>> Pavel Frček, 20. 12. 2012 20:27:35

Došly věcné argumenty?

>> marek27, 20. 12. 2012 20:58:25

Marku, odpusť si zbytečnou agresi, není třeba.

>> marek27, 20. 12. 2012 20:58:25

Hele, až přijedeš do Prahy, klidně si s Tebou sednu do hospody a všechno proberem. A zvu Tě !!! Ale Pavel opravdu nemá důvod nic tajit a zkreslovat. Pro informaci (a normálně bych to tady asi nenapsal). S Pavlem jsme se i párkrát dost střetli i kvůli financím, co kdo může a nemůže a vůbec. A možná i kvůli těmto střetům vím, že Pavel se se mnou (doufám že dobrým kamarádem) klidně pohádá. Klidně se mnou nebude měsíce mluvit. Ale NIKDY nebude nic tajit a neudělá podle svého svědomí podraz. Evžen

>> EvženGe, 20. 12. 2012 21:11:24

Ale tady jde přeci jen o to, že se zcela zbytečně snaží vytvořit dojem, že od začátku všichni konali, jak měli. A to není pravda. Od začátku řada lidí chtěla jediné – nic neřešit. Pavel Frček není jedním z nich, ale ať je nekryje.

>> PALOsvk, 20. 12. 2012 15:55:08

Vyjadrim se k tve zkusenosti s doprovodem bezce – nevim, zda by rozhodci diskli hobika ci ne za ten doprovod, v rozporu s pravidly to bezesporu je, ale letos jsme pri PIMu byli svedkem doprovodu Mistra CR v maratonu, ktery soucasne zabehl OH limit a nedelo se nic. Hned po zavode to zminil v diskusi sam rozhodci atletiky pan Frcek – Kreisinger mel doprovod skoro po celou trasu v podobe kouce na kole a pak snad i nekoho na bruslich. Pan Frcek vznasel dotaz, co si o tom myslime, ale v hromadne euforii nad tim, ze cesky beh bude mit hned 2 bezce na OH (nakonec 4 – jeste Capkova na 1500m a Masna na 800m) to dosti zapadlo. Tim nechci vykon Kreisingera snizovat, ale pokud by diskli hobika, vznikl by tak precedens pro profiky a museli by jednat stejne. A to zadny poradatel neudela. Bohuzel.

Vyvstava otazka, zda by nemelo dojit k modernizace celkovych pravidel atletiky v tomto smeru, neb vsichni vi, jak se nabizi obcerstveni nejrychlejsim bezcum pri svetovych marathonech, ale to od Stolara uz utikame hodne daleko. I kdyz to sem vlastne patri, kdyz uz resime atleticka pravidla.

Jeste k informacim o pravidlech – i PIM v brozure a na svem webu udava, ze se soutezi dle pravidel atletiky, stejne jako v Blave. Dokonce i vyjmenovavaji duvody, kdy muze dojit k DQ – jako zkraceni trate a pod.

>> Jarda H, 20. 12. 2012 15:42:30 Blahopřeji ti Jardo, že tvá snaha nevyšla naprázdno a pomohl jsi se dobrat pravdy.

>> Pavel Frček, 20. 12. 2012 20:25:22 Pavle díky, že jsi se angažoval a celou věc jste dotáhli do konce.

A blahopřeji i Václavovi Procházkovi k získání titulu.

Pokud se cítí Ladislav Stolár ukřivděn, má možno se předvést v dalším závodě. Já osobně běhám v tričku se svým Avatarem na zádech a to samé doporučuji L.Stolárovi, abychom si ho nepletli s lidmi na procházce v parku. Nevýhoda je v tom, že se musí držet předepsaná trať 

>> PALOsvk, 20. 12. 2012 15:55:08

Skoro každému se asi příčí být „udavačem“, ale jak by tento případ dopadl, nebýt J.H., který na něj upozornil? Organizátoři a rozhodčí by si asi ničeho nevšimli, pan Stolár by si užíval vítězství a ostatní „poražení“ by ani netušili, že k nějakému nečestnému jednání došlo.

Stejně tak bychom v obecnější rovině mohli kašlat třeba na pouliční kriminalitu, když tu máme policii atd. Neber to osobně, tvůj názor na současnou společnost sdílím i já, ale tu společnost tvoří jednotliví lidé a když je jim dovoleno a tolerováno beztrestně podvádět, tak to dělat budou.

Takže tlak zdola, nebát se upozornit a až se slušná dosud mlčící většina začne hlasitě ozývat, budou určitě reagovat i pořadatelé. A možná i kvůli těm penězům, pokud budou mít pověst pořadatelů cinknutých závodů, slušní běžci se jim budou vyhýbat.

A závěrem malé odlehčení – i mě před mnoha lety postihlo DQ. Střední škola, okresní přebor na 800 m, ve vítězném finiši o 3. místo mi tak došel kyslík, že jsem jen bezmocně sledoval, jak moje tělo opouští dráhu a cílem probíhá po trávě. Dodnes mi kamarádi připomínají, jak jsem se tenkrát nestrefil do cíle  .

>> Pavel S., 20. 12. 2012 21:30:08

Za kolik jsi tehdy běhal 800 m?

>> Exploser, 20. 12. 2012 21:46:16

Jó to kdybych věděl…

>> Exploser, 20. 12. 2012 21:46:16

To záleží, jakým způsobem běhal. Pokud normálně, tak mezi dvěma čtyřma minutama. Pokud „Stolár“ tak za 58 vteřin.

>> EvženGe, 20. 12. 2012 21:55:09

Tak to by ale musel být fakt umělec. Běhal by 100 m kolečka a prohlašoval by je za 400 m.

zaujimava diskusia, myslim ze sa viaceri snazia poukazat na to ze sa Stolarovym DQ vobec nevyriesil problem Stromovky a v sirsom kontexte vsetkcyh cestnych behov. na drahe sa vsetko kontroluje a dodrzuje, pravda je to ulahcene ze na drahe je milion kamier zo vsetkcyh uhlov a tak sa da v klude studovat kazdy krok kazdeho bezca ci napriklad nesliapol na ciaru a neskratil si trat o 1 mm. Maraton a cestne behy vseobecne na dodrziavania nejakych pravidiel kaslu z vysoka a tento trend je aj vo svete kde organizator z auta podava napoje chalpcom z KEN a ETH kedy si len vypytaju aby sa nemuseli unuvat ku stolikom. Je mnoho pravidiel ktore sa systematicky porusuju na cestnych behoch vratane skracovania trate, ovsem to co umoznuje Stromovka je asi naozaj svetova specialita. Ked sa pozrieme spatne na posledny rocnik, keby nebol startoval Stolar alebo keby bol svindloval o nieco „pomalsie“ alebo keby mal iny vek, proste keby sa nestalo ze ukradol medailu v M65, kde si to niekto vsimol a mal odvahu sa ozavt tak by sa absoilutne nic nedialo a vsetko by bolo akoze v poriadku a aj teraz po Stolarovej DQ kazdy berie vysledkovu listinu aj s casmi zo Stromovky ako nieco seriozne zarucujuce ze kazdy tam odbehol naozaj tych 42195, pricom rozhodcovia a organozatori sa dopredu pred zavodom ako kazdy rok cielavedome rozhodli ze nic take nebudu zarucovat a dorzovanie trasy nebudu kontrolovat a teda ani trestat

Kedysi sa v triatlone trestalo porusenie pravidla ze z bicykla treba zoskocit pored ciarou znaciacou zaciatok prezlekacieho uzemia a terstalo sa DQ, potom sa to zmenilo tak aby predsa len maly preslap tak velmi nezmenil vysledky penalizaciou casovou, myslim ze sa pridava 15 sekund alebo viac a aby sa to nerobilo dodtatocne a nemenilo poradie prebehnutia cielom tak pocas bezeckcyh okruhoch je previnilec donuteny stat bez pohybu ten trestny cas na urcenom mieste

nieco podobne ako ked v hokeji sa hrac nevyluci na furt ale ide sediet na 2 minuty

Co sa tyka masovych maratonov tak niektore to vo svete riesia tak ze start eleity je skor, oddeleny zvlast startuju elite muzi a zvlast elite zeny (aj aby zeny neboli tahane alebo naopak blokovane a otlakane chlapmi najatymi superkami) a zvalst je start masoveho zavodu, v masovom zavode sa to uz berie skor ako mestka turistika a nejake pravidla IAAF nie su az tak dolezite

Ad doprovod: tuším někdy 1967–68 jsem po získání „oprávnění“ pohybovat se po silnicích samostatně vyrazil na skřípajícím kole Ukrajina podívat se na Malý svratecký maraton (32 km). Chvíli před startem mě začal přesvědčovat malý plešatý chlapík v teplákové soupravě, ať mu kolo půjčím. Pochopitelně jsem se nechtěl dát, chlapík byl dost neodbytný, nakonec tvrdil jakousi slovenskou češtinou, že je trenérem dochtora Podmolíka a ten že vyhraje! (Tak to už jsem mu vůbec nemohl věřit, jak může vědět, že někdo určitě(!) vyhraje). No, nakonec jsem se tedy vydal za běžci na kole já. Jsem je pak opatrně předjížděl, až jsem na ně čekal na 10. km. Byl to pro mne tenkrát skvělý divácký zážitek, MUDr. Podmolík skutečně vyhrál s velkým náskokem. Mě tížilo drobet svědomí, že jsem trenérovi neumožnil ho DOPROVÁZET. Takže porušování atletických pravidel asi tehdy bylo poměrně běžné . Vzpomněl jsem si na to, právě když jsem se byl podívat na kole letos v Stromovce, kde I. Domanský (že je to I.D. jsem se dozvěděl až po jeho smrti) v cíli hlásil doběh vítěze M69 (mrzelo mě, že jsem si nevšiml toho úžasného běžce, protože mi to přišlo jako neuvěřitelný výkon v kategorii) a posléze zval na příští mistrovství veteránů do Víru na Malý svratecký maraton (MSM) (jen 32 km). To mě zarazilo, že mistrovství v maratonu je na kratší trati??

Ad Stromovka: byl jsem se tam podívat na kole. Předtím jsem se podíval na protokol o změření tratě. Pokud si vzpomínám, byly tam podmínky, za kterých je trať certifikována: zábrany v jistých místech, zajistit nezkracování trati. Projel jsem okruh 2×. Je členitý a spletitý a kdyby prakticky všude ještě neběželi jednotlivý běžci, docela snadno bych to netrefil. Taky mě tam napadlo, že si to tam můžou různě zkracovat, jenže jsem byl přesvědčen, že není důvod – přece chtějí znát svůj výkon na perfektně změřené trati, ne?

Ad doprovod: tuším někdy 1967–68 jsem po získání „oprávnění“ pohybovat se po silnicích samostatně vyrazil na skřípajícím kole Ukrajina podívat se na Malý svratecký maraton (32 km). Chvíli před startem mě začal přesvědčovat malý plešatý chlapík v teplákové soupravě, ať mu kolo půjčím. Pochopitelně jsem se nechtěl dát, chlapík byl dost neodbytný, nakonec tvrdil jakousi slovenskou češtinou, že je trenérem dochtora Podmolíka a ten že vyhraje! (Tak to už jsem mu vůbec nemohl věřit, jak může vědět, že někdo určitě(!) vyhraje). No, nakonec jsem se tedy vydal za běžci na kole já. Jsem je pak opatrně předjížděl, až jsem na ně čekal na 10. km. Byl to pro mne tenkrát skvělý divácký zážitek, MUDr. Podmolík skutečně vyhrál s velkým náskokem. Mě tížilo drobet svědomí, že jsem trenérovi neumožnil ho DOPROVÁZET. Takže porušování atletických pravidel asi tehdy bylo poměrně běžné . Vzpomněl jsem si na to, právě když jsem se byl podívat na kole letos v Stromovce, kde I. Domanský (že je to I.D. jsem se dozvěděl až po jeho smrti) v cíli hlásil doběh vítěze M69 (mrzelo mě, že jsem si nevšiml toho úžasného běžce, protože mi to přišlo jako neuvěřitelný výkon v kategorii) a posléze zval na příští mistrovství veteránů do Víru na Malý svratecký maraton (MSM) (jen 32 km). To mě zarazilo, že mistrovství v maratonu je na kratší trati??

Ad Stromovka: byl jsem se tam podívat na kole. Předtím jsem se podíval na protokol o změření tratě. Pokud si vzpomínám, byly tam podmínky, za kterých je trať certifikována: zábrany v jistých místech, zajistit nezkracování trati. Projel jsem okruh 2×. Je členitý a spletitý a kdyby prakticky všude ještě neběželi jednotlivý běžci, docela snadno bych to netrefil. Taky mě tam napadlo, že si to tam můžou různě zkracovat, jenže jsem byl přesvědčen, že není důvod – přece chtějí znát svůj výkon na perfektně změřené trati, ne?

>> Desert, 21. 12. 2012 07:08:39

Délka Maratonu bývala kolem 39 km, což je zhruba vzdálenost z Maratonu do Atén. Délka Maratonu nebyla původně standardizována a měnila se podle té které trasy. Na olympijských hrách v Londýně 1908 se poprvé běžela vzdálenost 42,195 a od olympijských her v Paříži 1924 se na této vzdálenosti ustálila. V roce 1912 se olympijské hry nekonaly v Londýně, ale ve Stockholmu.

>> Galahad, 21. 12. 2012 09:38:56

Samozřejmě se běhá, tak jak je to určeno.

Bohužel si málokdo uvědomuje skutečnou historii, která nespočívá ani v tom, že z Maratonu do Aten je to skutečně 39km, ale je v tom že bitva byla pojmenována podle nejbližšího města, skutečná délka z toho místa do Aten je 33,4km. Dnes se to spíš běhá pod názvem malý maraton.

Stejným omylem je povědomí, že se to běhá na počest posla, který přinesl zprávu do Aten a padl. Běhá se to na počest armády, která když odrazila útok Persie u Maratonu, stála doslova za pár hodin, proti stejné Persii u Aten ( Persie poloostrov obeplula, prioritní bitva u Maratonu byla vedena k odlákání a likvidaci Atenské armády). Rychlý přesun tehdy plně vyzbrojené armády byl mezi 10–14km/hod, což je pro většinu současníků dnes skoro nepředstavitelné.

>> Desert, 21. 12. 2012 15:40:48

Dík za info, zase jsem o něco chytřejší i když, upřímně řečeno, nevěřím tomu, že by se jakákoliv armáda dokázala (po svých) pohybovat rychlostí 14km/h.

>> Desert, 21. 12. 2012 15:40:48

To není také úplně přesné. Z Marathonu do Atén je to skutečně asi 40 km podle dnes nejvíce užívané cesty, i když existuje i jiná varianta o něco kratší, ale v podstatě vždy se musí obíhat pohoří mezi těmito městy (vzdušnou čarou by to bylo podstatně kratší). Bitva se odehrála skutečně nedaleko Marathonu u pobřeží, kde se vylodili Peršané (asi 39 km od Atén).

Ovšem je pravda, že maratonský běžec do Atén je jen pozdější legendou, která se objevila více než 500 let po bitvě. Ve skutečnosti Atéňané vyslali ještě před bitvou pro pomoc do Sparty běžce Feidippida, který uběhl 220 km do druhého dne. Ale Sparťané otáleli s odchodem, než se vydali na pochod, a dorazili do Maratonu po třídenním pochodu až po bitvě.

Mezitím se po bitvě Atéňané přesunuli za pár hodin zpět do Atén, kde opět odrazili Peršany, kteří je chtěli napadnout zezadu.

Maratonský běh navrhl poprvé Francouz Michel Bréal do programu olympijských her v roce 1896 na počest onoho legendárního běžce, který se měl jmenovat také Feidippides.

(Malý maraton s tím nemá nic společného.)

>> Exploser, 22. 12. 2012 00:50:53

maraton sa zacal behat podla vymyslenej legendy a vlastne nema ziadny fakticky vzor v historii Kouros ovlada aj starogrestinu a ma grecku hitoriu ako konicka a prestudoval aj vsetky stare spisy z obdobia pred tou vymyslenou historkou. Viac ho vsak irituje ze Spartathlon sa beha len polovicny a nie tam a nazad a po urcitych neuspesnych rokovaniac s usporiadatlemi sa uz viac nezucastnil ale isiel jeden ricnik na truc bez cisla mimo zavod, dobehol do Sparty ako prvy pred vsetkymoi prenho to bola ale len obratka, otocil sa a bezal nazad do Aten, nepamatam ktory to bol rok, ale sa mu nepodarilo vyprovokovat zaujem ultrabezcov a celu trasu

>> Desert, 21. 12. 2012 15:40:48

Správně ti to napsal Rudo, maratón se začal běhat podle vymyšlené legendy („marketingová omáčka“). Tehdejší poslové byli schopni zvládat i 200km, po 40km by znich asi nikdo neumřel – to může potkat lidi až v naší době.

>> Zdeněk68, 22. 12. 2012 10:43:45

Asi neumíš číst, napsal jsem: „Stejným omylem je povědomí“. Rudo to odepisuje Exploserovi.

Legendy o běžcích lung gomp znám, bohužel jejich výkony se každému jeví jako neskutečné, i literatura píše cca 20km/hod a těch 200km ( reál byl spíš 25/300). Legendy o Andských běžcích jsou z tohoto pohledu ještě méně reálné ( 30/500). Ale to se nám zdá pouze z pohledu kancelářské židle a práce na počítači.

Mongolové se učili běhat s rukou na hřbetu koně, dokázali držet tempo. To je ta tzv. spjatost s přírodou.

>> rudo, 22. 12. 2012 05:14:57

Rudo, kuros utekal „dabl“ Spartathlon viackrát. Akurát sa o tom príliš nehovorilo. Neviem, koľkokrát „obracal“ ako prvý. Možno iba raz, ako spomínaš Ty. Dlho nebol v kolektíve organizátorov obľúbený. Asi stále príliš nie je, ale až tento rok sa objavili na webe Spartathlonu výsledky ročníkov, ktoré vyhral Kouros. To hovorí za všetko. Kedy sa k jeho časom priblížia, nedajoné ich prekonajú dnešní ultráci, je vo hviezdach.

„Není důkaz, že jsem ten maraton nezaběhl.“ Dobrá obrana. Technicky vzato nemáme ani důkaz, že nebyl na měsíci…

Až teď jsem si všiml doplnění článku, přičemž mě zaujala část: „V nejbližší době k žádnému běžeckému závodu nenastoupím, mezi sportovce, kteří se takto chovají nehodlám chodit“.

Má nabídka pro p.Stolára při účasti na Brněnských Hamburcích nadále platí, minimálně do 30.6.2013, přičemž myslím, že jsem se k němu v této diskusi choval vždy korektně. Je to jen na něm, více už se k tomuto tématu nebudu vracet. Pokud se rozhodne do Brna přijet, tak bude vítán (a to myslím zcela vážně, bez jakékoliv ironie).

Až teď jsem si všiml doplnění článku, přičemž mě zaujala část: „V nejbližší době k žádnému běžeckému závodu nenastoupím, mezi sportovce, kteří se takto chovají nehodlám chodit“.

takto podobnou pozou reagoval aj Lance az do konca na vsetky dopingove agentury

Ještě ke Stolárovi. Prasklo to sice až ve Stromovce, ale on už všechny velké závody minimálně za poslední dva roky „odběhl“ tímto způsobem(2011 a 2012 Běchovice, 2011 a 2012 MMM KOšice, PIM Praha). V Běchovicích vůbec neproběhl mezičasy a v Košicích už ho také lustrují. Zatím jsem si informace kolem něho jen četl, ale nadzvedla mě jedna jeho reakce na kritiku, kde vyhrožuje žalobou. Doufám jen, že tento živočišný druh už vymřel. Free run.

Stolárovi: Laďo, nechoď mezi nás, když se k tobě tak hnusně chováme! Drahná léta slýchám, že jsi švindlíř. Jistě není pravda, že vyrazíš v Rožnově na procházku: ,,Kluci, já se na vás dnes jenom podívám," a potom jsi zaregistrován v cíli coby úspěšný běžec na Radhošť! A snad omylem tě v Košicích sundali z trati v polovině maratonu, když jsi zcela zaslouženě mazal do cíle za 3:10! A jistě jenom zatracenou náhodou ses v Běchovicích ztratil svému kolegovi Jirkovi Volfovi z Hranic, takže jste nemohli odstartovat společně. Když vyrábíme takové pomluvy, vybodni se na nás. Vždyť ty nás ani neznáš! A najdi si jiný způsob, jak se vychválit v novinách!

V čase 1:11 se podívejte jak se vloni podvádělo na Půlmaratónu Moravským krasem. Závodník byl nemilosrdně diskvalifikován. http://www.youtube.com/watch?…

>> mblk, 07. 01. 2013 20:00:53 Osobně jsem běžel pár otoček a vždycky dávali pořadatelé 1 kužel doprostřed a ten se oběhnul, ta otočka tady je taková překuželovaná, když má člověk v nohách nějakou desítku a moc nekouká tak ho to může lehce rozhodit, pokud nevidí na běžce před ním. Již se mi dvakrát na závodě stalo že jsem předběhl běžce a dalšího jsem neviděl a nevšiml si odbočky. Myslím si že to běžec neudělal úmyslně, to by to udělal na jiném místě, kde by na něj nebylo vidět. Osobně bych dal nějakou penalizaci a ne diskvalifikaci. Ale je to na rozhodčích takže bohužel.