>> ttomino1980, 27. 09. 2017 21:31:33

Za září mám stoupání v převýšení 8 800 m, píšu jen rozdíly startu a cíle, takže ve skutečnosti víc, z toho v intenzitě 7 125 m, většina těchto běhů viz tabulka

>> milan, 27. 09. 2017 18:58:35

Ta stoupání, cos napsal jsou delší a tedy mírnější. To by možná Petrovi přišlo jako rovina . 400 m v okolí Boskovic jsi ale už přehnal, ne? To by člověk musel běžet na Skalky od Svitavy pod Boskovicema, což by bylo děsně dlouhé. Jinak se dá myslím udělat ještě slušné stoupání od Svratky na Sykoř. 390 m převýšení. Ale na 5 km, což je necelých 8 %.

Ale určitě se dají dál od Brna najít delší kopec. Jde o to, co si od jejich proběhnutí Petr slibuje. Na jeho každodenní běhání pro něj nejlepší asi bude ta Holedná.

V těch vyšších horách je to pak o tom povrchu. Cítím, že Petrovi se přeskakování kamenů zase až tak nelíbí.

Mě tedy zdolávání velkých převýšení také baví, ale zatím mi na to stačí rychlá chůze, běh do prudkého kopce by mé nohy za chvíli odrovnal a musel bych trénink výrazně zkrátit. Mám vlastně „komplexy“, že jsem zatím dal za jeden den převýšení maximálně 4 km, v závodě dokonce jen 3 

>> Petr H, 27. 09. 2017 22:00:20

Samozřejmě špatné to není ani od Riviéry přes Kluchovu, zde je to 1,38 km s +165m (12%), ale přebíhá se silnice, Diretka na Myslivnu pak má 1 km s +135m (13,5%). Někam daleko cestovat zatím nechci, ostatně určitou představu o delších kopcích mám, i když by to byl zajímavý zážitek, běžet třeba v Alpách, stačilo by po silnici. 

>> Petr H, 27. 09. 2017 22:00:20

Máš pravdu, 400 m převýšení je moc. Spíš si vybavuji stoupání z Boskovic na jih po zelené TZ směr Škatulec, ale to je jen přes 300 m.

Dnes dopoledne společně s Tondou z Černého v Bystrci do Údolí oddechu, nahoru k prasatům a přes silnici opakovaně 500 m úseky směr Tři duby. Celkem šest opakování, nahoru je sklon cca 5–6 %, poslední v tempu 5 min/km, TFmax. 176. Zpět meziklus (meziběh) kolem 5:15–5:30/km.

Pro mě neobvyklý motiv, kopce se mě v posledních měsících úspěšně vyhýbají. I z toho důvodu jsem netušil co od toho můžu očekávat, ale žádný masakr se nekonal a plánovaný počet opakování jsem zvládl bez nějakého rychlostního propadu, spíš naopak. Běh celkem 12 km @ 5:31/km, AVG 141.

>> Petr Kaňovský, 27. 09. 2017 22:19:50

Ked zavitas zas do Bratislavy, tak sa den dopredu ozvi. Povodim Ta po nasich kopcoch. Niektore su asi aj osegmentovane (neviem, stravu nesledujem), ine su behane ako useky generáciami bezcov, aj velmi dobrych. Ak Ta bavia stupania so sklonom nad 15%, tak Ta mozem uistit, ze ich vsetky v okoli poznam a mam ich mnohokrát nabehane.

Ale je obrovsky rozdiel sa vymacknut (aj opakovane) na 5–8min kopci a bezat prudky sklon, pripadne s par miernejsimi pasazami, hodinu (a viac) v kuse. Uplne ine naroky na silu, techniku behu, aerobny system, energeticke pokrytie, atd. V neposlednom rade, pri takýchto stupaniach, ak nie su vynimocne na asfalte, treba mat aj dynamicku silu a odraz, lebo sa casto meni rytmus behu a treba doslova skakat na kamenne platne – na take stupania je totiz treba cestovat do Tatier, pripadne do Alp.

Prakticky je vylucene, aby bol niekto dobry bezec do vrchu, ak nema aj adekvatnu vykonnost na rovine. Moze sa podarit porazit niekoho, kto nevie/nechce behat do kopcov a na rovine je o triedu lepsi, ale ked postavis proti sebe dvoch slusne trenovanych vrcharov, tak vyhra ten rychlejsi , ostatne, ako pri vsetkych disciplínach.

Pri tréningu behu do kopca je treba trenovat aj na rovine – prave behy na urovni laktatoveho prahu a obcas aj nad nim – kvôli dynamike, ktora pri behu do kopca trpi (dlhsi kontakt chodidla so zemou).

O zbehoch ani nezacnem. Ale ak chces uspiet v pretekoch do vrchu, aj tie musis vediet, lebo vela zavodov ma aj zbehy a na nich sa da viac stratit, ako ziskat pri behu hore.

Mimochodom, preco nebehas castejsie zavody do vrchu? Ved tie segmenty, to je len taka nahrazka…

>> Mato, 28. 09. 2017 13:54:30 preco nebehas castejsie zavody do vrchu

Už jsem to tu psal, nemám auto a do hor cestovat pomocí autobusů a vlaků je velmi zdlouhavé a často to ani nejde, pokud v pátek pracuji do noci a v sobotu je závod někdy dopoledne, případně poledne. Myslím, že i s ohledem na Tvé připomínky se spokojím s brněnskými segmenty, z nichž některé mám přímo „za barákem“. 

>> Petr Kaňovský, 28. 09. 2017 15:04:42

Chapem. Napodobne od juniorského veku nebeham poharove behy do vrchu a ani majstraky – kvôli cestovaniu, zabijaniu casu a dopadu na rodinu. Kopceky mam, doslova, nad barakom.

Nic to vsak nemeni na ponuke, ze ak zavitas k nam, mozes sa otestovat na novych kopcoch, len daj vediet.

>> Mato, 28. 09. 2017 15:44:02

Koukal jsem třeba, že do Špindlerova Mlýna je vesměs časově nejkratší cesta přes Prahu , ovšem ve tři ráno kvůli závodům vstávat nebudu, pokud jdu spát o půlnoci. Za nabídku děkuji, ozvu se, nějaká místa asi i znám, hlavně v okolí Kamzíku.

Tak dnes za krásného podzimně slunného počasí vyběh s Milanem ..celkem 12,6km- 5:25min, kdy jsme na zahřátí doběhli od Letne k tunylku a tam ja opakov.vyběhy 5×500m s MB 500m od zatáčky nad tunýlkem k Dubu..pocitově mi to dnes nešlo,ani subjektivně…rychlost vybíh.kopečku určitě někde od 5:10–15 s MB jak piše Milan někde 5:20–30/km a svižný doběh oborou ke kostelu někde až k 4:10–07min konec…a zítra jen uplně volný klus…/7dmy běžec.den/

>> Akad.25, 28. 09. 2017 18:49:02

Tondo, dal jsem si odpoledne cyklovylet přes Ivaň, Nový Přerov do Hevlína. Tři hodiny proti větru (okořeněný ukázkovým hladakem) byly proti dnešním úsekům do kopce těžký mentální tréning. 

>> Mato, 28. 09. 2017 13:54:30

Zažil jsem na jednom ultratrailu situaci, kdy v polovině trati v souvislem stoupání 1600 m desítky lidí posedavali, polehávali, prostě nebyli schopni ani pomalu jít. Na tomto kopci byl největší odpad startujících. Ačkoli mají všichni startující běžci povinně absolvované kvalifikační závody, tak na nich nebývají kopce tak dlouhé. Někdy je dobrá dlouholetá turistická příprava…

>> milan, 28. 09. 2017 19:31:45

Asi sa oba zhodneme, že na ultra je to najmä o rozložení si síl, ako o rýchlosti behu do kopca. Naprosto väčšina prudkých kopcov je z energetického hľadiska rozumnejšie kráčať. Rozdiel v čase je v pár minútach, ktoré sa dajú poľahky dohnať pri zbehoch s podstatne nižšiu energetickou stratou, ak máš techniku a nabehne. Čisto beh do kopca je väčšinou záležitosť 30–70min. Úplne iné energetické pokrytie. Nemám na myslí Jungfrau maratón, ale klasický fell running.

Dnes jsem si dal výletním během / chůzí cestu Podyjím z Vranova do Znojma. Úsek co jsem na stovce Podyjím už vzdal. Asi 55 km. Mapy.cz píší, že to bylo 2,4 km převýšení. Ale myslím, že mapy.cz tohle trochu přehání.

Po předchozích aktivitách jsem už ráno neměl úplně čerstvé nohy. Takže to bylo jen přiměřeně zábavné.

K tématu nyní probíranému: Zde tedy moc dlouhých kopců nebylo. Což je škoda, protože pro mě je to příležitost si odpočinout . Pokud jsou prudší, tak je nemám problém chodit . Já mám tedy zvláště do kopce docela dost rychlý krok. Na brněnském Masakru se mi tedy letos dařilo ty kopce i docela běhat. Do chůze jsem si přecházel vlastně jen, když jsem chtěl něco pojíst.

Já miluji horskou přírodu a nemám problém jít hodiny do kopce – tak si tu přírodu člověk i lépe vychutná – trvá to déle, směrem nahoru má člověk ty majestátní skály impozantně nad sebou, nemusí tolik koukat pod nohy jako při sebězích, kde jedna chyba může být hodně nepříjemná. Vzhledem k tomu, že si na zádech nesu batoh s vodou, tak s tím ještě běžet mě už opravdu neláká. Tu vodu opravdu potřebuji. Naštěstí nemám problém si ji v panenské přírodě doplnit z potoka, plesa. I proto je ale fajn někdy jít na nějaké závody, kde se ti postarají o proviant. Bohužel naopak na hodně závodech si vymýšlí bez ohledu na počasí až přehnanou povinnou výbavu, takže to člověku zase až tolik neulehčí.

Petr má docela problém, že ho tedy baví prudké kopce nahoru, ale běhat v techničtějším terénu a natož z kopce se mu nechce. Tohle se ale dá natrénovat. Člověk nemusí riskovat. Ale časem si prostě zvykne ty terény zdolávat, že mu pak přijdou mnohem jednodušší. Osobně cítím, jak mi díky běhání v terénu zesílily svaly a šlachy na nohách. Dříve jsem měl pocit, že má kolena z kopce trpí. Ale dnes už všechny ty svaly a šlachy tu zátěž zvládají mnohem lépe a běh z kopce je na pohybový aparát už mnohem šetrnější.

Když mám opravdu čerstvé nohy, tak si úplně užívám přeskakovat kameny, měnit frekvenci kroku, využívat setrvačnosti po krátkém seběhu aby mne zadarmo vynesla do krátkého výšlapu. Samozřejmě, když jsem unavený, tak rád ocením dokonalé hladký povrch.

>> Petr H, 28. 09. 2017 21:47:50

Každý běháme podle toho, jak nám aktuálně z různých důvodů vyhovuje. Brněnské segmenty do vrchu se mi vesměs líbí, je jich tu relativně dost i na to, aby to bylo pestřejší. O závodech v horách nějaké představy též mám, takový Šerák měl na 9,5 km převýšení +810m a měl i prudší terénní část, ale samozřejmě také vím, že je pro mě výhodou, když už trať znám, a samozřejmě už jsem i poznal, které tratě či části mi vyhovují lépe a které hůře. Také jsem zjistil, že některá počasí mají své výhody i nevýhody, v mlze a slabém dešti není horko a velmi dobře se mi dýchá, ale naopak špatně vidím, třeba toto bych měl vychytat, podobně vím třeba i to, že cestování v den závodů mě výrazně unavovalo a unavuje a více dalšího. Dolů jsem se vždy také nějak dostal, ve vyšších horách bych zvážil i lanovku apod. Tady to pak vidím spíše o sdílení a inspiraci, kde běhat, případně jak rychle tam běželi jiní, přičemž pokud někde mám i segmentový CR, tak budu jen rád, pokud to někdo zase získá pro sebe. Občas na segmenty vezmu i jiné, jen dnes jsem byl na Holedné napřed s dvěma běžci, později ještě i s dalším, je to zas něco jiného, než když to běžím sám. Hlavní ale je, že mě to takto teď baví, časem to bude zase jiné.

>> Petr Kaňovský, 28. 09. 2017 23:03:43

Ok. Není problém. Já tvůj přístup k běhání chápu. Rozhodně nemám potřebu tě hnát do techničtějších úseků, kde by ses necítil dobře. Čím méně lidí tam je tím vlastně pro mě lépe, protože když jsou ta náročnější místa plná turistů, kteří to třeba i úplně nezvládají, tak to pak rychlejšího člověka docela zdržuje, případně vystavuje zvýšenému nebezpečí, když je musí obcházet mimo schůdnou cestu. Já rozhodně nemám potřebu klasicky horolezčit, ale projít / proběhnout se technicky náročnějšími úseky v horách mě naštěstí baví, takže mi to umožňuje toho hodně stihnout vidět.

Já jsem bohužel taky docela slabozraký. Což má určitě vliv na mou schopnost číst terén. Jak jsem ale řekl, časem se ten cit zlepšuje. Někdy se mi podaří i špatně došlápnout. Ale jak jsou ty kotníky vytrénované, tak se mi to podaří ustát bez zranění. Samozřejmě stát se může vždycky něco. Ale já se pohybuji tak, abych to riziko omezil na rozumnou míru. Někdy začnu zakopávat více o kameny a to už je jasná známka, že jsem opravdu unavený a musím zvolnit.

Ať ti to každopádně, Petře, jde na těch úsecích co si pro své běhání vybereš. Pokud vůbec, tak mne na nich dnes potkáš jen jako rozvážného turistu směrem nahoru nebo běžce směrem dolů.

>> Petr H, 29. 09. 2017 08:11:46

Díky moc. Ostatné ještě k závodům: skutečnost, že se nyní závodů do krátkých kopců pořádá málo, neznamená, že jich v budoucnu nebude víc, však nějaké si můžeme uspořádat i sami. Tak ať se i Tobě daří. A kdybych Tě někde potkal, zavolej na mě, já vesměs tváře nepoznám ani normálně, natož při běhu …

>> Petr Kaňovský, 29. 09. 2017 08:51:40 …se nyní závodů do krátkých kopců pořádá málo, neznamená, že jich v budoucnu nebude víc…

Duvody, proc ne:

• cim kratsi zavod, tim mensi kapacita trati
• pokud neni misto startu soucasne i cilem, zadelavas si na budouci problemy s prepravou zavazadel (vid Bechovice)

Při dnešním ranním babím podzim.počasí vyběh na uvolnění po včerejších kopečcích..na pohodu uvolněně celk.10,34km-4:57min konec TF 132/ 4:20–30min…pocitově lehky jogg. s mirnou svalov.unavou určitých sval.partií,jinak už dobry a celkova pohoda…zítra fakt rege volno –kudy tudy-obvykle přes PP Pekarnu-udolím a do obory k prasatum a zpět ke kostelu

>> jm1, 29. 09. 2017 09:35:16

Muselo by to být třeba někde, kde se běhá BBP, řekněme od Rakovce po Ríšovu studánku, s tím, že si po doběhu závodníci seběhnou zpět dolů, tak jak nyní, akorát by tato část už nebyla měřená. U užších tratí by asi nezbylo, než to startovat ve vlnách či dokonce intervalech, jak to mají i na kopcovitých terénních závodech typu Starobělské Lurdy apod.

Kratší závody v běhu do kopce se pořádají. Vím o výběhu na skokanský můstek a i o běhu po schodech na výškové budovy.

Nicméně jsou i tak dost intenzivní. Jinak prchat do krátkych kopců, když to nejde na rovině je blbost.

>> rejca, 30. 09. 2017 14:37:49

A proč myslíš, že je to blbost?

Btw skokanský můstek je masakr. Pozorovala jsem nějaký sportovní klub jak trenéři honili děcka. Pár jich tam bulelo a někdo se i kutálel Jinak i při pokusu to jen vyjít to nahoře už poněkud nebezpečně naklápělo 

>> Petr Kaňovský, 27. 09. 2017 15:09:36 0,855 km s převýšením +160m (sklon 18,7%) za 6:32, tempo 7:39/km, ATF 178, max 191.

Dnes tamtéž za 6:15, tempo 7:16/km, ATF 169, TFmax 182, těšil jsem se celý běh na musli tyčinku a vodu z vrcholového občerstvovníku. Pak jsem zkoušel i běhy od branky Březová, cca. 950m s převýšením +110m, napřed za 5:55, tempo 6:13/km, ATF 168, max 181, pak za 5:46, tempo 6:04/km, ATF 169, max 182, fajn běhy.

Dnes večer 2×6 x (400/100 m), 3'pauza. Celkem 10,25 km @ 4:22/km, AVG 149. Na jižních rovinách dost slušný vítr.

No Milane,tak se dívam,že předvádíš zajimave kousky a jsi v laufu…ale ten fartlek.profil..viz vyše 2×/400/100/3min pauza a v kontextu se stravou ??? to uvedene nějak nesedí…spíš 12× 300 či 400m s MK 100m ??? ale ta pauza 3min…zkus to poopravit,ale dost dobry,asi budu muset vic přidat..abych třeba i stačil…no bacha..

>> gilwen77, 30. 09. 2017 15:06:56

Jojo skokanský můstek je masakr, ale určitě to může být zajímavé zpestření…

https://www.redbull.com/…7-registrace (závod kousek od nás)

Jako mládežníci jsme taky trénovali do velmi prudkého kopečka a velmi často intervalově – naplno do kopce, seběh = meziklus a x krát dokola, skoro do padnutí – velmi efektní trénink. Takže je trenér honí správně .

I když, až takové převýšení to nebylo…

>> Akad.25, 30. 09. 2017 21:39:53

Už jsem to upravil, 2×6… To víš, po celodenním poskakování a včerejší běžecké pauze vyplněné jen 73 km na kole jsem byl dnes takový celý uspěchaný…

Diky za upřesnění od Milana..ale stejně ..dost opakovany a velmi podobny stejny prvek v kontextu pestrosti a motivač.forem treninku je z mého pohledu dost okleštěn,ale je pro Milana asi stěžejní motor k vyraznemu zlepšení ve sve přípravě a vykonnosti…každý ma prostě jiné formy a cesty k posunu…budiž… Dnes po dni nutneho rege volna lehky a zvesela zažitkovy běh v členitěj.prof. celk.13,86km- 4:52min…konec lehce dolu a na rytmus k 4min TF 144…tom podzim.slunne počasí a poho nalada dělá sve..poho…a zítra kvalita…

>> Akad.25, 01. 10. 2017 11:29:16

Tondo, já to tak neberu. Zrovna včera jak na jihu silně foukalo, tak jsem nechtěl běžet stereotypní jakkoli rychlé nebo pomalé tempo. Byla by to práci celkem nuda a to by bylo to poslední co jsem potřeboval… Rozhoduji se zpravidla rychle a na poslední chvíli. 

Dnes odpoledne 11,6 km mírně stupnovaneho běhu s průměrem 4:54/km, AVG 133.

Dnes jsem tam ještě vsunul volny SB + svižne RR 5×100m s MK do kopce + odpich 100m celk.12,25km- 5:18min…zažitkovy běh na uvolnění,nohy vyborne a celkově snad poho… obvyklou trasou od udolí přes oboru a přes st.dalnici přes PP Pekarnu a otočkou zpět k Vrbovci a tam na dynamicke natonovaní nohou…vyběh nahoru ?pouze ta prudší část od dol.jezírka..

Dnes odpoledne volný běh z Tomešove, dvakrát obkroužit Špilberk a na závěr 5 x sprint do prudkého kopce s mezichuzi. Takový běh nebeh jsem pravidelne dával jednu celou zimu každé pondělí tělu se to náramně líbilo… Celkem 5,9 km @ 5:50/km, AVG 132.

Dnes zrana po nutne skreči planov.treninku z pracov.duvodu jen kratky jogg + RR 8×100m s MK celk.7,45km-5:00min byt v dešti ,ale super vzduch i vyborne nohy..zitra je snad taky den…