU způsobu komunikace (viz zveřejnění komunikace, zpětně změna propozic na webu a další) a to by si dle mého názoru organizátor jinak výborně připravené akce, kterou jsem si já osobně užil, neměl dovolit.
3. A pokud si toho někdo všiml, tak ano, měřím dvojím metrem. V případě organizátorů velké běžecké akce očekávám výrazně odlišnou formu komunikace a profesionality, než od (ať už oprávněně či dokonce neoprávněně) rozhořčeného závodníka.

UPDATE: Přečetl jsem si tento příspěvěk a přišel mi velmi kritický k organizátorům. Rád bych doplnil, že závod byl opravdu výborně zorganizovaný, občerstvovačky luxusní atd (však už jsem tu někde chválil), já si ho užil a jsem rád, že jsem ho mohl absolvovat. O to víc mě mrzí a příjde mi zbytečné, že organizátor, který prokázal svoji profesionalitu při organizace takové akce (až na úplné drobnosti a výše zmíněný incident) pak tak výrazně nezvládne komunikaci.

poznámka: odsuzujete tu horlivě zveřejnění korespondence s Vaškem Krejsou, ale tato mimo jiné jasně prokazuje, že Vašek lhal, když tvdil, že nemá komunikační kanál s organizátorem a že tedy on sám začal se zapojováním veřejnosti (dopis redakci behej) do svého problému dříve, než si věc vyjasnil s organizátory (přičemž není jasné, jestli probíhala nějaká osobní konfrontace již po závodě)

… je to celé smutné, připomíná mi to již dřívější případy, kdy si tu na fóru jednotlivci řešily své spory zbytečně veřejně (např. loni medvědi u Kolína)

>> Láďa S., 08. 06. 2012 16:09:27

Řada výroků pana Krejsy v dopisu je nepravdivá nebo zkreslená nebo… prostě mimo. Ale jak píše >> mskolak, 08. 06. 2012 15:21:19 – je to rozhořčený závodník… Domnívám se, že pan Krejsa věc vytáhl na veřejnost protože se domnívá, že u organizátora s protestem neuspěje. Stejně, jako neuspěl přímo na místě, když se (jak pan Frček píše) bránil poukazem na to, že není odvoláván na 1/2M, ale později. Navíc pokud by se mu dostalo omluvy v soukromém e-mailu, bylo by to pro něj málo, jelikož diskvalifikován je „veřejně“ ve výsledkové listině.

Myslím že přirovnání k jiným kauzám tahaným na diskuzi opravdu zbytečně není úplně na místě. To co zmiňuješ myslím byli snad organizátoři mezi sebou, ne? Pro mě má tato diskuze docela velkou přidanou hodnotu v tom, že před startem je nutné sledovat veškeré dostupné informace na místě, od popisu trati přes rozpis občerstvení a nevím čeho ještě – prostě vše, a to navzdory prostudování propzic předem vyvěšených na webu. I když by se již člověk raději v hodince před závodem již věnoval jen sobě, rozklusání, soustředění na běh… Je to pochopitelné, pořadatel nemůže některé změny vědět předem, a dá to až na nástěnku u prezence nebo to vyhlásí ústně. OK. Je dobré to vědět. Například mě před prvním (a zatím jediným) 1/2M nenapadlo, že na občerstvovačce na pomalejší skoro nic nezbude, a budu čekat na vodu. Kdybych se to tu dočetla (že se to stává), vezmu si do ledvinky svoje, nebo na to budu aspoň psychicky připravena. (Nesnáším, když si něco rozmyslím dopředu v různých variantách, počítám s nějakými pravidly, a pak je to jinak – asi mentální porucha… Pokud vím předem, že bude chaos a potřebná vysoká míra improvizace, počítám s tím a je to ok.)

Můj názor je, že by pořadatelé mohli být v podobných případech k závodníkům vstřícnější, pokud nevzniká důležitá potřeba jednat jinak (například kvůli uvolnění dopravního omezení na městských maratonech). I tehdy by ale měla být pravidla stanovena jasně a nezpochybnitelně.

To je trochu nepříjemné překvapení po návratu z práce.Tak už i tady?

Nejenže je forum uzavřeno, ale nedaří se mi teď ani zobrazit stávající příspěvky. Zajímavé je, že se mi podařilo vložit poslední z nich, ale myslím, že byl zcela nezávadný.