>> kanovsky, 28. 05. 2013 20:36:58

kamera ti je na nic, stačí pocity :). Ono spousta běžců našlapuje podobně, ale před tím než se dotkne se zemí, tak se jim chodidlo srovná a je vše v pořádku. Mám třeba odpozorované, že jakmile přestane fungovat kotník, což je už ve fázi, kdy jsem hodně unavenej, tak jde technika do kšá a došlapuju hodně na patu, jinak už mám došlap celkem rozumně na střed, můj odhad :).

>> Aki, 28. 05. 2013 20:51:29

Kdybych se řídil pocity, tak bych nesprávně tvrdil, že dopadám na střed chodidla, protože dopad na paty necítím (vlastně o něm nevím) a otlaky na patách nemám. Podle kamery i pocitu lidí, běhajících občas se mnou, ale je skutečnost jiná … Jinak už dříve jsem více osobáků zaběhl v bosoběhu, včetně 5 km.

>> kanovsky, 28. 05. 2013 20:59:44

To tě obdivuji. Já běžel 1× 10km ve VFF a měl jsem pak solidní otlaky. Možná bych si do nich měl konečně koupit ponožky :). Na dráze jsem pak jednou běžel míli a dalo se, ale cítil jsem, že mi v nich bylo poněkud horko. No uvidíme, 15.6. možná poběžím zas, tak uvidíme. Asi je to všechno o tom, jak má člověk hrubou kůži a jak je na bosoběh zvyklý, ostatně jak to tak funguje se vším.

>> Aki, 28. 05. 2013 21:04:48

Řekl bych, že kůži moc hrubou nemám, ostatně venku bosý nechodím, jen doma. Pokud projdeš historii tohoto vlákna, třeba hned první list (souhrn), tak poznáš, jak moc mi svého času bosoběh pomohl – zlepšení tenkrát byla výrazná a velmi překvapivá.

Petr to naznacil a podobna diskusia je vzdy v debatach pata vs spicka atd

nejde o to co sa dotkne zeme ako prve ide o to ze v monete ked vaha celeho tela sa zvali na nohu ze ktora cast noha to prevezme ako plne funkcna na prenos vahy a prenos dynamickeho doslapu

Je dost bezcov co opticky polozuia najprv patu na zem ale vaha na to nejde a az ked spicka doplacne na zem az potom ide vaha tela cez tu nohu na zem

otazka je tiez ako daleko pred tazisko si nohou predslapnem a tu si mozem predlspanut patou alebo spickou alepbou vytocenou vonkajsou hranou ak pri tom predslapnuti mam uz z unavu tuhe koleno tak to predslapnutie znamena jednak otras cez telo a jednak brzdivy moment – teda spomalovanie bezeckej rychlosti

avsak ak mam este fungujuce svaly a kolene pokrcene alebo makke, tak brzdivy otras nevytvorim a telo sa nespomali v pohybe dopredu

podla toho mozu teda alebo nemusia vznikat na bosej nohe otlaky odreta koza krvave pluzgiere atd

pri sledovani kamerou by bolo treba kameru co ma okolo 300 obrazkov za sekundu a zachytava nielen chodilo ale aj cele telo pripadne aspon od pasu dolu a trebe alsovat v ktorej faze dolapu je uz bedrovy klb presne nad dokapnutou nohou ktora cast nohy je v tom momente na zemi a ako su napnute alebo uvolnene stehneove svaly – quadriceps zadkovy sval horna cast hamstrigu pripadne aj svaly holene a lytka najpeise ak je vezec vychudnuty tak ze kazde svalove vlakno pekne vidno pod kozou

bol som raz na merackach kde mi popripinaly elektrodu na svaly snimalo sa smad 20 bodov, kazdy sval nohy v detailoch a nieco bolo aj na bruchu a na chrbte sledoval sa trvaly lektricky signal – technika je rovnaka ako je EKG a EMG a tento zaznam sa potom vyhodnocoval vzhaldom na fazy bezeckeho kroku

tam sa dalo pekne vidiet kotry sval kedy zabral atd – to bol vyslum zraneni achiloviek

malo to problem ze sa dali behat len kratek asi 20 rovinky vnutri v dlhom labaku a provnalai sa priebehy svalovych aktivacii v botach a naboso

co sa tyka krvaVYCH PRSTOV NA BOSO NA DRAHE – TO VZNIKA PRI ODRAZE a je to vacsinou koli tomu ze odraz nie je priami v jednom smere dopredu ale ma v sebe tocive momenty ako odraz vyvrtky z korkoveho stupla a tam naboso to koza na prstoch samozrejme nemoze prezit, na kamere pene vidno ako bezci v botach dokadau do vyvrtky a odrazaju sa do vyvrtky

zaver – na drahe sa ma behat v klincovkach na to bola draha naprojektovana a vymyslena a na to je cela syntetika stavana

media radia zenam beh dolu bez

http://zena.sme.sk/…ole-bez.html?…

>> rudo, 30. 05. 2013 08:35:58

Je to uplne logicke. Chlapom sa dobre beha hore bez, keby behali dole bez tak to vselijak nepohodlne nadskakuje. Naopak zenam by to nepohodlne nadskakovalo hore bez, ale dole bez je to dobre.

>> SlavoK, 30. 05. 2013 09:42:52

suhlasim, na behu nudistov tu maju zeny povolene mat hornu oporu

No vidis, vy tam mate beh nudistov a my tak akurat 1st Prague barefoot run. Som zvedavy kedy pride aj k nam 1st nudist run.

Na bezvabeh se objevil dle mého názoru poněkud zvláštní článek údajně prokazující, že ideální je běhat v botách s 10mm odpružením a že běh přes přední část chodidla není efektivnější než běh přes paty.

Dílčí závěr: „Běžci v lehkých botách vynaložili o 3–4% méně energie při stejné rychlosti a vzdálenosti, než bosí běžci se závažím na nohou.“ se mi zdá poněkud k ničemu, protože nevím, jak jiní bosí běžci, ale já se závažím na nohou nikdy běhat nebudu , takže by mě samozřejmé zajímalo srovnání běhu v botách s bosými běžci bez závaží. Kromě toho asi hodně záleží na tom, jestli by se porovnání dělalo na dráze (která je sama o sobě do určité míry odpružená), či na asfaltové cestě či třeba v terénu.

>> SlavoK, 30. 05. 2013 10:17:20

Slavo beh nevim ale joga jo

http://www.nahajoga.cz/

>> kanovsky, 27. 06. 2013 00:16:02

okrem tej voloviny so zavazim, myslienka je ze urcitu robotu perovania vykonaju boty, takze svaly maju leharo a tym sa svalova praca nevykonava, ciez sa vydava menej energie na pohyb rovnakou rychlostou.

to je OK

ovsem to nic nehovori o max dosiahnutelnej rychlosti a tiez to nehovori o konecnom limite kam to moze bota dotiahnut

ved vseobecne sa vie ze nebezci alebo netretbovani zaciatocnici ubehnu v hrubych botach ovela dalej ako v tenkych botach alebo ako na boso

dokonca aj skuseni dlhorocni bezci tvrdia ze moze v tenlych zavodakoch bezat len do napriklad 25 km ale dlhise behy cez 30 musia robit v perovakpoch – cize ak im dojde energia a glykogen zacnu bezat bez svalov a nechaju prcovat gumu pod nohami

>> kanovsky, 27. 06. 2013 00:16:02 …Kromě toho asi hodně záleží na tom, jestli by se porovnání dělalo na dráze (která je sama o sobě do určité míry odpružená), či na asfaltové cestě či třeba v terénu…

Viz http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22367745: běhalo se NA PÁSU „Quinton 18–60“, a v navazujícím článku http://www.asbweb.org/…acts/261.pdf odpružení simulovali pásem s nalepenými deskami EVA (=ethylene-vinyl acetate).

METHODS: Twelve males … ran at 3.35 m·s … on a motorized treadmill

>> kanovsky, 27. 06. 2013 00:16:02 …by mě samozřejmé zajímalo srovnání běhu v botách s bosými běžci bez závaží…

Viz Figure 1 ve druhém článku (http://www.asbweb.org/…acts/261.pdf ), bosý (+ 0g) vs obutý (+150g)

>> kanovsky, 27. 06. 2013 00:16:02

Dneska už se každé seminárce říká „studie“

>> Luboš Brabec, 27. 06. 2013 10:28:03

Ne každou „seminárku“ ale vezmou do časáku s IF=4.475 (=4. nej. časopis v kategorii „SPORT SCIENCES“) 

>> jm1, 27. 06. 2013 07:07:03

Je bosoběh na odpruženém pásu srovnatelný s během v odpružených botách na asfaltu? A co když použijeme odpružené boty na odpruženém pásu/tartanu?

>> kanovsky, 27. 06. 2013 11:20:39

Naráží se trochu na metodolické problémy, protože běh na běhátku a ve venkovním prostředí není totožný (nehledě na exogenní činitele, které není na 100 % ohlídat).

Jen pro zajímavost – momentálně mám rozpracované měření (?studii?) s kolegyní. Pokud zachováš konstantní obuv (v našem případě závodky), tak s energetickou náročností (VO2) to vypadá takto: asfalt < škvára < tartan (rozdíly ale nejsou signifikantní při submaximálním zatížení).

>> kanovsky, 27. 06. 2013 00:16:02

Opravdu zajímavé porovnání… Asi jako srovnat Ferrari se Zetorem a v rámci zachování stejných parametrů vybavit Ferrari pořádnejma traktor pneumatikama…

>> kanovsky, 27. 06. 2013 11:20:39 … A co když použijeme odpružené boty na odpruženém pásu …

Tohle v tom PDF (clanek je pry v tisku) diskutuji:

„…Based on the “1% rule”, we would expect that running in 210g shoes to be 2.10% more expensive than barefoot running. However, according to our data, it was essentially the same. 10 mm of foam cushioning (approximately the thickness of the forefoot shoe midsole) afforded a benefit of 1.91%. Thus, it appears that the positive effects of shoe cushioning counteract the negative effects of added mass, resulting in a metabolic cost for shod running approximately equal to that of barefoot running…“

http://www.asbweb.org/…acts/261.pdf

>> forest, 27. 06. 2013 11:31:50

Proč se nepochlubit (nezacitovat ) víc?

http://www.muni.cz/…ions/1074478

>> mskolak, 27. 06. 2013 11:39:34

To je jak s těmi „kulovými slepicemi ve vakuu“

http://www.aldebaran.cz/…iewtopic.php?…

>> jm1, 27. 06. 2013 12:17:50

To jsem asi špatně pochopil ten design testu, ale oni vážně zkoušeli porovnávat bosoběh a běh v odpružených botách na neodpruženém pásu a pak na odpruženém? Mně z těch článků nic takového neplyne, ale má znalost angličtiny je bohužel špatná.

>> jm1, 27. 06. 2013 11:11:05

Něčím ty časopisy plnit musíš… A na druhé straně: něco ti studenti a vědci z oborů, kde není moc co studovat, publikovat musejí.

Třeba na jedné americké univerzitě nedávno výzkumem prokázali, že před publikem běžci běží rychleji než bez publika a že na závodech podávají lepší výkony než v situacích, kdy o nic nejde. Jinde zase došli k závěru, že že běžci, kteří si vyberou boty, v nichž se cítí komfortně, jsou méně často zranění.

A podobně. Prostě vědci

>> jm1, 27. 06. 2013 12:27:08

Klasika – zjistilo se těsně před koncem roku, že je potřeba splnit kolonky pro publikování (vzhledem k profinancování projektu). Takže teoretická východiska (fest odfláklá) jsou šitá velmi horkou jehlou (navíc mimo mou režii; v projektu spíše funguju jako člověk, co dělá měření a vyhodnocuje surová data).

Vyrecyklovaná a rozšířená data (o rychlostní stupeň 14 a 16 km/h) je zde.

>> Luboš Brabec, 27. 06. 2013 12:36:54 běžci, kteří si vyberou boty, v nichž se cítí komfortně, jsou méně často zranění.

Toto vážné někomu vydali?

>> kanovsky, 27. 06. 2013 12:57:36

Univerzita v Calgary.

>> kanovsky, 27. 06. 2013 12:36:29

Ano, skutečně obojí porovnávali s bosoběhem na pásu polepeném EVA pěnou různé tloušťky (Figure 3). Závěr je takový, že:

• váha na noze ubírá energii
• tlumení šetří energii
• s tlumící botou se účinky vyruší a má tak na tvrdém povrchu stejné nároky jako bosoběh
• zdvojnásobení tlumení nepřineslo další úsporu
• tedy ani tlumící bota na měkkém nepřináší další úsporu
• bosoběh na měkkém šetří energii nejvíce

U všech složek je třeba odlišovat tlumení od pružení.

>> oblivion, 27. 06. 2013 14:43:02

Děkuji moc za srozumitelné závěry, takto to bych to očekával i v tom článku, zejména tu část „bosoběh na měkkém šetří energii nejvíce“.

efektivnost behu je vtedy ked nieco zabehnem tak aby som sa co najmenej unavil

to niejako nesuvisi s tym ze co je pre telo zdrave , co je dobre pre vykonnost, alebo co najmenej hrozi zranenim

v podstate sa len hlada ako vystacit na den s o 1 cukrikom me­nej

>> kanovsky, 27. 06. 2013 18:16:10

Uvádějí úsporu zhruba 2 %, tedy 5 s na 1 500 m.

Pro mne je hlavní závěr ten, že minimalistická netlumící bota je jen zbytečná zátěž.

Stejnak si myslím, že tyhle seminárky akorát směřují spotřebitele k tomu, aby si koupili jejich produkty za tisíce korun, protože jim to uspoří o 2% více než ostatní produkty konkurence. Takže já si z toho odnáším to, že se pro mě nic nemění. Obecně se mi bosky běhá dobře, ale nezvládnu nic delšího než 3 km, protože nemám dostatečně hrubou kůži na chodidlech a ani to nechci. V minimalistických botách trénuji, abych si posílil kotníky, o kterých vím, že je mám slabé a jak se tu psalo, delší věci v nich neutáhnu. No a když mám unavené kotníky beru odpružené boty, abych mohl trénovat a kotníky si odpočaly. Na můj vkus se všechno nějak moc řeší a zatím tyhle seminárky nepřinesli nic převratného.