>> forest, 24. 05. 2011 15:16:35

Vidím, že jsem vám dal novou možnost bavit se na můj účet, nicméně bych mohl najít příspěvky již z roku 2009, kde jste se mi snažili vysvětlovat, že běhání není matematika a že mé výpočty nebudou fungovat (bylo to v době, kdy jsem maratony běhal za 4:20). Tehdejší metody přitom úspěšně využívám až dodnes. 

>> kanovsky, 24. 05. 2011 14:13:06

Není zahrnutý odpor vzduchu, který při vyšších rychlostech neobtéká lineárně, ale turbulentně – je úměrný druhé mocnině rychlosti.

>> pam65, 24. 05. 2011 15:34:12

Uznali by mi výkony dosažené třeba na Měsíci nebo na Marsu, pokud bych si zajistil certifikované změření délky tratě?

No nevím, ale určitě by ti o tom rádi vydali knihu 

P.S. Místo „lineárně“ má být"laminárně". Ale matematicky je to dobře.

>> kanovsky, 24. 05. 2011 15:26:10

Petře, pokud bych použil tvoji extrapolaci, tak budu běhat v šedesáti letech maratony za 2:40h. 

To je lepší než důchodové připojištění.

>> milan, 24. 05. 2011 20:34:56

A kdo Milane říká, že to nemůžeš dokázat?

Tušil jsem, že ten můj graf vzbudí nedůvěru, ale přesto bych si dovolil to aspoň zkusit, ať už si o tom myslíte cokoliv. Jako reálnější bych nicméně viděl poloviční sklon proti tomu, co jsem tam nakreslil, tedy maraton pod 3h do podzimu 2013. Věřím, že se to může podařit!

Ja o tom premyslel celou cestou na kole domu. A byla to moje nejpomalejsi cesta domu na nejnizsich tepech. :)

Podle me to chce zahrnout tu limitu abychom nesli uplne mimo tak treba z CR rekordu 2:11:57 a jeste nejak zahrnout limitu, ktera se bude s vekem snizovat, treba podle koeficientu WAVA. Slo by to nejak jednoduse spocitat Petre? To by mohlo tu extrapolaci udelat realnejsi dlouhodobe.

A mimochodem Milane, tvuj OR po prepocteni koeficientem je 2:42:43, takze gratulace, uz jsi blizko. ;)

>> SlavoK, 24. 05. 2011 21:39:58

Tak koukám, že to posloužilo dobré věci, tj. tomu, že Tvá jízda na kole splnila regenerační účel. 

>> Leszczynski, 24. 05. 2011 21:50:25 Taky to tak dělám.Zkoušela jsem běhat dva dny po sobě,ale to není ono.Za ten den(občas dva)bez běhu si nohy odpočnou a já se už na běh těším.

>> kanovsky, 24. 05. 2011 14:13:06

Tyjo, to jsou vysledky, v tom grafu, linearni zlepsovani …cemu pripisujes, ze nedochazelo k takovemu zlepsovani jiz na zacatku?

>> SlavoK, 24. 05. 2011 21:39:58

treba zapocitat zlepsovanie extrapolaciou svetoveho rekordu do buducnosti a nezostat pri sucasnom limite. kedze sucasny svetak ma takmer 40 rocny chlap, tak pri zapocitavani veku by sa Petr mal zrychlovat uz len tym ako sa bude blizit svojej 40-ke. Nie je lahke teraz vyrtobit nejaky vzorec, co ked kym Petr dosiahne 40-ku, bude svetak 1:58 a bude ho drzat nejaky 59 rocny ? a bude k dizpozicii krem indulona co aj pri rychlosti blizkej svetla zabezpeci linearno-laminarne obtekanie vzduchu ? Na Mesiaci uz je vymerana trat medzi 2 UFO bazami na odvratenej strane Mesiaca ale kedze je to point to point, IAAF s tym ma zatial problem, hoci logicky kedze tam nie je vietor a nemoze teda byt stale do chrbta by mohli pravidlo ohnut.

>> HuhlaVlk, 24. 05. 2011 22:38:56

Petr este nemal vyladenu bezecku matematiku

>> rudo, 24. 05. 2011 22:47:49

Z větší míry ano.

Běhal jsem v té době dost závodů a rychlých běhů, ale málo běhů pomalých a regeneračních. Navíc jsem neběhal na dráze, ale převážně jen na zvlněných profilech (např. 807 metrovém okruhu v NL s převýšením 7 metrů na kolo), což hodnotu rekordů též trochu ovlivnilo. Kromě toho si muselo tělo zvyknout na běžeckou zátěž, protože růst výkonnosti v prvních dvou měsících běhání byl rychlejší, než na co byl můj organismus připraven. Paradoxně má výkonnost na kratších tratích začala růst až poté, co jsem začal běhat maratony, které tvořily základ kvalitního aerobního tréninku.

Zlomovým okamžikem se stal závod 19.8.2009, kde jsem zlepšil osobák na 10 km skoro o tři minuty (45:05), k čemuž pomohla souhra příznivých okolností (včetně toho, že jsem byl přesvědčen, že můj osobák před tímto závodem byl lepší, neboť okruh v NL se ukázal až později o 25 metrů kratší, než byla oficiálně udávaná vzdálenost, což na 10 km představuje rozdíl 300 metrů). V té době už jsem se dost cíleně snažil dostat s maratonem pod 4 hodiny, což se mi též podařilo (10.10.2009 za 3:56:07). Více k tomu mám i na konci stránky http://www.kanovsky.cz/beh.php

>> kanovsky, 24. 05. 2011 23:35:32

Mas muj obdiv, ale asi nejen muj......, taky bych nekdy chtela pocitit zlepseni

Jeste se chci zeptat, jak poznam, ze jsem dostatečne zregenerovana, abych zacla v plne sile trenovat?

>> HuhlaVlk, 25. 05. 2011 09:36:39

Já to dělám tak, že naslouchám svému tělu a vhodné okamžiky pro rekordní pokusy vybírám dle aktuální chuti, někdy až při samotném tréninku. Vícekrát se mi stalo, že jsem chtěl běžet kvalitně delší vzdálenost, to mi nešlo, krátce poté zkusil krátkou vzdálenost a zaběhl osobák, ale i naopak: chtěl jsem zaběhnout osobák na krátkou vzdálenost, to se mi v běhu nepodařilo, ale protože jsem měl dost chuti, tak jsem bez zastavení pokračoval dále a třeba zaběhl osobák na delší vzdálenost. Opakovaně jsem pak dělal i to, že po dosažení osobáku na určitou vzdálenost jsem pokračoval v běhu a překonal osobáky i na další vzdálenosti. O jistých „superbězích“ jsem psal i na svých stránkách (např. 30.5.2010 jsem překonal v jednom běhu osobáky na všech vzdálenostech od 1250 metrů po 15 km) … Jindy se mi pak stalo, že jsem zaběhl rekord jeden den a o několik dní později znovu, na stejné nebo jiné vzdálenosti apod. Naopak jsem vícekrát poznal, že není správné období pro rychlejší testy, tak jsem ho rychle ukončil a přešel jen k velmi pomalému klusání.

Každopádně ale mé výkony obdiv ještě nazaslouží, protože jiní dosáhli mnohem víc. Má výhoda pro vás snad je v tom, že mám vývoj velmi dobře zmapovaný a na mém příkladu můžete vidět, že je reálné, že při „normálním“ přístupu dosáhnete i vy výraznějších zlepšení, aniž byste museli riskovat dlouhodobější zdravotní problémy v důsledku běhání v rozporu s momentálními dispozicemi (myšleno i tak, že např. na pražském pulmaratonu jsem cítil, že nemá smysl se trápit a doběhl ho o 22 minut pomaleji, než pardubický pulmaraton o 14 dní později, nebo že pražský maraton jsem letos nedoběhl vůbec, i když bych to asi zvládl).

A mimochodem Milane, tvuj OR po prepocteni koeficientem je 2:42:43, takze gratulace, uz jsi blizko. ;)

>> SlavoK, 24. 05. 2011 21:39:58

Výsledek přepočtu je mě sympatický, ale mám dojem, že zvolená přepočtová metodika je k nám veteránům víc než vstřícná…

Navíc mám pocit, že na řezání časů věkem mám ještě nějaký pátek čas.

>> milan, 25. 05. 2011 14:53:59

„Navíc mám pocit, že na řezání časů věkem mám ještě nějaký pátek čas.“

O to lepe Milane, jinak bys ty mladochy na Brnenskych hamburcich uplne zdeptal. ;)

>> SlavoK, 25. 05. 2011 15:25:34

Těším se, až se Milan na některém Hamburgu opět objeví, rád bych si s ním konečně v závodě zaběhl 10 nebo 15 km. 

>> kanovsky, 25. 05. 2011 14:46:12

Prece mi nebudes vykat......

Hm tak naslouchat svemu telu, to je urcite nejlepsi bohuzel, dokud neprekonam ten pocit, ze kdyz nejdu behat nebo sportuji malo, ze jsem lina a takove to, co jsem popisovala drive, tak se asi pocity ridit nemohu, protoze si jsem schopna vsugerovat cokoli

ale jiste je jedine, postupne se citim mnohem lepe, opravdu o moc. Dnes jsem jela z prace na kole a chtela jsem jet hodne pomalu tak abych se drzela fakt v klidu. A take jsem se v klidu drzela, ale vis co je podivuhodne, kdyz jsem se doma podivala na hodinky, zjistila jsem, ze jsem to zajela cca za stejny cas jako pred 14 dny a to jsem byla uplne vyflusana.....takze asi fakt poleveni a odpocinek zpusobi nasledne zlepseni…

To je hrozne fajn a urcite ti je tve telo hrozne vdecny, kdyz ho takto respektujes a ridis se jim. Mozna mas pocit, ze tve vykony obdiv nezaslouzi, ale v mych ocich ano.

Jak dlouho behas? Ty se tomu venujes profesionalne?

>> HuhlaVlk, 25. 05. 2011 21:07:13

Nemyslel jsem to jen na Tebe, ale obecně.

Však koukni na ty mé stránky , v horní třetině je statistika, pak je část průběžně doplňovaných reportů a dole je „stručná běžecká historie“, ve které je vše podstatné. Běhám od května 2007.

S tou profesionalitou jsi mě rozesmála, při mé „výkonnosti“ jsem dosud dostal jen dva poháry (za doběhnutí Ostravského maratonu), kolem 10 medailí, několik triček, několik baťohů, nějaké energetické nápoje a gely (ani jedno nepiji ani nejím) a spoustu reklamního balastu. Ani můj přístup k tréninku není nijak profesionální, spíše naopak …

>> kanovsky, 25. 05. 2011 21:21:07

lepsie povedane, tie ceny si si zaplatil v umele navysenom startovnom kde sa tak nanucuej masam predaj nechcenych vyrobkov.

>> SlavoK, 25. 05. 2011 15:25:34

Petr takticky vypisuje Hamburgy ternímech pro mě zcela nereálných.

Navíc mám aktuálně plnou hlavu Silvy N.R. Směs pocitů očekávání nových zážitků v kombinaci s tradičním utrpením…

Žádná sranda, mám obrovský respekt. Kdepak běhat 10 nebo 15km sprinty na dráze…

>> milan, 25. 05. 2011 21:25:06

Když se domluvíme a vezmu si dovolenou, tak mohu někdy závod udělat i v podvečer, samozřejmě až po Silvě a poté, co ještě něco natrénuji. Stále více věřím, že bych Ti jednou mohl být důstojným soupeřem. 

>> HuhlaVlk, 25. 05. 2011 21:07:13

Hm tak naslouchat svemu telu, to je urcite nejlepsi bohuzel, dokud neprekonam ten pocit, ze kdyz nejdu behat nebo sportuji malo, ze jsem lina a takove to, co jsem popisovala drive, tak se asi pocity ridit nemohu, protoze si jsem schopna vsugerovat cokoli

ha a az sme v mojom oblubenom NLP

pocit z tela je nieco ine ako vykonstruovana myslienka. myslienak je vyrobok z dielne kde je velky napis na dverach :

EGO – vyrobna myslienok a programovanie virusovych programov podvedmia

prestan mysliet a zacni pocuvat co je naozaj vnutri v tebe

meditacie, zen, najdi svoju podstatu

pocuvat signal z tela, to je ked Petr rozoznal ze mu dochazda glykogen, ze dalsim behom si uz len skodi a naskocil na elektricku a znej vyskocil do obchodu a zautocil na jemu oblubene glykogenove vyrobky a napil sa aj proteinu,

pocuvol telo najprv a az potom pocuvol myslienky – treba vratit cip tak idem do ciela.

Keby zamenil pocuvanie pocitov tela a namiesto toho pocuval myslienka EGA, tak by sa presvedcil ze treba maraton dobehnut alebo apson dochodit ze to predsa musi dokazat, ze maraton sa nevzdava, ze co povedia druhi ludia na to ze to zabalil ?

>> kanovsky, 25. 05. 2011 21:30:20

Petře, já s nikým nesoupeřím. Během se bavím a on mě to násobně vrací. Kdybys s náma chodil na společné běhy, tak bys zjistil, že jsme vlastně taková banda běžeckých povalečů. Je to tak, že kluci a holky?

>> milan, 25. 05. 2011 21:37:29

Však zdravá soutěživost je někdy přínosná, ale nesmí se to přehánět a nikdy to nesmí narušit mezilidské vztahy mezi běžci. Pohoda je úplně to nejdůležitější, avšak mám dojem, že třeba mé „soupeření“ se Sváťou naše vztahy spíše ještě zlepšuje, než aby je jakkoliv narušilo.

>> milan, 25. 05. 2011 21:37:29

taky bych chtěl být povaleč, co běhá maraton pod 3 

ale zas je fakt, že Ed Whitlock http://en.wikipedia.org/…/Ed_Whitlock to ještě v 73 dal za 2:54:48 – aspoň máš co zlepšovat 

>> milan, 25. 05. 2011 21:37:29

Ze ti to ale z toho povalecstvi slusne beha. ;) Na S.N.R. drzim palce at to jde v pohode.

Osobně se toho zatím nedržím, ale Murakami se k tomu ve své knize o běhání vyjadřuje tak, že je hlavní nikdy nenechat tělo odpočívat víc jak dva dny. On tedy běhá 6 dní týdně prakticky bez přestávek, ale musím říct, že na těch dvou dnech něco je. Den přestávky je v pohodě, ale když jsou dva, už se zdá, že tělo se snaží dostat do té lenivější fáze.

>> Stratos, 25. 05. 2011 22:18:32

Na tom něco je, co píšeš (nebo tedy Murakami-zatím jsem nečetla, ale recenze ano). Po pauze delší než 2 dny už to cítím, hůř se mně rozběhává, chvíli trvá než si zase nohy atd. zvyknou a je to nepříjemné. Při delší pauze mívám křeče do nohou z neběhání. Ale já běhám normálně pomalu a když cítím, že nemám sílu, tak hodně regeneračně, jen nechám točit nohy a další den je to zase dobré. Co jsem tak vysledovala, tak 2 dny za sebou to jde dobře (rychlejš jak říkám), pak den pomaleji, pak zase rychlejš…takže tělo si řekne samo o pauzu. V mém věku je důležitý pravidelný pohyb, aby všechno fungovalo, jak je zvyklé. Úplné a dlouhé pauzy se mně neosvědčily. Ale každý jsme jiný, takže svůj náhled na tuto problematiku nikomu nevnucuju.