>> gilwen77, 31. 05. 2015 20:04:27

Podle té písničky?

toto je z diplomovka z lekarskej fakulty pekne strucne zhrnutie hladovky a ketogennej diety v liecbe epislepsie

zajímavá zmínka o úspěšnosti půstu v materiálu z Lékařské fakulty Masarykovy univerzity, str. 15 (a de fakto potvrzení mého přesvědčení, že ketogenní dieta a půst jsou z léčebného hlediska jedno a to samé)

neviem dat priami link na pdf subor

tak treba ist tadeto:

http://forum.vitarian.cz/viewtopic.php?…

a v prispevku od Standu si kliknut na funkcny link

je zaujimave ako velka farma vytlacila dietuy z liecbu vrhnutim mnozstva nefunkcnych chemikalii ktore sa ale dali patentovat

Rozmyslam na jednou vecou. Ked je hobby bezec v ketoze, moze to prispievat k tomu aby sa nepretrenoval ? (menej glykogénu )A ak dojde k pretrenovaniu ma mensia zasoba glykogenu skor pozitívne vplyv na regeneraciu ako negatívnu ?

Su to otazky na Nobelovku ?

>> ivan99, 10. 06. 2015 08:01:43 …Su to otazky na Nobelovku…

Bohuzel ne.

>> ivan99, 10. 06. 2015 08:01:43

Dovolim si skusit odpovedat z mojho laickeho pohladu a osobnych skusenosti:

1. Pretrenovanie je uplne v pohode realne, nezavisi od sposobu stravovania.
2. Regeneracia je v pripade NSS uz v pripade adaptovaneho jedinca rovnaka, mozno o nieco rychlejsia ako pri vysokosacharidovej strave. Znovu si myslim, ze toto nema vplyv na vystravenie sa z pretrenovania.

>> Brutto, 10. 06. 2015 08:39:18

1. TRochu to rozviniem – nie ze by som ti oponoval – To plati pre teba. Ale co pre tých, co pri treningu spaluju prevazne glykogen (prevlada vacsia intenzita, ako priklad namotkovo Max). Proste ich glykogen klesne na nizku mieru a potom „nevladzu“. Ak by zotrvali v NSS , tak by …
2. TRochu to rozviniem – nie ze by som ti oponoval . Podmienky popisane v bode 1.

>> ivan99, 10. 06. 2015 09:13:19

No praveze preto som pisal v pripade adaptovaneho jedinca. V prvom bode – pretrenovanie je dlhodoba zalezitost a nezavisi od sposobu stravovania ale od sposobu treningu. POkial si proste niekolko tyzdnov zasebou nakladam prilis vela, je jedno ci sa ladujem cestovinami a cokoladou alebo do seba tlacim avokada a orechy. Co sa tyka toho druheho bodu, ked uz som vhupol do pretrenovania tak si myslim, ze tam je dolezite skor to, aku formu regeneracie zvolim (uplny oddych, iny sport, atd.). Doplnit glykogen do svalov a peceni sa mi podari za dva dni (aj Maxovi aj mne, je to uplne jedno), ale dostat sa z pretrenovania nam obom potrva niekolko tyzdnov. A to uz je jedno, ci mne to bude trvat 20 dni a maxovi 22 alebo opacne.

pretrenovanie je zlozitejsi pojem

pretrenovat sa da mechanicky alebo metabolicky

teda mozes si zlomit kost aleboroztrhnut sval alebo vyvolat zapoal slachy

ako dosledok prilisnej mechanickej namahy

mozes sa pretrenovat anaerobne

ale mozes sa pretrenivat aj aerobne

kazde inak citit a kazde ma ine nasledky

a mozes sa prternivat aj alaktatovo

a su borci co dokazu sa pretrenovat linearnou kombinaciou vsetkcyh moznosti naraz

viem si predtsvait ze si asi myslel ze ked behas v ketoze a nie na cukor mas limitovanu anaerobnu intenzitu a asi sa nepretrenujes intenziou anaerobnou

pretrenovat sa da aj tak ze inak rozumne objemy a intenizty su spojene s nedostatkom span­ku

alebo clovek sa vystavuje civilizacnym stresom alebo infekcnemu prostrediu

jednu vec si treba uvedomit

ze ked elitraci idu na treninkove sustredenie do prirody, ze nejdu vzdy do vysokych hor a nejde len o nadmorsku vyslu

ide o to byt mimo civilizacie mimo EM smogu mimo hluku a mimo prosterdia choprlavych ludi kde vsade po meste su stale rozne bacile

v lese je proistredie takmer sterilne

takze atlet znese ovela vacsie a tazsie treninkove davky

pretoze telo nie je zatazovane civilizacnym stresom a infekcnym prostredim

ked skusis taky isty rezim v meste hned ochories z treninku

takze s tuym pretrenovanim a co je toho pricinou…

>> rudo, 10. 06. 2015 10:36:27

jj

myslel som :

… ked behas v ketoze a nie na cukor mas limitovanu anaerobnu intenzitu a asi sa nepretrenujes intenziou anaerobnou

Co sa týka metabolickoho pretrenovania, ake sú hlavne rozdiely v dosledkoch madzi anaerobným a aerobným ?

>> ivan99, 10. 06. 2015 12:48:44

lahsiu otazku nemas?

ja som si tie kategorie pretrenovania len teraz vymyslel ako som to pisal

nemam to este domyslene

pri aerobnom to bude suvisiet s nadbytkom prekyslicovania co moze byt skor dlhodoby proces a nasledky

a celkove vycerpanie zasob mineralov

pri anaerobnom pojde skor o nedostatok kyslika a tiez o prekyslenie laktatom a inymi zplodinami

ono sa vie ze pre trenink anaerobnych intervalov musis nabehat mnozstvo aerobnych km a ze aj v anaerobnej faze treninku na stredne trate si to mozes dovolit len 2–3 x do tyzdna a okrem toho to musis mohutne aerobne kompemnzovat

>> rudo, 10. 06. 2015 13:07:35

Vsak som pisal, ci to je na Nobelovku. Zhrnul si tie typy pekne.

Alebo este inak povedane, ked budes busit anaerobnu zataz bez patricneho aerobneho zakladu tak si zadelavas na pretrenovanie. Ked k tomu este pridas, ze tam stale busis anaerobne tj. na intenzite, ktora tukovym metabolizmom nejde pokryt, a este do toho stresujes telo tym, ze sacharidy mu neposkytnes a neustale musi ist na plne obratky vo vycerpanom stave pecen, tak si si pridal dalsi faktor ktory este viac urychli pretrenovanie.

S tym ze vseobecne, pretrenovanie je dlhodoby problem ktory nastane tym ze prave ignorujes a nasilu prebijas unavu z jednotlivych treningov, predtym nez si poriadne zregenerovany, dalsim intenzivnym treningom.

pokial naopak si adaptovany na NSS a trenujes na velkych objemoch ale nizkych intenzitach, tak by ti malo NSS pomoct k tomu ze vydrzis vecsie objemy bez toho aby si sa pretrenoval, pretoze prinajmensom nenutis telo neustale vycerpavat a doplnat sacharidy do svalov, takze to ma o nieco lahsie.

>> SlavoK, 10. 06. 2015 13:23:38

presne

len doplnim ze na NSS a velkom aerobnom objeme sa zase lahko zlomis nejaku kosticku

takze aj kosti sa daju pretrenovat

teda skor tie rozne svalu a slachy ktore v tej unave sa na to vybidnu prestanu plnit funkciu a kost bez podpory to nevydrzi

je naprikald velky rozdiel davat kazdy den aerobnych 30km

ak sa tpo dava v kuse

alebo ak si to rozbujes na 10×3km (to som Petrovi v zaciatkoch vysvetlil a pekne sa toho chytil)

srdce a obehovka dostane 30km aerpbnych

ale svaly a slachy v chodidle nohy si vzdy oddychnu atkze stale budu kosticky drzat pevne v pozicii

tak k tomuto viem z vlastnej skusenosti reagovať. V zime som mal unavovu zlomeninu malej kostičku na chodidle, však asi aj viete, riešili sme to tu. Spätne keď na to pozriem tak som podcenil regeneráciu, resp.som mal na jeseň určite po poslednom Ironmane vypustit, aspon na 2 týždne uplne, ak nie aj 3. Ale cítil som sa super v treningu, mal som tam jeden volnejší týždeň a tak som dal na „pocit“ a a ťahal som v tréningu ďalej. Práveže som sa cítil fyzicky dobre. A nevšímal som si keď to trošilinku pichalo pri zbehoch … tak mesiac som ešte behal a kedze sa to stále zhoršovalo, tak som šiel nakoniec na rontgen, a bolo po parade :) Toto nie je asi to pravé pretrénovanie čo si mal na mysli, to podľa mňa vystihol Slavo.

A inak k superkompenzácii, ktorú som myslím nezvládol ani technicky ani sa to nejak neprejavilo ..... Mal som problém (presne ako písal Brutto) nakoniec tie S razantne dvihnuť. V stredu som začal viac ryze, zemiaky, na veceru cestoviny (bezlepkové), smotana, slaninka – omáčka super :) ale tie cestoviny mi vobec nešli dolu krkom, samozrejme mi z nich bolo zle, na druhý den aj na zachode katastrofa. tak štvrtok piatok som to navyšil aspon ryžou vo viacerých porciách denne., tuším som sa dostal štvrtok na 240S, a piatok na 210. V sobotu pretek, pocitovo som sa cítil dobre. Technicky som pokašlal plávanie a na hákovom TT som už s tou stratou nemal velmi čo načarovať, ale nebol teda pocit „rakety“ vôbec … takže to nejak nešlo, respektíve mi to prišlo akoby som bol aj na NSS …

>> vincent_vega, 10. 06. 2015 21:48:24

je celkom mozne ze pocas plavania minies vsetok gykogen

aj na zohrioevanie ak je chladna voda a ak plaves technikcy zle tak do vody vsetko glykogen vymlatis lahko

este rychlejsie ako priu behu lebi pri plavani pouzivas vaocej svalov naraz

ako dlho trvalo plavanie?

a aj ak by si zvysok dorazil pocas par km na cicigly

treba si spatne uvedomit co je to to superkompenzoacia na co mala sluzit:

vytrenvane telo doaze v zmiesaniom rezime (tempo maratonu)

bezat tak okolo 100 minut, vasie usilie alebo neefektivna technika moze glykogen vyorazdit uz za 75–90 minut

kazdy to pozna aj z treninkov

kedze maraton zvykol elite trvat 130 minut, teraz 125 minut

tak sa hladalo ako to natiahnut z tych 100 minut na dlhsie rozne treninkove vylepsenia a nkoniec ta cukrova super

lenze ta cukrova super prida tak 10, max 15 minut

co staci elete aby nespadli na 35–38 km ale potaohli apson na ten 40 a uz silou vole albo az do konvca na 42

cize natoahnut to treninkom zo 100 ma 110 minut a cukrovym super na tch 120–130 minut

ked to robi hobik co ma bezat 180–240 minut zacina to stracat zmysel a moze skor uskodit a v dlhim triatlone je to vekmi nebezpecna situacia kedze na 10hodin to nebude fungivat

snad sa to robi tak ze to ma vvsyrtaci na intenzivne plavanie a okamzit jak s anaskoci na cicigel zacne sa cpat jak na greckej svadbe

este takyto pohlad ak sa spravi superkompemnziacia spravne a je tam ten pocit extra energie sily a bezi to same

je to strasne riziko

lebo mas pocit ze doazes uplne ine tempo

tak sa mi stalo ze bezkyna co mala bezat 2:50–2:55 si na medzicase zabehla osobak na 5km a tahala tempo do 15–25 km v case na 2:30–2:35

samozrejme to zabalila potom

treba vediet sa dokonale ovladat a krotit

Rudo, ale spominal si urcity druh superkompenzacie aj pre ultra, cize vykony nad 240 minut a to tak, ze pokial niekto taha NSS + adekvatny trening pocas celeho roka a na tie najdolezitejsie preteky z roka zrazu prejde na sacharidy, tak sa mu na pretekoch zda akoby lietal. A to sa mi presne podarilo minuly rok na Rychliku. Ovsem, bolo to len nejake 3 a pol hodiny, ale citil som, ze by to v tom tempe islo este kludne dve hodky podrzat.

Zaujimalo by ma, tak okrajovo, ci ste sa niekto stretli s pripadom ze by sa palilo viac nez 120g tuku za hodinu. Viackrat som to videl ako hornu hranicu, ktoru nie su schopny prekonat na NSS (na VSS dobre trenovany maju max 60g). Ale tych 120g v pripade ze clovek k tomu potlaci schopnost efektineho palenia sacharidov, je hrozne limitujuce tempo – teda v pripade ze nebezite ultra ale len maraton…

>> Brutto, 11. 06. 2015 07:50:12

ano ale to je iny mechamizmus

nejes sacharidy 3 dni pred

iba pocas preteku zacnes jest aj cukry

nie som si isty ci je sacharidove jedlo vecer alebo rano pred pretekom

existuje tiez specialna metoda ktora sa robi len 1 den pred pretekom a potom sa pravidelne kazdu hodinu alebo aj castejsie beru tekute cukry v dlhomolekulovych retazcoch

cize obe metody su zalozene na prijimani cukrov pocas preteku a nie na vyrobeni velkej zasoby glykogenu co ma vydrzat dlhe hodiny

>> SlavoK, 11. 06. 2015 08:21:49

zaujimavo postavena otazka

ale nie je to nahodou tak ze na palebnie tukov potrebujes strasne vela kyslika a tak si limitovany tempovo, teda kolko kyslika ti zvysi na palenie tukov?

preto maraton musis ist v zmiesanom rezime

>> rudo, 11. 06. 2015 08:26:31

Aha, tak to som si pomylil. V tom pripade je celkom mozne, ze keby mnou spominane preteky naozaj pokracovali dalej, tak by v najblizsom case prisla slusna stena :)

Brutto, uz davnejsie som chcel napisat, že „v tvojom“ mozno „nasom“ pripade sa nejedna o superkompenzaciu ( glykogen na 120%) ale „naplnenie nadrzi“ na 100%.

Proste si si navykol behat s týmito obmedzeniami – pri treningu ti ta rychlost staci.

A ked pred pretekmi „naplnis nadrze“ – mozno preto cim dlhsie preteke, tak potrebujes viac dni na doplnenie – tak obmedenie „poskoci“ a mozes si dovolit navysit rychlost.

MOzno subjektivne, (kedze mas dobru kilometraz) navysenie intenzity rýchlosti nevnímas az ta skokovo. Rudo tu predtym stale pisal: Lahko na cvicisku …

MOzno aj telo sa naucilo lepsie hospodarit s cukrami (to uz je ale spekulacia) a prideluje len tolko kolko treba.

Preto moja povodna otazka k (ne)pretrenovaniu smerovala k tejto „nadrzi“ t.j. obmedzeniu …

>> rudo, 10. 06. 2015 23:04:32

počas plávania som isto glyogen neminul, vliekol som sa akoslimák, myslím zle odhadnuté tempo, pocitovo som myslel že idem svižne, 1500m cez 30min (pri rozplavbe na treningu plávam rýchlejšie), ale narážam potom na bike a beh, bike 40km za 1:07min, v skupine sme 4ia točili, to celkom šlo, ale beh 10km priemer sa mi zdá 4:47/km (na jesen min.rok v polke IM ale na sacharidoch som záverecný polmaraton šiel 4:45). Takže hlavne na ten beh som narážal – nemal som vobec pocit že by mi došla energia/glykogen, len to nešlo do vyššieho výkonu … práveže akoby som nemal glykogenove zasoby nejak ani naplnene, pripradal mi ten pretek akoby na tukoch proste … Pravdou je že som tie sacharidy ani moc nenavýšil asi. Neviem, však uvidím neskôr. Toto bol olymp.TT v Senci, bolo aj 33C, čo mi ale pocitovo vobec nevadilo, len ten výkon tam chýbal, taká raketa v zadku čo som trochu očakával.

Ďalší pokus bude Oravaman o mesiac, tam to skusim trochu inak s tými S.

Inak pocitovo sa cítim dobre, je to v treningu znatelne lepšie pri mierne dvihntých S, 140 až 170/den – cca 30vlaknina. V tomto režime B/T/S 150/150/140 ± dokážem v pohode odtočiť 12–18 hod/t., A tom aj zopár interv.treningov, to ma clekom teší, a vidím aj progres, teda pirbližujem sa výkonom z min.roka z jesene.

>> vincent_vega, 11. 06. 2015 16:42:06

aha myslel ze to bol naozajstny s plavanim do 4km nie tieto detske varianty 

>> ivan99, 11. 06. 2015 10:21:47

Ano pravdu mas. Uvidime o tyzden (ak noha pusti) ako sa telo bude spravat pocas 144 km :) Skusim ist este stale NSS ale tak od stredy navysim sacharidy tak na 200 g/den, co to spravi.

>> vincent_vega, 11. 06. 2015 16:42:06

Este jedna vec. Vsimol som si ze davas denne orechy rozneho druhu. Ja som to tiez robil. No uvedomil som si, ze 99 % vsetkych dostupnych orechov (ci uz v obchodoch, bio obchodoch alebo internetovych obchodoch) su uz davno zoxydovane (i ked som ich poctivo zalieval). Tak som to skusil dlhsiu dobu bez nich a akoby sa mi moj stav este zlepsil (niezeby bol predtym zly), ale nejako lahsie sa mi hybe/dycha, vsetko. Neviem ci je to tym, alebo tym ze prisla jar :)

>> Brutto, 12. 06. 2015 08:04:16

…o bude spravat pocas 144 km

Prave si myslým, že to praveze nie je vhodná vzdialenost. Je to az moc dlhe, pojdes cisto na tuk. Ved to bude omnoho dlhsie ako 6H – mozna aj 20H koly prevýšeniam.

Tu my to skor „hra do karat“ tomu doplnanu S velikym GI pocas behu, pre pecen.

Teda podla infa z tohoto vlakna:

• vecer pomale S pre pecen, mam taky dojem, ze sa dokaze pocas aj jednej noci naplnit
• rano skor nie resp. 4H pomale S- ziadney med atd. Teda ked vybehnes, bol by uz pre pecen prisun.

BEz ohalu na strategiu by si si par dni pre pretekmi mohol zmerat pas – rano. A nasledne par dni po . Mohol by to byt zaujimavy udaj poklesu tuku – prip. sa odvazit.

>> ivan99, 12. 06. 2015 09:57:08

Ano mas pravdu, uvedomil som si to. Skusim to teda s NSS potiahnut az do stvrtku, potom na vecer hodim nejaku ryzu alebo co a pocas behu, to je uz vyriesene, na obcerstvovackach toho je dost, plus nejake datle, mozno gel ako zachrana a tak…

>> Brutto, 12. 06. 2015 08:09:30

vieš že som nad tými orechmi aj rozmýšľal .. ono chutia mi v tom mixe kefirovo,ryžo­vo,jogurtovom ale občas cítim v žaludku zlobu, čo nezvyknem … skusim. Teraz som na dovolenke, tak to bude ťažšie sa korektne stravovať … (aj net iba občas, nestíham FL moc) hádam to prežijem :) Inak ja si osobne myslím že na nízkych S, alebo teda v ketoze, by sa telo malo fakt naučiť zachádzať z S šetrne, t.z., že aj pri dlhých ultra aké ideš by ti to malo vydržať v pohode, ak aj občas doplníš … ved ty to nepojdeš na 90% svojho maxima … takže nejakej „steny“ by som sa v Tvojom prípade určite nebál. A makal by som od začiatku ako pri 20–30km behu