>> rejca, 01. 06. 2016 09:18:44

Tento týden:

>> Petr Kaňovský, 01. 06. 2016 09:06:11

Dnes ráno: chůze 12:00/km, kadence 150.

Zapomínáte na dýchání. Pokud běžec dýchá „na kroky“ (což by měl), tak při nedostatku kyslíku má jedinou možnost, jak udržet tempo: zkrátit krok a zvýšit kadenci. Takže nejnižší kadence pro určitý dechový vzorec a tempo běhu je ta, kterou ještě trvale udýchám.

Např. při dýchání 3+3 a kadenci 150 je 25 nádechů za minutu. Pokud kyslík nestačí, tak zvýšením kadence na 180 stoupne i počet nádechů na 30 za minutu.

>> oblivion, 01. 06. 2016 11:28:51

napdlo te, ze kdyz ti nestaci dychat 3+3 tak muzes prejit na 3+2 a postupne az k 1+1. A ze dokonce clovek ma jednu z nejvecsich evolucnich vyhod proti zveri prave to, ze dycha nezavisle na behu?

>> SlavoK, 01. 06. 2016 11:35:39

Nenapadlo – vyzkouším! ;o)

Ale teď vážně:

     • synchronizaci dechu s kroky považuji za důležitou, už při frekvenci 30 nádechů za minutu ani není moc prostoru k desynchronizaci
     • přechod na kratší dech si vynutí značný pokles kadence, jinak by došlo k překysličení (mezi 3+2 a 3+3 je 20% rozdíl)
     • pokud je cílem konkrétního tréninku např. běžet 4:00 na 3+3, pak lze hýbat pouze s kadencí (a v nepřímé úměře s délkou kroku)

Byl to tedy návod, jak najít nejnižší nutnou kadenci. Osobně běhám opravdu tak, že se snažím udržet dech např. 5+5 a kadenci 180+, kdežto tempo kolísá podle terénu a únavy.

>> SlavoK, 01. 06. 2016 11:35:39

1+1 při 180??? tak ti nevím, zvěř má zase tu výhodu, že běhá trochu rychleji, 

čistě evolučně je náš běh rychlostně směšný, ale vytrvalý – otázkou ale je, jak často naši předkové běhali desítky km denně…

asi moc ne, protože pak by přišli o energii z pracně naloveného (nasbíraného) jídla

>> rejca, 01. 06. 2016 11:58:03

Jsi asi neslyšel o lovu přehřátím?

>> oblivion, 01. 06. 2016 12:03:04

ne, to je pro mne novinka

člověk se pořád učí už jsem radši ticho

Vsetci, co tu uvadzate kadenciu (snad okrem Obliviona, Peter ma zmerane tiez ), tu davate cisla v teniskách. Dajte porovnanie tenisky vs. bosi.

Kydy je kadencia OK ? Ked sa beha este technicky dobre. Spoznate to , ked pri stalom tempe napr. 8:30 (7km/h) si postupne zvukum pridavat kadenciu o 5. Pred 2 rokmi som s tym dost experimentoval, pisal som o tom aj v trialovom vklakne. Nohy sa zacnu omnoho inak spravat, pri uz hranicnej. Ale moze sa prejavit najslabsi clanok. Dovolim si tvrdit že na 96% to budu tenisky.

Tato hranicna hodnota (momentalna a pre kazdeho jedinca ina), sa samozrekme tempom navysuje. A preto aj „slaba kadencia“ samozrejme ide hore, tak ako napr. „dostatocna“

Vcera som si 1. x v zivote dal strednotratiarske rovinky 10× 100m v tempe 800m (inac tempo 1,5K) 125m – 250. Teda na beh lahkost. Aj pri takej dost vysokej rychlosti som bez problemov registroval lahkost ked som kadenciou akoby umelo navysoval. Bolo to hlavne lepsou pracou ruk a zalezanim si na uvolnenosti. Zena ktora ma inac kadenciu dost OK (tak ako v tomto zeny vitazia nad muzmi – k to z vas videl „skakajucu zenu“ ?) Znacne zaostavala, mozno tym, že prene to uz bola hranicnejsia rýchlost.

1,5 mame casy vyrovnane aj so synom (130cm) ale na 400m znacne zostavaju.

Kadencia pri vyssich rychlostiach uz ovplyvnuje aj genetika.

>> ivan99, 01. 06. 2016 12:06:44

Nemyslim si ze za kadenciou je genetika. Mozno ak by nejaky jedinec behaval v kadencii 300 v tempe 10min/km tak by stalo za namahu hladat gen ktory to ma na svedomi.

>> ivan99, 01. 06. 2016 12:06:44

určitě na tom něco bude, paradoxně mě bolely nohy více po lehčích bězích než po závodních (klouby, šlachy, kosti…)

a až déle mne došlo čím to je…

při závodu jsem běžel vysokou kadenci a došlapoval v rámci možností ok při volném běhu jsem běžel kadenci nízkou a došlapoval před těžiště

poslední dobou si dávám záležet více na došlapu a běh je super i za pomalého běhu

takže i když na to člověk nemyslí, tak běhá vyšší kadenci při vyšší rychlosti

i proto mi přišlo divné, že 180 je nejlepší na vše i na velmi pomalý jogging pro mne je naopak velmi nepřirozená kadence nad 180 při velmi nízké rychlosti (např. nad 7–8min/km). Přijde mi, že nepřirozeně dělám malé krůčky rychle. A moc pracují kolena.

Může za to i zlá technika, zaměřuji se na to.

>> tiborw, 01. 06. 2016 12:13:05

Myslím si že je, každý má jinak nastavené tělo i páky . Někdo rozkmitá nohy jako Bolt jiný jako Želva…

A nejde jen o nohy, ostatní svaly na těle, ale i o nervy.

>> tiborw, 01. 06. 2016 10:47:41

" Ja tvrdim ze nedegenerovane telo "

tak bacha nech si to zena neprecita, lebo nebudes pripusteny vecer

>> rudo, 01. 06. 2016 12:19:53

>> rejca, 01. 06. 2016 11:25:47

tak se domluvme takhle

dospeli bezci by meli mit vsichni kadenci pres 180 pri serioznim behu a ty mas vyjimku 155 ( Slavo pochopil cislo )

deti si umi regulovat tempo podle sve nalady, jenom tvuj syn ma vyjimku a zna jenom na plne koule

>> rudo, 01. 06. 2016 12:26:09

Ale já se taky pomalu s kadencí zlepšuji…

Nicméně mě dráždí to, že nějaké číslo je dobré pro každé tempo a pro každého.

To je prostě tak nějak skoro nepochopitelné.

180.

Divný. Na základě pozorování na OH 1984…

>> tiborw, 01. 06. 2016 12:13:05

„…adencii 300 v tempe 10min/km tak by stalo za namahu hladat gen ktory to ma na svedomi.“

Pozeras sa na to " zo zleho uhlu pohladu" A najviac to zjednodusujes. Niekto pisal o jednom gene ?

Su (komplexne) schopnosti (mozno) bezeckeho tela, ktore tomu napomahaju, alebo nie.

U sprinterov tiez hladas jeden gen ich rýchlosti ? (kadencia je tiez rychlost, aj ked nie pohybu dopedu). Ak sa nemylim, tak aj „odrazari“ maju dlzku kroku = 1,35 nasobku jeho vysky. Vcom potom je rozhodujuca rýchlost ? Zeby v kadencii ?

A od coho kadencia ? Asi hlavne od toho, co tu stale pise Rudo. Od samotneho casu trvajuceho odraz.

>> jm1, 01. 06. 2016 12:37:52

Aj ked je to dost znacný rozdiel (ked zohladnime aj tempo), predpokladam, že este po zavode si mal aj dost unavene nohy.

>> rejca, 01. 06. 2016 12:30:14

Nicméně mě dráždí to, že nějaké číslo je dobré pro každé tempo a pro každého.

To je prostě tak nějak skoro nepochopitelné.

180.

Divný. Na základě pozorování na OH 1984…

a kto take nieco tvrdi?

ja som napsial niekolkokrat ze spravny beh, so spravnou technikou atd

ma kadenciu tesne nad 190 a ze akceptuje interval 185–199

tych 180 je naozaj uz len taka info ze to uz je nizko.

nik nikdy netvrdil, ze sa povazuje 180 za idealnu

co sa tyka Danielsa a jeho prvotnej publikacie a OH 84.

skutocny bezci behali cez 180 vzdy, nebolo to na OH 84 preto ze ich Daniels pozoroval

a potom skutocni bezci nezacalai drzat kadenciu cez 180 preto ze citali Danielsovu studiu

toto je zas ta otazka ze Japonci ked sa rohodnu behat si najdu odbornika

bleda tvar, Vasilisa Premudra si mysly ze vsetko zvladne svojpomocne a zacne behat blbo a potom po rokoch trapenia hlada nejake info a musi mat na to „dokazy“ a „studie“ a podobne pakarne aby zacal akceptovat jednu z mnoha spravnych zasad pre skutocny beh.

skutocny trener (nie nutne ten co absolvoval skolenia a dostal vyucne listy) pri uceni techniky samorzrejme kontroluje doslap drzanie tela a kadenciu ako vsetko co spolu suvisi.

a dalej trener sa riadi aj sluchom, bol aj jeden slepy trener co sluchom urcoval sparvnu kadenciu drzanie tela a doslap.

ja si pamatam ako som raz v zime bol v teleocvicni na jednom trenerskom seminary a sli sme do telocvicne pozerat ako tam vtedajsi pro-atleti trenovali improvizovane a behali uhlopriecky, ja som si lahol na zeninku a zavrel oci a pocuval a vravim tomu prednasajucemu – ta atletka ma velky problem s drzanim tela a ma nesymetricky krok…

OK neratal som kadenciu…

chcem len povedat ze o kadencii sa vedelo vzdy, ale nik to nepsial nejako specifuicky vytrhnute, lebo kedysi neexistovali hobici co behaju aby vykonnost ale nemaju nikoho kto im to pomaha a vedie ich.

schvalne – aku kadenciu mal Zatopek ? on Danielsa necital

maximalna kadencia – cista rychlost bez nutnosti pouzitia sily je trenovatelna a velmi dobre trenovatelna

viac o tom vedia karatisti a podobne ako zrychlit pohyb.

cyklisti to maju dost jednoduche daju si lahucky prevod a idu dolu kopcom a mozu tocit vlastne naprazdno max moznu kadenciu pre nich.

toto je jedna z dolezitych treninkovych metod

alebo zhodit dolu retaz

>> rudo, 01. 06. 2016 12:55:44

Presne ako hovoris. Staci sa pozriet na video

https://www.youtube.com/watch?…

od 4:45 a hned je jasne ako Haile Gebresellasie trenoval kadenciu. A netreba za tym hladat ziadnu genetiku.

>> rudo, 01. 06. 2016 12:55:44

„…viac o tom vedia karatisti a podobne ako zrychlit pohyb“

Tam je to hlavne v pociatku zrychlovania. V prvotnej praci bokov, kde nasl. sa vymrstia ine casti tela. Napomaha to aj k efektu bica (ktorý plieska na konci)pri com najrychlejsom spatnom pohybe t.j. sustredenie co najviac energie do co najmensieho casoveho priestoru.

EDIT: teda pri behu by sa to mohlo porovnat s odrazom.

Chtel bych videt jogging 9min/km s kadenci 190+. Jak to nekdo vydrzi delat hodiny :) Mam mezery…

>> rejca, 01. 06. 2016 14:04:23

Hodiny asi nie ale hodinu mam vyskusanu. faktom je ze to nebolo tempo 9 ale 8:30 Poslednych 15min je pekna drina 

>> ivan99, 01. 06. 2016 13:31:11

OK ale ja som myslel iny princip

trenovat max a rychle zrelaxovanie tych svalov co aktivne nepracuju aby nekladli pasivny odpor

a dalej schopnost rychlej reakcie, trenink rychlej myslienky a prenosu impulzov

podobne pisala Kratochvilova ako bola v hornom amikove na sustredku u nejakej sprinterky ktora mala nejaku elektronicku hracku na trenink rychlej reakcie

ako simulaciu startu z blokov na vystrel a ako sa s tym cele dni hrali a

ja som sa podobne rychlostne trenoval sam ked som na strednej skole zavodil v sprintoch

este doplnim

ked si sprinter natrhne hamstring, je to preto ze ho uz nedokazal rychlo zrelaxovat a silny quad ho natiahol v neuvolenem stave a roztrhol,

preto treninj hmas je velmi dplezity jednak sa posiluje aby bol pomer sily quad/hams prijatelny a toez aby sa neunavoval bol flexibilny a trenuje sa jeho rychla relaxacia

vsetko sa nepriamo trenuje pri vysokokadencnej ABC

ludia, este sa spytam, neviete ako je teraz s endomondom? viem ze pred par rokmi mala aplikacia moznost krokomeru a kadencie, teraz to tam neviem dohladat. Nasiel som na nete i clanok sice z roku 2015 ze to ma predplatena veria, ktoru mam, ale nedokazem to tam nikde najst… dik za info

>> rudo, 01. 06. 2016 14:42:55

Rudo,

IMHO:

ale ja tam systemovy rozdiel nevidím. Ono vlastne u karatistov zakladny pohyb (pri uderoch) vychadza cez zadnu nohu. To prinasa akceleraciu bokov → ramena → … Kazda cast pridava rýchlost – teda cim viacej svalov so v tom zucasnuje , tym lepsie.

V com to videm rovnake ? Vsetko (dalsie) musi „prejst“ do co najviac uvolnených svalov (inac by sa celkova rychlost stracala). Teda, aby som to spojil s bezeckou hantirkou nejde o silu odrazu, ale o kadenciu.

K samotnej kontrakcii dojde az poslednej faze. Ta mi mala nabrat taku dynamiku, že dojde okamzitemu spatnemu pohybu (nieco podobne, ako odraz u bezca, lepsi priklad mozno skokan do dialky )

Mozno sprinteri niesu dobrí v skoku do dialky len kvoli nadobudnutiu velkej rychlosti, ale aj tím, že tato faza kontrakcie trva co najrýchlejsie. Je to pre nich akoby kadencia. Preto som to tak porovnaval, ako reakciu na tiborw. Samozrejme ze tato kontrakcia (odraz v tomto pripade) musi prebehnut do uvolnenej nohy ( tak ako u karatistou) inac sa zodpovedajuca rychlost. ( v pripade vytrvalostných bezcov) zodpovedajuca lahkost (teda technika) neudeje.

Teda podla vyssie popisaneho textu mi to vychadza preco maximalna kadencia je priamo umerna rýchlosti pohybu bezca. Az ked rychlost pohybu ( teda aj vzdialenost odrazu)dosiahne u daneho bezca krajnu hodnotu sa nezvysuje. Je potom ju mozne iba zvasovat paradoxne malou vzdialenostou odrazu – sprinterske ABC.

Na dalsie uvahy som uz „prikratky“. To by si mohol vediet ty Ktorá faza pohybu, ma ist do uvolnených svalov ?

Odraz je jasný – to je ta kontrakcia. Uz samotny zdvih nohy ? Alebo uz predtym – CORE ? MOzno preto maju sprintery tak vypracovane brusne svaly resp. Core celkovo ?

Mozno to zavysi aj od fazy behu. Pri rozbiehani pracuje silovo (nie „kadencne“) aj zdvihajuca noha a pri dosiahnuti max. rýchlosti (aj u vytrvalcov) by uz kontracia (alebo co najmensia) pri zdvihu pri rovnomernom behu (cestnom) by uz nemalo dojst ?

>> ivan99, 02. 06. 2016 10:01:35

ides na to spravne, ale na uroven tejto debaty asi prilis zlozito a kazdy sa v tom asi strati

preto sa to snazim zjednodusit na zakladne jednoduche principy.

zoberme si len 2 protichodne svaly na 1 koncatine

napriklad stehno : quads proti hams

horna cast ruky-paze : biceps proti triceps

ked qudas ma nieco aktivne vykonat – vystret nohu aj v kolene aj v bedrovom klbe

tak hams sa natahuje a musi byt volny flexibilny a max zrelaxovany, inak brzdi aktivny pohyb, znamena odpor, spomalenie a zvyseny vydaj energie a hrozbu zranenia.

podobne pri praci biceps vs triceps

opacne ak hamstring ma zohnut nohu a to jednak v kolene a jednal prispet ku celkovemu zanozeniu nohy a neaktivny sval oproti – quads a spodok brucha je napnutyu zase spomaluje zvysuje vydaj energie a hrozi zranenim.

myslim ze staci v tomto jednoduchom principe

a tu pre bezca max kadencia niektoreho cvicenia z ABC je dana prave rychlostou uvolnenia protichodneho svalu

kazdy to pochopi ak skusi ropbit ABC v unave so stuhnutymi nohami

pri spravnom treninku sprintov (klasika ITA Menea) sa max rychlost teda aj max kadencia trenuje v stave uplnej oddychnosti, v prvy den treninkoveho bloku po odpocinku, neda sa to trenovat druhy den po treninku max sily alebo rychlostnej vytrvalosti

pre vytrvalca ktory nahana objem a je unaveny takmer kazdy den je potom problem si v tyzdni zaradit trenink max kadencie, najme ak to povazuje za relativne nedolezitu zlozku treninku.

>> ivan99, 02. 06. 2016 10:01:35

Ivan, vratme sa ku kadencii. Rychlost akou vymenis nohy pocas letovej fazy zavisi od toho ako rychlo dokazes prislusne svaly uvolnit. Ak je sval skrateny a ty ho natahujes z dovodu predlzenia kroku tak sa v nom generuje vacsie napatie ako u cloveka ktory je ohybnejsi a svaly ma dlhsie. Toto napatie sa musi najskor uvolnit a az potom dojde ku kontrakcii. Preto ludia so skratenymi svalmi maju problem s kadenciou.

Inymi slovami povedane, vyssiu kadenciu dokazu udrzat len za cenu skratenia kroku, tj. v rozmedzi kde nedochadza k prilisnemu natahovaniu svalov a teda zvysenia napatia vo svaloch nad urcitu medznu hranicu.

Tu je Kenenisova padajúca kondička.

Neskoro sa dozvedel..

http://www.atletikasvk.sk/Articles/Detail?… Drzitel svetáku by mal mat učasť garantovanú udelením doživotnej definitívy v rámci olympijskych hier(kym je jeho držitelom)