>> simon_sez, 12. 03. 2021 15:16:39

Poslal jsem ti mail ;)

>> Bronson, 16. 03. 2021 13:25:28

Ďakujem – keďže to 100 % viem, že to bude nad 3 h,

Preco? Vzhladom na frekvenciu tvojich behov a mesacny/rocny nabeh kilometrov si myslim, ze pri zaradeni (postupnom) intenzity, zbadas velky vykonnostny posun. Vobec by som nebol prekvapeny, keby si behom 6–12 mesiacov posunul casy na 10km aj o 5 minut, polmaraton o 10 minut a na maraton hlbsie pod 3h.

U Teba nebude problem s akutnym nedostatkom vytrvalosti, skor so spektrom intenzity na oboch koncoch – rychlejsie tempo – specialny treningy v tzv. kritickej rychlosti (tempo na 10km, pripadne aj kusok rychlejsie), ktore ti priamo pomoze aj pri tempach okolo laktatoveho prahu tiez a potom pri dlhych behoch, kde este nevies prejst na vacsi pomer spalovania tukov. Zatial je to stale prevazne glykoliticky rezim. Toto bude trvat dlhsie, ale pri ocakavanom zrychleni na 10km a polmaratone, by tempo 4:15/km na maraton nemalo predstavovat nic, na co treba extra specializovany trening.

*>> Mato, 17. 03. 2021 08:52:28

Asi preto, že pri predstave priemerného tempa 4:15/km celých 42 km som si to ani nechcel predstavovať A keďže moja rýchlosť vždy bola na úrovni cúvajúceho slimáka… popravde ani som nikdy nad takým niečim neuvažoval, že si vôbec môžem trúfnuť sa zúčastniť nejakého závodu na 10, 21 či nebodaj 42 km – to som bral len ako priestor pre profíkov bežcov. Až na „staré“ kolená, keď už sa nevenujem žiadnemu kolektívnemu športu som si povedal, že si to vyskúšam, čo je to odbehnúť 1/2 M a ak ma to zaujme aj celý M – a nejako som sa zatiaľ pri tom začal baviť.

>> Bronson, 17. 03. 2021 09:47:34

To je to podstatne – len bav sa dalej. Zlepsenie pride. V akej miere, zalezi od motivacie a od levelu talentu.

A u nas ziadnych profikov v tom skutocnom zmysle slova nemame. Jedneho mozno a aj ten sa ledva uzivi. Je to cisto amatersky sport v nasich koncinach s vykonmi v lepsom pripade na urovni vykonnostnych bezcov. Z globalneho pohladu nie je rozdiel v zaradeni bezca, ci beha casy okolo 2:25 alebo 3:15 (u muzov). Iste, jeden je v cieli skor ako druhy o 50minut, ale obaja su iba nadsenymi bezcami, ktorych zenie laska k pohybu. Tych par chektakov, ktore ten rychlejsi obcas na pretekoch zoberie mu vystaci v lepsom pripade na obutie a pekne sustaky 

>> Mato, 17. 03. 2021 10:19:47

Rozumiem – žiaľ u nás aj v iných športoch krutá realita. Pod pojmom „profík“ som v tomto prípade nemyslel priamo osobu, ktorá si športom zarába, ale ktorá sa tomu venuje (veľmi) dlhé roky a dá sa povedať, že vie čo a ako Motivácia a nazvime to nadchnutie sa pre tento „nový“ druh zábavy určite je – uvidíme, čo mi organizmus v 38 r. a prípadne neskôr ešte dovolí Talent – neodvažujem sa zhodnotiť, ale asi minimálny ak vôbec nejaký 

>> Bronson, 17. 03. 2021 10:38:18

ano aj amater moze mat profesionalny pristup ku tomu co robi

profesionalne si planovat a organizovat trenink

profesionalne sa start o stravu

profesionalne sa starat o kvalitny pasivny a aktivny odpocinok, o regenraciu

hobicky pristup je casto taky, ze sa kasle na vsetko, sice sa v treninku unavi, vycerpa a tym to konci.

profesionalny pristup menma nic spolocne s moznostou zarobit na sporte.

>> rudo, 17. 03. 2021 13:20:47

To iba v pripade, ze slova „profesional/pro­fesionalny“ zamienas so slovami „seriozny/poc­tivy/dosledny“. A naopak, slovam „hobik-hobicky“ prisudzujes vyznam pejorativny, ako lajdacky, nedosledny a bez ambicii.

V skutocnosti je profesional iba ten, kto sa danou cinnostou zivi, alebo aspon je to jeho/jej hlavny zdroj obzivy. Takze je to objektivne overitelne.

To, ako vazne sa clovek berie a co svojej aktivite obetuje, nema nic spolocne s profesionalizmom.

Ovsem, kazdy si moze vyvsetlovat vyznam slov po svojom. Potom vsak vidime, ako vznikaju tzv. alternativne svety, kde cierne je biele a biele fialove…

A aby sme sa nezamotali do osidiel definicii – ja som svojim prispevkom chcel Bronsona povzbudit – ucel je teda definovany, vyznam hadam jasny.

Mato a Rudo – moja chyba, zle som sa vyjadril – nechcel som rozprúdiť filozofickú debatu na tému, ako definovať profesionála a kto je amatér, hobby bežec a pod. Beriem to na seba to by asi nikam neviedlo (a niekde ste to tu už viackrát pred N rokmi rozoberali Povzbudenie som veľmi dobre pochopil a ďakujem, cením si ho. Ja sám by som bol voči svojej osobe oveľa opatrnejší v predikciách Momentálne si môžem odškrtnúť tak maximálne, že som urobil maximum za tie 3–4 roky, aby som nabehal pokiaľ možno čo najviac km (v drvivej väčšine v aerobnom pásme a zhodil niekoľko kíl). Teraz by to chcelo plánovane začať behať aj rýchlejšie ako slimačím tempom 

>> Bronson, 17. 03. 2021 14:15:53 rýchlejšie ako slimačím tempom

Měl jsem v podstatě je speciální tempo různých vzdáleností a právě to „slimáčí tempo“, možností je víc. Ale hlavně to musí sedět Tvým individuálním potřebám.

>> Mato, 17. 03. 2021 13:38:27

Mato kazdemu bolo jasne ako je to myslene a ze si nemieni behanim zarabat

prilis nasilne to tlacis dohadovacky o vyzname slov.

profesionalny pristup vzdy kde som bol znamenal to co som popisal.

nie kazdy pozera na vsetko cez $$$.

>> Bronson, 17. 03. 2021 14:15:53

to je vcelku dobry priklad profesionalneho pristupu totalne hobika-amatera

teda bezec co nebeha pre $ ale ma profesionalny pristup, aj ked by sa dalo o niektorych aspektoch diskutovat co by mohla robit lepsie

ale dost inspirativne aj pre veteranov.

https://www.runnersworld.com/…-marathoner/

>> rudo, 17. 03. 2021 14:46:11

Prišlo mi to normálne a logické, že najprv treba veľa nabehať a až potom môžem začať „snívať“ o nejakých časoch. Tie predchádzajúce 3 M som si chcel len vyskúšať čo to je a či sa oplatí do toho investovať tak veľa prostriedkov.

Z našich lúk a hájov

https://myzvolen.sme.sk/…londyne.html

>> Petr Kaňovský, 17. 03. 2021 14:28:56

ďakujem – áno začínam vnímať tie „odtiene šedej“ medzi jednotlivými tempami, že každé je na iné fyziologické procesy v tele a má iný účel – aj keď ešte tú samotnú podstatu čo a ako, kedy, v akej dĺžke, ako často… my v tréningoch sme zvykli behať v rámci prípravy len buď veľmi rýchlo na krátke vzdialenosti, alebo dlhšie 8–10 km a klasický výklus – žiadne tempá na 5/10 km, tempo na 1 hod, 15 km, 21 km, tempo M a pod.

>> Bronson, 17. 03. 2021 14:55:02

tak tomu sa povie opacny pristup, ty si nabehal 20tkm, kym si si prisiel po radu – ja asi 200 

asi uz budem radsej mlcat a viac bezat

>> Bronson, 15. 03. 2021 15:59:49

>> Bronson, 16. 03. 2021 08:16:31

No, nesedí mi tu viacero vecí, údajov:

Uvádzas, že pre teba nie je problem v tempe maratonu- 4:40/km zabehnúť 25km. To mi, ak správne počítam dáva 1:57h, povedzme že 2h. Berme že to je tak.

Zároveň uvádzas, že obdeň na to, a prividelne, behavas i 35km. A tu je problem:

Lebo ak by si bežal 35km v tempe 5:10/km ako uvádzas, ták by ti to trvalo 3h! Pri pomalšom tempe este dlhšie. Ale ty píšeš, že ten dlhý beh behas do 2,5h! Tak ako teda, behas 2,5h volne, bez ohľadu na tempo,alebo behas výrazne pod 30km?

Nehovoriac o tom, že ak si schopný behávať 2h v tempe maratonu, tak nemôže byť problém behať 2,5h voľný beh. To nejde dokopy.

>> Bronson, 17. 03. 2021 15:00:22

Tréninky, které vidím, občas připomínají „kéž by to bylo horké, či studené, ale hlavně ne vlažné“. Pro hobby ale proč ne, ale jinak jsem se to snažil dost striktně odlišovat a teď se k tomu vracím.

>> Ondriško, 17. 03. 2021 15:11:24

Rozumiem – išlo pre Meeschu o bližšie vysvetlenie môjho pôvodného plánu, s ktorým som sem prišiel. Keďže nesedel už viacerým nedivím sa, že ani tebe 

čiže uvediem na pravú mieru aktuálny stav. 4:40 na dĺžke 20–25 km nie je problém – v sobotu som to testoval na 30 km a skončilo to na priemerných 4:37 (ale necitil som sa uz uplne komfortne)

35 km bola horná hranica, ktorú som plánoval ísť cez víkend v rámci dlhého behu – ako som diskutoval s rudom radšej to prevediem na časový úsek – čiže beh nad 2–2,5 hodiny a postupne sa približovať k 3 hodinám voľného behu – môj momentálny voľný beh sa pohyboval každý víkend okolo 2 až 2:25 h pričom to tempo bolo rôzne od 5:10 až po 5:25 v priemere (nepozerám sa na hodinky a ani to nejako nekontrolujem – mohol som napísať nejakú blbosť za čo sa dodatočne ospravedlňujem + je to trochu nešikovne napísane, keďže sa tam prelína odpoveď = plán s terajším stavom

>> Bronson, 17. 03. 2021 15:27:14

Mna to tiez najprv trochu zmiatlo, ale nechal som to tak, kedze mi pripadalo viac nebezpecne to navalanie intenzivnych dni v jednom tyzdni. Tak som sa vyjadril skor k tomu… U mna vsjo jasno teraz.

Nuz ale – Tvoja vykonnost uz bude najskor niekde inde, ako si myslis. Cez vikend si bezal 30km vyrazne rychlejsie nez mas osobak na maratone. To by si len nedal, keby si nebol o level az dva vyssie.

Skus sa teraz na takychto dlhsich behoch netestovat a zameraj sa radsej na zaradeni pravidelnej a rozumnej intenzity pri dodrzani frekvencie behov. Ak docasne budes musiet o kusok znizit kilometraz, tak nech. Az si zvyknes na novy stimul, vrat sa spat objemovo, nezvysuj vsak tempo volnych behov, skor naopak. Ak musis, kludne spomal a aj vyrazne. Ako uz bolo spomenute, prioritu klad na dobu trvania zataze, nez na dlzku v km.

Ospravedlňujem sa všetkým za vzniknuté „statky zmätky“

Mohol by ten plán rámcovo vyzerať nejako takto?

P: voľný beh Ú (párny týždeň): úseky 500 – 1000 m (spolu 6–8km, tempo 5–10 km) Ú (nepárny týždeň): úseky 1500 – 2000 m (spolu 8–10 km, tempo 15 km) S: voľný beh / krátky výklus / voľno Š: voľný beh P: tempový beh S: voľný beh N: dlhý voľný beh (postupne zvyšovať do 3 h)

>> Mato, 17. 03. 2021 15:42:09

Predpokladajme, že som to správne pochopil. Existuje nejaký časový interval, kedy sa odporúča otestovať vplyv daného tréningu? V zmysle predchádzajúcich tvojich odpovedí mi môj laický pohľad hovorí, že by mal byť empiricky merateľný (pri mojej výkonnosti) na širšom spektre vzdialeností? Myslím tým kedy asi má význam skúsiť nejaký test na 5 – 10 – 15 km na overenie, či idem správnym smerom?

>> simon_sez, 17. 03. 2021 15:08:22

Ja som dostal na začiatok od kamaráta radu, aby som najprv niekoľko rokov len behal podľa chuti a neriešil tempá, časy, ale snažil sa nabehať čo najviac. Skúsil si najprv nejaký 1/2M a potom aj maratón, aby som vedel do čoho leziem a keď ma to ani potom neprejde , popýtal sa viac, čo sa dá robiť inak a lepšie.

>> Bronson, 17. 03. 2021 16:38:17

aky zmysel ma testovanie? odpoved pozna iba MATOVIC

paradoxne niekedy zlepsenie na 5km moze znamenat zhorsenie na M.

testpvat sa mozes aj inak, odbehnes stejny trenink – rovnaka trasa za rovnaky cas a ak si sa zlepsil tak ti vyde nizsi tep, pritom tempo moze byt mierne, vobec sa pri takom teste nevysilis

specificky to riesi Maffeton test

tiez sa mozes testovat tak ze sledujes ako sa citis pri ktorom treninku a po nom a ako sa citis rano po treninku, aky mas rano tep a ako si ztuhnuty, ako mas dobry spanok a podobne

az zvladas rovnake tyzdne a pocit sa ti zlepsuje v kazdom ohlade, mas jasno ze sa zlepsujes, ak nie treba nieco prehodnotit.

kedysi, ked vezci behali za oddiel a museli zbierat ligove body, tak maratonec musel odbehat vsetko, z argumentom: co je to pre teba 5 a 10km ked zvladnes maraton a miesto systemovej pripravy na M, robili zo seba zbieracov bodov pre oddiel, ktory nemal dost bezcov alebo nevedel ich vychovat

lenze maratonec nemal na vyber, lebo oddiel ho financoval podporoval a musel to vratit.

neregistrovany atlet nemusi nikomu nic splacat a nemusi podtupovat taketo vyrusenia v priprave

>> rudo, 17. 03. 2021 19:52:07

No tohto pána s jeho atomkou som sem zrovna nechcel dostať. Otázkou je či niečo tak špecifický subjektívne dokážem pri svojej neskúsenosti identifikovat, rozoznať a správne vyhodnocovať. Chápem, že ak niekto má skúsenosti vie s týmito signálmi tela pracovat, ale mne sa zdajú trochu ťažko čitateľné.

>> Bronson, 17. 03. 2021 20:31:57

věř tomu, že když budeš běhat podle plánu, třeba toho co jsi tu i psal, tak to poznáš že se zlepšuješ, prostě to najednou naskočí, jak ti píše Rudo

a Mato ti také dobře píše viz třeba 15.03.2021 11:26:50

občas to tu někomu vnutím , doporučuji například kup si knihu: *
David Chalfen: Trénujeme na maraton a půlmaraton fakt dobré čtení jak co funguje a je tam i rozpis , jak běhat celoročně na jakoukoliv délku při jakékoliv výkonosti – takové Lego pro běžce a běžkyně

>> Bronson, 17. 03. 2021 15:27:14

Aj tak to nesedí. Tak behával si tie 35km behy alebo nie? Napísal si, že si robil aj väčšie koniny ako 20–25km v tempe maratonu a obdeň 35km beh. To ma zaujíma, že aké teda.

Ak by to tak bolo, s tými 35km behmi, nebol by pre teba problém bežať 2,5h voľný beh kedykoľvek.

Inak, plán sa robí podľa toho,čo, akú zložku kondicie- teda akú schopnosť/dovednost ideme budovať, zlepšiť. Teda ČO ideme budovať , AKO to ideme robit, a hlavne PREČO to ideme robit. Pričom sa nedá budovať všetko naraz (rýchlosť, vytrvalosť, sila,metabolizmus) , a minimálna doba, počas ktorej sa niečo dá efektívne vybudovať sú 2,ale skôr 3 mesiace.

>> Ondriško, 18. 03. 2021 08:32:38

Priznám sa, že neviem, čo ti presne nesedí… Do fóra som svoju prvú otázku položil na zmysluplnosť nejakého tréningového plánu s tým, že som popísal veľmi stručne aj nejaké aktuálnejšie parametre výkonnosti. Čiže je to, čo som mal ako plán – čiže nie čo momentálne robím a ako trénujem. A k tvojej poslednej otázke – áno za posledné roky som sa neraz dostal na hranicu 30 až 35 km a niekedy aj viac a domnievam sa, že tých 30–35 km dokážem odbehnúť voľným tempom kedykoľvek – v lete minulého roku som to neraz skúšal aj dva dni po sebe (ak chceš nejakú koninu 

>> Ondriško, 18. 03. 2021 08:32:38

V tejto faze bezeckeho zivota, si myslim, ze nie je treba z toho treningu robit vedu. Zaradenie akehokolvek noveho stimulu (povedzme vseobecne intenzitu) povedie k zlepseniu vsetkych parametrov. A to z dovodu zlepsenia ekonomiky behu a mierneho zlepsenia VO2max. V neposlednom rade to bude aj pocitova zalezitost – odskusa si, ake to je trochu viac trpiet, pripadne kde su momentalne jeho prahy bolesti a co znamenaju v relacii k roznym tempam behu.

Bronsom uz ma nejaky zaklad, tak sa s tym bude dat pracovat najprv nahrubo a potom cielene. Sochu tiez nezacnes otesavat s vypracovanim detailov oka 

Po pociatocnom zlepseni sa mozu nastolit aj podstatnejsie otazky a odpovede, ako si uviedol.

Mojím primárnym cieľom je si upratať a nastaviť jednoduchý, zmysluplný a na moju výkonnosť stavaný plán – nič viac nič menej Inšpiroval som sa jednou takmer 15 r. starou diskusiou:

https://www.behej.com/…-pul-maraton

a najma radami od Mata

a az teraz pozeram, ze je to pre pokrocilych

>> Ondriško, 18. 03. 2021 08:32:38

Aby som nezostal dlžný odpovede – tak z mojej strany pohľadu:

ČO?: trošku „rýchlosti“, aby 10 km nebolo za viac ako 41 min ale pod 40 min; 1/2 M nebol 1:32 ale pod 1:30 a spomínaný M pod 3:15…

AKO?: to sa snažím zistiť

PREČO?: lebo ma to baví?? lebo sa rád prekonávam (myslené v rozumnej miere) a tiež asi aj preto, že ešte trochu súťaživosti (myslené sám so sebou) vo mne zostalo? že mi nestačí ten 1/2M alebo M len tak absolvovať

>> Bronson, 18. 03. 2021 08:50:03

Pozri, nie som kancelárska krysa a nemám čas sa dohadovať či chytať za slová. Jasne som ti napisal čo mi v tebou uvedených údajov nesedí. A mám zatracene veľa skúseností s dlhými a extra dlhými behmi v príprave na maratón a ultra, aby som si to trúfol napísať. Ešte raz, ak napíšeš že nemáš problém zabehnúť skoro 2h v tempe maratonu, ale voľný beh v dĺžke 2,5h je už nekomfortny a máš s ním problémy,, pričom zároveň napíšeš že Za pravidelne behas 35km, a dokonca i 2 dní po sebe, tak to nesedí.

Ale aby som len nerypal: nečítal si pozorne môj posledný príspevok. Nedá sa efektívne budovať všetko naraz a na x tratiach.

Že si zabehol 30km za 2:18, je fajn, ale samo osobe to veľa nepovie. Len tak namatkovo: zabehol by si potom ešte 12km v kuse?

A bolo by fajn vedieť tvoju výšku, váhu, a čas na 200m letmo.

>> Mato, 18. 03. 2021 09:56:12

V živote som vedu z tréningu ani behania nerobil, ani pri sebe ani pri tých ktorým som do behania, a prípravy na maratón či ultra kecal. V skutočnosti, ak sa chceme priblížiť svojim možnostiam, je to skôr umenie ako veda :). A trúfam si napísať, že skúsenosti teda mám.